Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Płyta indukcyjna 3 fazy, zmywarka - kilka kwestii

pegaz1988 03 Jun 2021 13:19 1506 23
IGE-XAO
  • #1
    pegaz1988
    Level 12  
    Mam dosyć małą kuchnię, dlatego zamówiłem meble na wymiar. Jestem w trakcie wybierania sprzętu AGD. Bardzo proszę o komentarze do tego, co usłyszałem od sprzedawcy. Proszę również skomentować sprzęt, który wstępnie wybrałem - być może to naiwne, ale najbardziej ufam marce Bosch i to na niej się skupiłem. Pozwoliłem sobie podać linki do produktów, abyście nie musieli ich szukać.

    1. Chcę mieć płytę indukcyjną działającą na 3 fazach. Sprzedawca zapewniał mnie, że wszystkie płyty Boscha są produkowane typowo na rynek niemiecki, dlatego są dedykowane na 2 fazy. Teoretycznie mógłbym taką płytę podpiąć pod trzy fazy, ale podobno nie jest to dobra praktyka i jest to niebezpieczne. Totalnie się na tym nie znam. Być może to, co tutaj napisałem, nie ma sensu, bo być może sprzedawca ma target na jakiś konkretny produkt.
    Sprzedawca zapewniał mnie, że jedynie Whirlpool oraz Amica produkują typowe płyty indukcyjne na 3 fazy.
    Wstępnie wybrałem tę płytę:
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/pl...budowy/plyta-indukcyjna-whirlpool-wl-b5860-al

    Ew.
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/pl...budowy/plyta-indukcyjna-whirlpool-wl-s8560-al

    2. Sprzedawca zapewnił mnie, że Bosch i Siemens to w zasadzie to samo. Chciałem kupić zmywarkę z Boscha, ale mówił, abym zabrał tę z Siemensa (link poniżej), ponieważ podobno jest lepiej wykonana.
    Link:
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/zm...s-sn636x05ke-kl-a-60cm-13kpl-6pr-3k-9-5l-44db

    W między czasie usłyszałem od koleżanki, że koniecznie zmywarka powinna nie mieć tego plastiku na spodzie. Podobno musi w środku być jednolita ze stali. Taka zmywarka podobno wytrzyma na dłużej.

    3. Wybrałem ten piekarnik. Sprzedawca nie miał żadnych uwag.
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/pi...do-zabudowy/piekarnik-bosch-hbg634bb1-serie-8

    4. Wybrałem taki okap. Sprzedawca nie miał żadnych uwag.
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/okapy-do-zabudowy/okap-bosch-dft63ac50

    Mówił, że skoro płytę będę miał z Whirlpoola, to mam się zastanowić też nad okapem z tej firmy:
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/okapy-do-zabudowy/okap-whirlpool-akr-5390-1-ix
  • IGE-XAO
  • #2
    remot
    Level 32  
    Jeżeli masz możliwość podpięcia 3 faz to tak masz zrobić. To nie jest niebezpieczne.
  • IGE-XAO
  • Helpful post
    #3
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #4
    zhudomel
    Home appliances specialist
    1.
    pegaz1988 wrote:
    Chcę mieć płytę indukcyjną działającą na 3 fazach
    nie ma takich.
    pegaz1988 wrote:
    Sprzedawca zapewniał mnie, że wszystkie płyty Boscha są produkowane typowo na rynek niemiecki, dlatego są dedykowane na 2 fazy.
    rynek nie ma znaczenia, płyty działają na 2 fazy.
    pegaz1988 wrote:
    Teoretycznie mógłbym taką płytę podpiąć pod trzy fazy
    nie możesz, bo uszkodzisz; płytę ma podłączyć elektryk z uprawnieniami i wpisać to w karcie gw.
    2.
    pegaz1988 wrote:
    Sprzedawca zapewnił mnie, że Bosch i Siemens to w zasadzie to samo.
    tak
    pegaz1988 wrote:
    usłyszałem od koleżanki, że koniecznie zmywarka powinna nie mieć tego plastiku na spodzie. Podobno musi w środku być jednolita ze stali. Taka zmywarka podobno wytrzyma na dłużej.
    ma rację; może nie wytrzyma dłużej, ale odpadnie ryzyko wycieku na łączeniu plastiku z metalem.

