logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Te same Nm w benzynie i dieslu - Wyjaśnienie dlaczego przyspieszenie jest inne

Turbodmoc 30 Maj 2021 20:24 6690 44
REKLAMA
  • #1 19458368
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    Mam pytanie odnośnie tego dlaczego czemu silnik o tych samych Nm w dieslu słabiej przyspiesza niż w benzynie.?

    Na pewno jest to związane bo benzyna się wyżej kręcie ale dokładnie ale konkretnie z tego wynika?

    Przecież dostępny maksymalny moment obrotowy jak tak samo długo daj my na, to że diesel ma od 1500 do 3000 a benzyna ci od 3000 dopiero ciągnie. w dieslu zmieniasz bieg imasz dalej dostępny moment a benzynę kręcisz wyżej. Oczywiście w sytuaucji kiedy kręcisz ropniaka tylko do zakresu dostępnego maksymalnego momentu. Kolega mi powiedział głupotę raczej ,że moment obrotowy np 200nm przy 2ty obrotów, to co innego niż przy 3tys. Przecież auto nie ciągnie lepiej przy 3tys niż przy 2 tys jeśli ma takie sam moment przy tych obrotach. Znalazłem taką zależność między tymi silnikami, że w benzynie moment maksymalny jest osiągalny wtedy kiedy max moc i może o to w tym chodzi.!? Ropniak wcześniej straci ten moment nim osiągnie maksymalną moc ale nie wiem, czy to dobry trop. Nigdy taj na prawdę się nad tym nie zastanawiałem i tak mnie naszło aby rozwikłać co powoduje tą różnicę. Teza z tym,że benzynie wyżej ciągnie, to ma dłużej dobry moment też mi się nie zgadza przecież w dieslu zmienisz bieg i dalej masz ten dostęp a w benzynie ciągniesz po prostu dalej z tym że masz wyższe obroty.


    Jedynie nie co mi przychodzi do głowy to współgranie momentu z mocą.Ale mogę się mylić.

    Proszę o merytoryczne wyjaśnienie i z góry dziękuje.
  • REKLAMA
  • #2 19458423
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 19458470
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    wesolyyyy napisał:
    Turbodmoc napisał:
    Jedynie nie co mi przychodzi do głowy to współgranie momentu z mocą.

    Moc jest proporcjonalna i do prędkości obrotowej i do momentu obrotowego, bo moc to jedno razy drugie * odpowiedni mnożnik w zależności od jednostek na których liczymy.
    Tak, auto ciągnie moment obrotowy, a że zakładając niezmienianie biegów możemy prosto przeliczyć moment obrotowy silnika na moment obrotowy na kołach, i dalej na siłę pchającą samochód, co przy znanej masie samochodu da jego przypieszenie.
    Także pomijając straty na skrzyni biegów, dyferencjale itp (które są dosyć znaczne), jedyne co do przyspieszenia auta jest nam potrzebne to moment obrotowy w funkcji prędkości obrotowej (całka momentu po czasie) oraz masę samochodu.


    No ale nie wyjaśniłeś mi dlaczego benzyniak z takim samym momentem lepiej ciągnie.

    Pssa tb w benzynie 1.8 ma 125 koni i 160 Nm i przyspieszenie 10.9 a passat 1.9 tdi 100km 200 ponad momentu a przyspiesza o trzy sekundy wolniej. Jeżeli od momentu zależy przyspieszenie do jakim cudem ono takie jest.

    Waga taka sama praktycznie.
  • #4 19458537
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Zobacz w jakim zakresie prędkości obrotowej silnika jest wytwarzany ten moment, porównaj ch-ki benzyny i diesla.
  • REKLAMA
  • #5 19458561
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    Aleksander_01 napisał:
    Zobacz w jakim zakresie prędkości obrotowej silnika jest wytwarzany ten moment, porównaj ch-ki benzyny i diesla.