    P.S.
    remot wrote:
    Jeżeli masz możliwość podpięcia 3 faz to tak masz zrobić. To nie jest niebezpieczne.
    wesolyyyy wrote:
    do 2x400V (jedna faza jest "wspólna").
    Koleżanka lepiej niech zostanie przy używaniu zmywarki zamiast opowiadać bajki jak to kawałek metalu na spodzie zwiększa wytrzymałość urządzenia...
    nie piszcie bzdur.
  • Helpful post
    #5
    mrice
    Home appliances specialist
    zhudomel wrote:
    pegaz1988 napisał:
    usłyszałem od koleżanki, że koniecznie zmywarka powinna nie mieć tego plastiku na spodzie. Podobno musi w środku być jednolita ze stali. Taka zmywarka podobno wytrzyma na dłużej.
    ma rację; może nie wytrzyma dłużej, ale odpadnie ryzyko wycieku na łączeniu plastiku z metalem.


    Tu jeszcze dodam, że przy plastikowym dnie potrafią zostać na dłuższy czas przebarwienia, np po resztce ketchupu lub innych cudach.

    pegaz1988 wrote:
    Sprzedawca zapewniał mnie, że wszystkie płyty Boscha są produkowane typowo na rynek niemiecki, dlatego są dedykowane na 2 fazy. Teoretycznie mógłbym taką płytę podpiąć pod trzy fazy, ale podobno nie jest to dobra praktyka i jest to niebezpieczne.

    Sprzedawca ściemnia i nie ma pojęcia co gada, ot co, resztę już kol. zhudomel opisał.
  • Helpful post
    #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    zhudomel
    Home appliances specialist
    wesolyyyy wrote:
    czyli de facto 3 fazy
    To na którym schemacie płyta jest podłączona do L3?
    Wszystko na ten temat zostało już na tym forum napisane.
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    zhudomel
    Home appliances specialist
    wesolyyyy wrote:
    trzecia z faz podłączona jest do styku "N".
    Nieprawda. Kabel na schemacie to nie instalacja w mieszkaniu, tylko zasilanie płyty.
  • #10
    machefi
    Home appliances specialist
    Tak zagmatwanych malunków podłączeniowych jeszcze nie widziałem. To jeszcze jeden dowód na to że podłączeniem płyt indukcyjnych powinien zajmować się uprawniony elektryk. Klamry na schematach tu przedstawionych sugerują dla laika że przewody zasilające powinny być- o zgrozo- spięte, co nieświadomy laik uczyni i albo wóz albo przewóz, bum i brak prądu w mieszkaniu albo nie daj Boże coś gorszego związanego ze zdrowiem. Dla mnie ktoś tu się nie dogadał pomiędzy producentem a plastykiem-malarzem.
    My wiemy że jest to schemat połączeń wewnętrznych z modułów do listwy wyprowadzeniowej na płycie, ale nieświadomy klient może brać to jako podłączenie swojego zasilania domowego do listwy zaciskowej. Zgroza. Tym bardziej że starsi ludzie obeznani kiedyś z techniką kojarzą fazy podłączeniowe do urządzeń tak jak to kiedyś bywało- R S T a obecnie używa się L1 L2 L3. Czyli te RST skojarzą im się z kablem przyłączeniowym. Jeszcze raz powtarzam- podłączeniem płyt indukcyjnych do sieci elektrycznej w mieszkaniu powinien zajmować się uprawniony elektryk.
  • #11
    pegaz1988
    Level 12  
    machefi wrote:
    R S T a obecnie używa się L1 L2 L3. Czyli te RST skojarzą im się z kablem przyłączeniowym.