    No w benzynie w wyższych obrotach no ale przecież moment obrotowy takiej samej wartości przy 4ty a przy 6 tys nie sprawi, że przy 6 auto będzie lepiej ciągnęło chyba,że się mylę.
  • #6 19458574
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 19458581
    Kantylena
    Poziom 23  
    Chodzi o tzw pole pod wykresem, tdi może i ma ponad 200 Nm ale w jakim zakresie? 1000 obrotów? ile wtedy ma koni? 60?
    Przy 4k obrotów tdi ma 100 koni, a benzyna ma przy 5800 125 gdzie tdi pewnie ma już dużo mniej mniej.
    No i też waga się liczy tdi prawie 1400 kg, a benzynka 1270 kg, inne przełożenia itd.. stąd te różnice w osiągach.

    Obawiam się że 1,8 w sprincie dałoby radę nawet z jakimś AWX 1,9/130 ale na elastycznośc to przegra z polo 1,4 tdi.

    Generalnie liczy się zakres w jakim generowany jest moment obrotowy
  • #8 19458586
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    wesolyyyy napisał:
    Turbodmoc napisał:
    No w benzynie w wyższych obrotach no ale przecież moment obrotowy takiej samej przy 4ty a przy 6 tys nie sprawi, że przy 6 auto będzie lepiej ciągnęło chyba,że się mylę.

    Jak pisałem, moment obrotowy który przyspiesza samochód o danej masie liczy się na kołach. Jeżeli więc po uproszczeniu silnik benzynowy ma 200Nm przy 6krpm, a diesel 200Nm przy 3k rpm, to po "wyrównaniu obrotów" stosując adekwatne do silnika przekładnie uzyskamy 3k rpm 400Nm na kole przy benzynie, i nadal 3krpm i 200Nm przy dieslu. Oczywiście mocno uproszczone i na liczbach które łatwo dzielić a z rzeczywistością mają niewiele wspólnego.
    Porównując auta patrz nie na sam silnik, ale na cały układ napędowy. Silnik niewiele zmienia. Silnik 2kW 2000rpm to tyle samo co 2kW 4000rpm z przekładnią.

    Silnik ma wyższy moment ale przy niższej prędkości obrotowej. Jak pisałem moc silnika to iloczyn momentu i prędkości obrotowej.


    Czyli diesel ma inne przełożenia i na kole przy takich samych obrotach będzie miała niższy moment?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Kantylena napisał:
    Chodzi o tzw pole pod wykresem, tdi może i ma ponad 200 Nm ale w jakim zakresie? 1000 obrotów? ile wtedy ma koni? 60?
    Przy 4k obrotów tdi ma 100 koni, a benzyna ma przy 5800 125 gdzie tdi pewnie ma już dużo mniej mniej.
    No i też waga się liczy tdi prawie 1400 kg, a benzynka 1270 kg, inne przełożenia itd.. stąd te różnice w osiągach.

    Obawiam się że 1,8 w sprincie dałoby radę nawet z jakimś AWX 1,9/130 ale na elastycznośc to przegra z polo 1,4 tdi.

    Generalnie liczy się zakres w jakim generowany jest moment obrotowy


    Czyli, to by się zgadzało moją tezę o współgraniu momentu z mocą ale kolega wyżej się nie zgodził.
  • #9 19458600
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 19458605
    kkknc
    Poziom 43  
    Turbodmoc napisał:



    Pssa tb w benzynie 1.8 ma 125 koni i 160 Nm i przyspieszenie 10.9 a passat 1.9 tdi 100km 200 ponad momentu a przyspiesza o trzy sekundy wolniej. Jeżeli od momentu zależy przyspieszenie do jakim cudem ono takie jest.

    Waga taka sama praktycznie.

    Masz duże problemy z postawą matematyki i fizyki.
    Silniki przyspieszają tak samo .A Diesla jeszcze szybciej.
    Jak przestaniesz rozpatrywać silnik tylko silnik a zaczniesz rozpatrywać samochód jako cały mechanizm to może wtedy to zrozumiesz.
    A podstawą są przełożenia skrzyni biegów i przekładni głównej.
    Ogólnie Diesla kupowało się dla oszczędności więc i przełożenia skrzyni biegów były dłuższe. A żeby jeszcze miał tą samą prędkość co wersja benzynowa, o tej samej mocy, trzeba było je wydłużyć ze względu na krótszy zakres obrotowy silników diesla. Oczywiście nie ma problemu żeby dać krótsze przyłożenia i wtedy diesel będzie lepiej przyspieszał za to będzie miał wolniejszą prędkość max. Chyba że rozsuniesz ostatnie biegi i zrobi się duża dysproporcja lub dołożysz kolejne przełożenia do skrzyni biegów tak by przyspieszenie odbywało się płynnie bez naramiennych przeskoków zgodnie z zasadą zachodzenia prędkości skrzyni biegów.
  • #11 19458622
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    wesolyyyy napisał:
    Turbodmoc napisał:
    Czyli, to by się zgadzało moją tezę o współgraniu momentu z mocą ale kolega wyżej się nie zgodził.

    Ja? Przecież Ci napisałem nawet że moc to jest moment razy prędkość obrotowa...
    Turbodmoc napisał:
    Czyli diesel ma inne przełożenia i na kole przy takich samych obrotach będzie miała niższy moment?

    Tak.


    Al benzyna będzie lepiej się zbierać przy tych samych obrotach dlatego bo ma w tym momencie większą moc?Czy tylko dlatego,że ma inne przełożenia.

    3500 obrotów i 80km przy 200nm będzie się gorzej zbierać niż 100km z mniejszym momentem przy takich samych obrotach.?

    A może to jest tak,że diesel musi wczesniej zmienić bieg na trzeci dajmy na to i jego zdolności odpychania są gorsze bo jedzie na wyższym biegu a benzyna dalej kręci na 2 i ma te zdolności większe. Po prostu jest dłużej na niższym biegu co korzystnie wpływa na przyspieszenie.
  • #13 19458646
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    kkknc napisał:
    Tylko przełożenia. Przecież moc to nic innego jak moment * prędkość obrotowa.


    To czemu w dieslu są one niekorzystnie wpływające na przyspieszenie względem benzyny.

    W jednym z artykuiłów takie coś pisze. "Jeśli więc rusza­ją dwa auta rów­no­cze­śnie to ten z sil­ni­kiem die­sla będzie musiał wcze­śniej zmie­nić bieg, co obni­ży jego zdol­ność „odpy­cha­nia” się od dro­gi. W związ­ku z tym zacznie wol­niej przy­śpie­szać. A kie­row­ca w ben­zy­nia­ku jesz­cze cią­gnie do odcin­ki przy 5000 obr/min. "
  • #14 19458650
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #16 19458661
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    wesolyyyy napisał:
    Turbodmoc napisał:
    To czemu wdieslu są one niekorzystnie wpływające na przyspieszenie względem benzyny.

    Nie przełożenia a moc silnika. Przy czym chodzi o moc chwilową w danym zakresie obrotów (których do przyspieszania używamy), konkretnie o całkę tej mocy po obrotach, a nie o maksymalną moc podawaną w katalogach.


    Ty piszesz co innego kkk co innego nie wiem kogo słuchać. W końcu moc czy przełożenia.

    maksymalny moment w benzynie jest wtedy kiedy jest maksymalny moment a dieslu nie i to ma znaczenie??