    Czy możesz mi w takim razie powiedzieć, na co mam zwracać uwagę przy zakupie płyty? Czy to prawda, co piszą powyżej, że nie ma płyt trójfazowych? Że każda jest dwufazowa? A w związku z tym nie mam kupować Whirlpoola, a Boscha? Czy ten sprzedawca mnie okłamał, że Whirpool i Amica są trójfazowe, a Bosch już nie?
  • Helpful post
    #12
    remot
    Level 32  
    machefi wrote:


    Tak zagmatwanych malunków podłączeniowych jeszcze nie widziałem. To jeszcze jeden dowód na to że podłączeniem płyt indukcyjnych powinien zajmować się uprawniony elektryk. Klamry na schematach tu przedstawionych sugerują dla laika że przewody zasilające powinny być- o zgrozo- spięte, co nieświadomy laik uczyni i albo wóz albo przewóz, bum i brak prądu w mieszkaniu albo nie daj Boże coś gorszego związanego ze zdrowiem. Dla mnie ktoś tu się nie dogadał pomiędzy producentem a plastykiem-malarzem.


    Święte słowa.

    A co do pytania zadanego przez autora tematu.
    W instalacjach nowszych budynków (bloków) mieszkalnych od długiego już czasu w projekcie instalacji el. jest stosowane przyłącze 3F specjalnie do części kuchennej właśnie.

    Osobiście nie spotkałem się nigdy z płytą zasilaną z 3F, chociaż może takie istnieją.
    Te, które przyszło mi podłączać, zawsze były zasilane z dwóch faz. Jedna faza pozostawała nie podłączona po prostu.
    To wynika z konstrukcji układu elektroniki płyty.

    Jeżeli ktoś ma potężne zabezpieczenie nadprądowe w mieszkaniu (płyta może mieć ok. 8kW) może podłączyć pod 1F ale przy "odpaleniu" czterech pól płyty na "full" to się nie uda raczej.
  • #13
    pegaz1988
    Level 12  
    To może inaczej. Chciałem kupić tę płytę:
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/pl...Vko5w3-PlP5BDUD_dsbFTPmZtKIGedtJ8IpXRSvS9umdE

    A sprzedawca mówił mi, że jest to płyta na dwie fazy i że mam kupić tę, bo jest na trzy fazy:
    https://www.mediaexpert.pl/agd-do-zabudowy/pl...budowy/plyta-indukcyjna-whirlpool-wl-b5860-al

    Z tego co piszecie sprzedawca wciskał mi głupoty. Ciągle zaznaczał, że jest eleketromonterem czy coś w tym stylu, że ma jakieś uprawniania itp.
    Czy ta płyta z Whirloola jest lepsza, czy mam brać tę z Boscha i mieć wszystko z jednej marki?
  • #14
    mrice
    Home appliances specialist
    pegaz1988 wrote:
    i że mam kupić tę, bo jest na trzy fazy:
    https://www.mediaexpert.pl/agd...dukcyjna-whirlpool-wl-b5860-al

    No nie jest na 3 fazy, sprzedawca robił Cię w balona. Jak wejdziesz na stronę whirlpoola i wyszukasz płytę, znajdziesz doń instrukcję obsługi, a weń umieszczony obrazek wycięty i wstawiony już wyżej

    Płyta indukcyjna 3 fazy, zmywarka - kilka kwestii

    Który co prawda jest jaki jest, ale widać, że tej płyty pod 3 fazy nie podłączysz.
    W dużym uproszczeniu, płyta ma dwa moduły elektroniczne które zajmują się zasilaniem pól, jeden moduł zajmuje się lewym polami (tymi kanciatymy) drugi prawymi, tymi okragłymi. Każdy z modułów jest zasilany jedną fazą.

    Co prawa Whirlpool kiepskie rysunki w papierach robi, ale jak masz pojęcie o elektryce, to ten obrazek Ci wszystko wyjaśni, a jeśli nie, to zaufaj nam.