    Jak założe do diesla skrzynie z benzyny to moje przyspieszenie do setki wzrośnie??
  • #17 19458667
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 19458668
    kkknc
    Poziom 43  
    To przedstaw na dowód jakikolwiek wykres charakterystyki zewnętrzne silnika w obiegu Otto którego moc równa się momentowi obrotowymi w tym samym zakresie prędkości obrotowej silnika. Bo ja jeszcze takiego nie widziałem.
    A teraz się nimi do starych czasów golfa 3 i znajdź prosty 90km diesel który był montowany w golfie w Passacie oraz w Audi. Golf przyspieszał do 100 w czasie 11,5s Passat 12s bo był cięższy. A o 300 kg cięższe Audi 10,5s. I to jest różnica w przełożeniu skrzyni biegów. Golfa kupowało się dla oszczędności na Audi dla osiągów żeby je zapewnić trzeba było zmienić przełożenia skrzyni biegów. Oczywiście coś za coś Audi spalał o 2 l więcej.
    @wesolyyyy o nie mieszaj z oporami powietrza z przełożeniami których ten sam moment silnika wychodzi bo to już bzdura wierutna się zaczyna robić.
    Autor musi się nauczyć prostych rzeczy z fizyki i to klasycznej mechanicznej ani żadnej kwantowej której w zasadzie nikt nie rozumie.
  • #19 19458678
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    kkknc napisał:
    To przedstaw na dowód jakikolwiek wykres charakterystyki zewnętrzne silnika w obiegu Otto którego moc równa się momentowi obrotowymi w tym samym zakresie prędkości obrotowej silnika. Bo ja jeszcze takiego nie widziałem.
    A teraz się nimi do starych czasów golfa 3 i znajdź prosty 90km diesel który był montowany w golfie w Passacie oraz w Audi. Golf przyspieszał do 100 w czasie 11,5s Passat 12s bo był cięższy. A o 300 kg cięższe Audi 10,5s. I to jest różnica w przełożeniu skrzyni biegów. Golfa kupowało się dla oszczędności na Audi dla osiągów żeby je zapewnić trzeba było zmienić przełożenia skrzyni biegów. Oczywiście coś za coś Audi spalał o 2 l więcej.
    @wesolyyyy o nie mieszaj z oporami powietrza z przełożeniami których ten sam moment silnika wychodzi bo to już bzdura wierutna się zaczyna robić.
    Autor musi się nauczyć prostych rzeczy z fizyki i to klasycznej mechanicznej ani żadnej kwantowej której w zasadzie nikt nie rozumie.


    Jak już ktoś napisał różnica jest w momenci na kołach i jeśli skrzynia od benzyniaka spowoduje, że ona będzie wyższa mam rozumieć. Po prostu moment taki sam ale przy innych przełożeniach co daje inną siłe pociągową na kołach.
  • REKLAMA
  • #20 19458687
    kkknc
    Poziom 43  
    Przecież już pisałem że silnik w obiegu Otto ma większy zakres prędkości obrotowych najczęściej kręci się do jakichś 6500- 7000 obrotach na minutę przy czym moc maksymalna występuje w okolicach 5500 natomiast diesel ma maksymalną prędkość obrotową rzędu 5000 a jego maksymalna moc występuje w okolicach 4000.
    Moc jest potrzebna do uzyskania prędkości maksymalnej i skoro ta moc jest to żeby uzyskać tą samą prędkość maksymalną przy różnych prędkościach obrotowych silnika trzeba to wyrównać skrzynia biegów dać dłuższe przełożenie dał diesla. Co zmniejsza znacznie moment obrotowy na kołach.
  • #21 19458692
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    kkknc napisał:
    Przecież już pisałem że silnik w obiegu Otto ma większy zakres prędkości obrotowych najczęściej kręci się do jakichś 6500- 7000 obrotach na minutę przy czym moc maksymalna występuje w okolicach 5500 natomiast diesel ma maksymalną prędkość obrotową rzędu 5000 a jego maksymalna moc występuje w okolicach 4000.
    Moc jest potrzebna do uzyskania prędkości maksymalnej i skoro ta moc jest to żeby uzyskać tą samą prędkość maksymalną przy różnych prędkościach obrotowych silnika trzeba to wyrównać skrzynia biegów dać dłuższe przełożenie dał diesla. Co zmniejsza znacznie moment obrotowy na kołach.