    Płyta indukcyjna 3 fazy, zmywarka - kilka kwestii
  • #15
    pegaz1988
    Level 12  
    To jeszcze proszę mi napisać, którą płytę mam wybrać? Czy to bez znaczenia, czy wybiorę Boscha, czy Whirlpoola?
    No i czy sprzęt w moim pierwszym poście jest OK? Pytam, bo czasami drobny detal może mocno wpłynąć na wybór (jak np. ta plastikowa powłoka na dole zmywarki).
  • Helpful post
    #16
    clubber84
    Level 29  
    To ja odpowiem może:
    - u znajomych sprzęt kuchenny do zabudowy jest ze "stajni" Bosch/Siemens, montowany na początku 2016 roku. I nadal działa bezawaryjnie. Jedynie lodówka jest Samsung (dwudrzwiowa z kostkarką).
    Nie pamiętam jak wygląda środek w ich zmywarce (na pewno jest szuflada na sztućce, bo zachwalali to rozwiązanie), ale chyba cała komora jest ze stali nierdzewnej.
    Także ja ostatnio rozglądając się za zmywarką wolnostojącą, rozglądam się za sprzętem od ww.

    Ja bym nie słuchał się sprzedawców, bo oni mają targety do zrobienia dla premii, tylko wybierał sam po uprzednim zapoznaniu się z funkcjami i opiniami użytkowników oraz (tu na elce) od serwisantów.
    Jeśli chcesz sprzęt jednego producenta (Bosch/Siemens), to dla mnie jest to dobre podejście.
  • #17
    mrice
    Home appliances specialist
    clubber84 wrote:
    Ja bym nie słuchał się sprzedawców, bo oni mają targety do zrobienia dla premii,

    Niestety, tak to zwykle wygląda, a klientowi wcisną każdy kit byle wepchnąć towar.
  • Helpful post
    #18
    clubber84
    Level 29  
    Aha, jeszcze jedno:
    - być może będzie to dopuszczalne, ale warto się dowiedzieć dokładnie i wczytać w regulamin, ponieważ w EURO jest promocja "wielorabaty", gdzie każdy kolejny produkt (do piątego) jest ileś procent tańszy. Możliwe, że wybierając sprzęt jednego producenta, można faktycznie sporo oszczędzić.
  • #19
    zhudomel
    Home appliances specialist
    remot wrote:
    Jedna faza pozostawała nie podłączona po prostu.
    Z niej powinno być zasilane gniazdo piekarnika.
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    machefi
    Home appliances specialist
    wesolyyyy wrote:
    zhudomel wrote:
    Z niej powinno być zasilane gniazdo piekarnika.

    Absolutnie nie. Zarówno płyta jak i piekarnik to urządzenia o mocy powyżej 2kW i muszą być one podłączone osobnymi obwodami. Czyli osobne przewody fazowe, osobne neutralne, osobne kable (a więc nie jeden pięciożyłowy do wszystkiego), oraz osobne odpowiednio dobrane zabezpieczenia. Piekarnik musi być zabezpieczony wyłącznikiem RCD,

    Co kolega pisze za głupoty? Urządzenia w 1 klasie ochronności jeśli nie są przyłączanie za pomocą gniazda i wtyczki nie muszą być zabezpieczone RCD. Jeśli w jednej bryle stoi piekarnik i nad nim zamocowania jest płyta indukcyjna wykorzystująca dwie fazy pobierane z niedalekiej puszki z zasilaniem 3×400Vac to trzecia niewykorzystane faza jak najbardziej może zasilić piekarnik oczywiście po odpowiednim skonfigurowaniu kostki zaciskowej na 1f 230Vac
  • #22
    User removed account
    Level 1  
  • #23
    remot
    Level 32  
    wesolyyyy wrote:
    bo możemy położyć przewód 4żyłowy


    A co z projektem instalacji?
  • #24
    User removed account
    Level 1