    Zaczynam to powoli kumać. Jk założę skrzynię od benzyniaka będę miał lepszy zbiór?

    Zauważyłem jeszcze jedną zależność,że bez względu na moment prawie zawsze auto z większą mocą ma lepsze przyspieszenie jak by, to było ważniejsze od momentu auto może mieć mniej momentu i lepiej się zbierać ale prawie nigdy nie będzie miało więcej koni i gorszego zbiioru tak jak przeglądam osiągi poszczególnych aut.

    Ale popatrz się jeśli ktoś mówi,że auto ma 300km, to wiemy,że te auto przyspiesza ładnie a jak, ktoś powie,że ma 300nm, to nie wiemy tak na prawdę za wiele. Mało się zdarza,że autoi, które ma 30km więcej np 100 i 130 przy tej samej masie będzie te z większą moca słabiej się zbierać a przy momencie już tak nie jest. No więc moc czy momnent można mieć wątpliwości.
  • #22 19458746
    kkknc
    Poziom 43  
    Nie nie rozumiesz. Fizykę chłopskim rozumem zastępuje. Przecież moc wynika z momentu i obrotów. Silnik traci sprawność, czyli w zasadzie moment obrotowy, ale ma większe obroty tym samym i moc. A to wst to fizyka i matematyka.
  • #23 19458753
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    kkknc napisał:
    Nie nie rozumiesz. Fizykę chłopskim rozumem zastępuje. Przecież moc wynika z momentu i obrotów. Silnik traci sprawność, czyli w zasadzie moment obrotowy, ale ma większe obroty tym samym i moc. A to wst to fizyka i matematyka.


    To czemu auta mocniejsze a mające ten sam moment albo niższy z reguły przyspieszają lepiej?Mói, się,że moment jest najważniejszy ale benzyna 120 konna w tej samej budzie będzie lepiej przyspieszały nawet jeśli będzie miała mniej Nm.

    Czyż nie?Jeśli popatrzyć na przyspiesznie poszczególnych aut, to więcje koni zawsze praktycznie polepsza osiągi przyspieszniea a moment nie koniecznie.
  • #24 19458758
    kkknc
    Poziom 43  
    Baw się dalej z innym dzieciakami w piaskownicy. Co się ekscytują mocami samochodów i do ilu to mają wyskalowane liczniki.
    Wszystko masz opisane wyżej. Jeden silnik ma 100Nm i 100km a drugi 100Nm i 150km policz obroty obydwu silników. To pierwsze obliczenie. Sprawdzające jak kumasz.
  • #25 19458880
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Najpierw to trzeba zrozumieć samo pojęcie momentu, bo tak to nic z tego nie będzie. Nawet dwa samochody o identycznych silnikach, identycznie zestrojone będą miały różne parametry gdy zamontujemy ciut inne koła, skrzynię biegów lub dyferencjał. Autor przeskakuje z silnika na koła nie wiedząc o co w tym wszystkim chodzi.
    Dwa - nie da się oddzielić momentu od mocy, jedno wynika z drugiego.
    Trzy - moc = moment X obroty czyli moment = moc/obroty. Jeżeli umiesz czytać wzory to powinno to wystarczyć.
  • #27 19459141
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    kkknc napisał:
    Baw się dalej z innym dzieciakami w piaskownicy. Co się ekscytują mocami samochodów i do ilu to mają wyskalowane liczniki.
    Wszystko masz opisane wyżej. Jeden silnik ma 100Nm i 100km a drugi 100Nm i 150km policz obroty obydwu silników. To pierwsze obliczenie. Sprawdzające jak kumasz.


    No ten drugi osiągnie je przy wyższych obrotach dlatego dlatego daje, to większą moc.

    Dodano po 4 [minuty]:



    Ni czytałem już wczoraj jakoś natknąłem się w necie na niego. Autor też piszę o wcześniejszym zmianie biegów i stracie efektywnego popychanie ,że tak to nazwę przy czym benzyna dalej ciągnie i jest dłużej na niższym biegu a diesel już zmienił przełożenie a to też chyba ma znaczenie. Czym dłużej dużej dostępny moment na niższym biegu tym lepiej.

    Nie mogę podawać linków ale na jeden stronie trwała zagorzała dyskusja,że 200nm przy obrotach 4tys a przy 3tys to różnica i lepiej auto przyspiesza przy wyższych obrotach ale z tym samym momentem a inni użytkownicy twierdzili,że to kompletna bzdura i jest zbiór taki sam.
  • #28 19459187
    kkknc
    Poziom 43  
    Dlatego musisz zrozumieć działanie silnika spalinowego i pamiętać o jednym że jedyną rzeczą która jest mierzalna w silniku to moment obrotowy, moc się wylicza. Już ci o tym pisałem. Im moment obrotowy jest wyższy i występuje przy niższych obrotach tym lepiej ale też dobrze jest go rozciągnąć do końca skali aż po kres mocy.
    Tylko tak się nie da w spalinowym. Tam gdzie silnik ma największy moment obrotowy tam ma najwyższą sprawność tym samym naj mniej pali.
    A wraz ze wzrostem prędkości dochodzi coraz większy opór toczenia, i opływu powietrza. Do pokonania którego potrzeba mocy. Pusta ciężarówka z nisko obrotowym silnikiem z ogromnym momentem jestem w stanie katapultować się do przodu i to dosłownie. Wbijam 4 czy 6 bieg i ogień. Objeżdżam większość osobówek.
  • #29 19459293
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    kkknc napisał:
    Dlatego musisz zrozumieć działanie silnika spalinowego i pamiętać o jednym że jedyną rzeczą która jest mierzalna w silniku to moment obrotowy, moc się wylicza. Już ci o tym pisałem. Im moment obrotowy jest wyższy i występuje przy niższych obrotach tym lepiej ale też dobrze jest go rozciągnąć do końca skali aż po kres mocy.
    Tylko tak się nie da w spalinowym. Tam gdzie silnik ma największy moment obrotowy tam ma najwyższą sprawność tym samym naj mniej pali.
    A wraz ze wzrostem prędkości dochodzi coraz większy opór toczenia, i opływu powietrza. Do pokonania którego potrzeba mocy. Pusta ciężarówka z nisko obrotowym silnikiem z ogromnym momentem jestem w stanie katapultować się do przodu i to dosłownie. Wbijam 4 czy 6 bieg i ogień. Objeżdżam większość osobówek.


    Ale nie jest prawdą, że te same Nm ale wyższe obroty dają lepsze przyspieszenie w sensie wciskają lepiej w fotel!? Już się spotkałam w necie z takimi opiiami ale za każdym razem ktoś je negował.

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono różnice w przyspieszeniu silników benzynowych i diesla, mimo że oba mają ten sam moment obrotowy (Nm). Uczestnicy wskazali, że kluczowe znaczenie ma zakres prędkości obrotowej, w którym moment obrotowy jest generowany. Silniki benzynowe osiągają maksymalną moc przy wyższych obrotach, co pozwala na lepsze przyspieszenie, podczas gdy silniki diesla, mimo wyższego momentu, mają niższe obroty maksymalne i dłuższe przełożenia, co wpływa na ich zdolność do przyspieszania. Wskazano również na znaczenie całego układu napędowego, w tym skrzyni biegów i masy pojazdu, które mają wpływ na efektywność przyspieszenia. Uczestnicy podkreślili, że moc silnika, a nie tylko moment obrotowy, jest kluczowa dla osiągów pojazdu.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA