Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uziemienie szpilkowe a bita/wiercona studnia.

ice_rado 09 Jun 2021 13:57 750 15
e-mierniki
  • #1
    ice_rado
    Level 10  
    Witam,
    uprzejmie proszę o informację, czy dołączenie uziomu szpilkowego do ułożonego wokoło domu uziomu otokowego, w sytuacji, gdy wewnątrz budynku wybita była studnia głębinowa nie spowoduje zagrożenia przy wyładowaniu atmosferycznym.

    Aktualnie sytuacja wygląda następująco:
    - budynek podpiwniczony, wykop jeszcze nie zasypany
    - na dnie wykopu, na poziomie ław fundamentowych, w odległości 150cm od budynku ułożona bednarka
    - bednarka wyprowadzona w narożnikach budynku na wysokość 40cm powyżej "poziomu zero" budynku
    - wewnątrz budynku wybita studnia - głębokość 9,5m względem "poziomu zero", ok 6m względem ław fundamentowych, filtr z siatką nylonową, rura ocynkowana fi 1,25 cala do hydrofora w piwnicy.

    Pytanie, jak na wstępie, jest następujące - czy wbicie "szpilek uziemiających" w narożnikach budynku na głębokość 3m względem ław fundamentowych nie spowoduje zagrożenia przy wyładowaniu atmosferycznym, które "pójdzie po piorunochronie"? I czy w ogóle uziemienie otokowe w domu z taką studnią nie spowoduje więcej problemów, niż pożytku.

    Pozdrawiam,
    Radek
  • e-mierniki
  • #2
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    ice_rado wrote:

    Pytanie, jak na wstępie, jest następujące - czy wbicie "szpilek uziemiających" w narożnikach budynku na głębokość 3m względem ław fundamentowych nie spowoduje zagrożenia przy wyładowaniu atmosferycznym, które "pójdzie po piorunochronie"? I czy w ogóle uziemienie otokowe w domu z taką studnią nie spowoduje więcej problemów, niż pożytku.


    A kto to projektował? Jest wiele nieścisłości w Twoim opisie. Po co te "szpilki uziemiające" w narożnikach budynku?
    Chociaż tak właściwie, studnia w żadnym przypadku nie powinna mieć wpływu na nic, ale i tak ktoś tam nieźle namotał.
    Poczytaj trochę o uziemieniach, może coś lepiej skumasz.
    Rodzaje uziomów. Uziom otokowy, uziomy pionowe
  • #3
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Pomijając już sprawy wyładowań atmosferycznych, bo tu nie ma znaczenia czy studnia znajduje się pod domem czy też obok domu to budowanie studni pod domem i pod fundamentami tego domu to bardzo zły pomysł.
  • #4
    stomat
    Level 36  
    ice_rado wrote:
    Pytanie, jak na wstępie, jest następujące - czy wbicie "szpilek uziemiających" w narożnikach budynku na głębokość 3m względem ław fundamentowych nie spowoduje zagrożenia przy wyładowaniu atmosferycznym, które "pójdzie po piorunochronie"? I czy w ogóle uziemienie otokowe w domu z taką studnią nie spowoduje więcej problemów, niż pożytku.

    Nie, nie spowoduje. O uziemienia i pioruny się nie martw. Natomiast, tak jak pisali poprzednicy, problem z osiadaniem gruntu może spowodować studnia w obrębie budynku. Chociaż jak jest dobrze zrobione to też nic nie powinno się dziać. Skoro klient tak chce.
  • e-mierniki
  • #5
    ice_rado
    Level 10  
    Dziękuję za odpowiedzi.

    Plumpi wrote:
    Pomijając już sprawy wyładowań atmosferycznych, bo tu nie ma znaczenia czy studnia znajduje się pod domem czy też obok domu to budowanie studni pod domem i pod fundamentami tego domu to bardzo zły pomysł.


    Dla uściślenia, pisząc studnia, miałem na myśli odwiert średnicy 100mm, do którego wprowadzony jest filtr studzienny wpuszczony w w/w otwór na głębokość ok 6m względem posadzki w piwnicy. Następnie otwór został zasypany gruntem rodzimym i zagęszczony.

    retrofood wrote:
    ice_rado wrote:

    A kto to projektował? Jest wiele nieścisłości w Twoim opisie. Po co te "szpilki uziemiające" w narożnikach budynku?


    Pierwotny projekt obejmował jedynie uziom otokowy. Szpilki w narożnikach to moja inicjatywa (być może błędna), żeby zejść z uziomem poniżej poziomu ław.
  • #6
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    ice_rado wrote:

    Dla uściślenia, pisząc studnia, miałem na myśli odwiert średnicy 100mm, do którego wprowadzony jest filtr studzienny wpuszczony w w/w otwór na głębokość ok 6m względem posadzki w piwnicy. Następnie otwór został zasypany gruntem rodzimym i zagęszczony.

    Zagęszczenie nie ma znaczenia. Chodzi o to, że ingerencja w pokład wody może z czasem wpłynąć na stabilność fundamentów.

    Quote:
    Pierwotny projekt obejmował jedynie uziom otokowy. Szpilki w narożnikach to moja inicjatywa (być może błędna), żeby zejść z uziomem poniżej poziomu ław.


    Chyba doczytałeś, żeby raczej inicjatywy nie przejmować. Dlaczego nie wykonano uziomu fundamentowego?
  • #7
    ice_rado
    Level 10  
    retrofood wrote:

    Chyba doczytałeś, żeby raczej inicjatywy nie przejmować. Dlaczego nie wykonano uziomu fundamentowego?



    Założenie elektryka było takie, by nie łączyć uziemienia instalacji elektrycznej budynku z odgromową.
  • #8
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    ice_rado wrote:
    retrofood wrote:

    Chyba doczytałeś, żeby raczej inicjatywy nie przejmować. Dlaczego nie wykonano uziomu fundamentowego?



    Założenie elektryka było takie, by nie łączyć uziemienia instalacji elektrycznej budynku z odgromową.


    Takie założenia może robić pseudo-elektryk i to w dodatku niedouczony. A właściwie kompletny ignorant, a nie elektryk. Wyślij go do szkółki elementarnej, bo wychodzi na to, że on nawet abecadła elektrycznego nie zna.

    Przeczytaj to
    Jak sprawdzić czy instalacja odgromowa jest niezbędna?
  • #9
    sosarek

    Level 43  
    retrofood wrote:
    Takie założenia może robić pseudo-elektryk i to w dodatku niedouczony. A właściwie kompletny ignorant, a nie elektryk.

    No i mamy kolejny przykład CCC -Cena Czyni Cuda, jak nie YDY zakopany w ziemi to takie "kfiatki" - no ale takich przypadków mamy ostatnimi czsay coraz więcej na Forum i @ice_rado naprawdę zmień tego "elektryka" na kogoś rzetelnego.
    Swoją drogą jestem ciekaw jak wyjdą wyniki jego pomiarów po skończeniu instalacji... (o ile wogóle takowe wykona i się pod nimi podpisze).
  • #10
    ice_rado
    Level 10  
    retrofood wrote:


    Wynik działania programu: Klasa IV + ochrona przeciwprzepięciowa.

    retrofood wrote:

    Takie założenia może robić pseudo-elektryk i to w dodatku niedouczony. A właściwie kompletny ignorant, a nie elektryk. Wyślij go do szkółki elementarnej, bo wychodzi na to, że on nawet abecadła elektrycznego nie zna.

    sosarek wrote:
    ...@ice_rado naprawdę zmień tego "elektryka" na kogoś rzetelnego.
    Swoją drogą jestem ciekaw jak wyjdą wyniki jego pomiarów po skończeniu instalacji... (o ile wogóle takowe wykona i się pod nimi podpisze).


    Wiele wskazuje na to, że nie będę musiał zmieniać, ponieważ moje "podważanie opinii fachowca i zastrzeżenia" chyba nie spotkały się z dobrym odbiorem. Odpowiedź wprost jeszcze nie padła, ale wyczuwalna jest coraz większa niechęć i coraz mniejsza ochota na odbieranie telefonu. Czas pokaże.

    Niezależnie od powyższego, chyba faktycznie czas poszukać kogoś bardziej "zorientowanego".

    Swoją drogą, niektórych rzeczy już nie odkręcę, bo piwnica jest już obłożona styropianem hydro i pokryta folią kubełkową, a co za tym idzie, nie ma dostępu do zbrojenia fundamentów (na poziomie piwnicy).
    Nasuwa mi się kolejne pytanie - czy odgromówkę można spiąć z uziemieniem fundamentowym wyprowadzając np. bednarkę (połączoną ze zbrojeniem) z poziomu posadki i łącząc ją otokową? Zbrojenie ław budynku połączone jest zbrojonymi słupami z wieńcem stropu piwnicy i dalej w ten sam sposób z wieńcem stropu parteru (piętra nie ma).
  • #11
    zielon_1215
    Level 17  
    ice_rado wrote:
    Nasuwa mi się kolejne pytanie - czy odgromówkę można spiąć z uziemieniem fundamentowym wyprowadzając np. bednarkę (połączoną ze zbrojeniem) z poziomu posadki i łącząc ją otokową? Zbrojenie ław budynku połączone jest zbrojonymi słupami z wieńcem stropu piwnicy i dalej w ten sam sposób z wieńcem stropu parteru (piętra nie ma).


    Łączenie zbrojenia ław ze zbrojeniem słupów pewnie jest wykonane drutem wiązałkowym a nie spawane lub łączone certyfikowanymi zaciskami- więc odpowiedź brzmi Nie. Jeżeli połączenia byłyby spawane jest to możliwe po uzyskaniu akceptacji projektanta konstruktora zbrojenia.

    Ten "elektryk" bardziej przypomina technika strzyżenia owiec. Po co strzyc owcę raz jak można dwa razy, a trzeci raz będzie strzyżenie jak będzie chciał wcisnąć piorunochron aktywny.
  • #12
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    ice_rado wrote:

    Nasuwa mi się kolejne pytanie - czy odgromówkę można spiąć z uziemieniem fundamentowym wyprowadzając np. bednarkę (połączoną ze zbrojeniem) z poziomu posadki i łącząc ją otokową? Zbrojenie ław budynku połączone jest zbrojonymi słupami z wieńcem stropu piwnicy i dalej w ten sam sposób z wieńcem stropu parteru (piętra nie ma).


    Nasuwa się odpowiedź, że nie "czujesz" idei ochrony zarówno przeciwprzepięciowej, jak i odgromowej. Ale nie ma w tym niczego dziwnego, skoro nawet większość elektryków tego nie rozumie. I stąd biorą się babole, takie jakie zapowiadały się u Ciebie.
    A przecież idea, czyli zasada naczelna instalacji ochronnych jest bardzo prosta. Bo kiedy w ogóle występuje przepływ prądu elektrycznego? Ano wtedy i tylko wtedy, jeśli wystąpi różnica potencjałów elektrycznych między dwoma punktami. Więc jeśli różnicy potencjałów nie będzie, to i prąd nie popłynie! Dlatego ideą instalacji ochronnych jest zapobieganie powstawania różnicy potencjałów! Czy wyrównywanie potencjałów elektrycznych, zwane ekwipotencjalizacją!
    Więc jeśli na przykład piorun uderzy w obiekt wyposażony w instalację ochronną, to wewnątrz niego nie popłyną prądy wyrównawcze, gdyż potencjał każdego punktu wprawdzie znacznie wzrośnie, ale wzrośnie tak samo! Czyli pomiędzy nimi nie będzie przepływu prądu!

    Teraz odpowiedz sobie sam na swoje pytanie.
  • #13
    ice_rado
    Level 10  
    zielon_1215 wrote:

    Łączenie zbrojenia ław ze zbrojeniem słupów pewnie jest wykonane drutem wiązałkowym a nie spawane lub łączone certyfikowanymi zaciskami- więc odpowiedź brzmi Nie. Jeżeli połączenia byłyby spawane jest to możliwe po uzyskaniu akceptacji projektanta konstruktora zbrojenia.

    I tu Kolegę @zielon_1215 zaskoczę, bo wszystkie połączenia prętów były spawane - każdy z czterech prętów zbrojenia zarówno ław, jak i słupów, wzmocnień narożnikowych i miejsc przecinania się zbrojenia spawany był przynajmniej w dwóch miejscach, spawem ciągłym.

    zielon_1215 wrote:

    Ten "elektryk" bardziej przypomina technika strzyżenia owiec. Po co strzyc owcę raz jak można dwa razy, a trzeci raz będzie strzyżenie jak będzie chciał wcisnąć piorunochron aktywny.


    Trzeciego razu już nie będzie.

    Dodano po 4 [minuty]:

    retrofood wrote:

    Nasuwa się odpowiedź, że nie "czujesz" idei ochrony zarówno przeciwprzepięciowej, jak i odgromowej. ...


    Dokładnie, nie czuję - stąd było to zadanie "fachowca"... ale wyszło, jak wyszło. Sytuację trzeba jakoś ratować, a czas leci.

    retrofood wrote:

    Teraz odpowiedz sobie sam na swoje pytanie.


    Nie podejmę się odpowiedzi na to pytanie z powodu braku wystarczającej wiedzy i sprzętu do pomiaru. Zostawię to fachowcowi... może tym razem "zorientowanemu".
  • #14
    zielon_1215
    Level 17  
    ice_rado wrote:
    wszystkie połączenia prętów były spawane - każdy z czterech prętów zbrojenia zarówno ław, jak i słupów, wzmocnień narożnikowych i miejsc przecinania się zbrojenia spawany był przynajmniej w dwóch miejscach, spawem ciągłym


    Pozostaje uzyskanie zgody autora zaprojektowanego zbrojenia, na wykorzystanie zbrojenia jako zwodów odprowadzających prąd piorunowy.
  • #15
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    ice_rado wrote:

    retrofood wrote:

    Nasuwa się odpowiedź, że nie "czujesz" idei ochrony zarówno przeciwprzepięciowej, jak i odgromowej. ...


    Dokładnie, nie czuję - stąd było to zadanie "fachowca"... ale wyszło, jak wyszło. Sytuację trzeba jakoś ratować, a czas leci.
    Dlaczego jeszcze nie rozumiesz? Przecież napisałem jasno!

    Pytałeś wcześniej
    Quote:
    Nasuwa mi się kolejne pytanie - czy odgromówkę można spiąć z uziemieniem fundamentowym

    Więc jest to złe pytanie. Bo nie tylko można, ale nawet trzeba. Czyli powinieneś zapytać jak to zrobić, a nie czy!
    I dopiero teraz poczekam, aż ktoś odpowie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    zielon_1215 wrote:
    ice_rado wrote:
    wszystkie połączenia prętów były spawane - każdy z czterech prętów zbrojenia zarówno ław, jak i słupów, wzmocnień narożnikowych i miejsc przecinania się zbrojenia spawany był przynajmniej w dwóch miejscach, spawem ciągłym


    Pozostaje uzyskanie zgody autora zaprojektowanego zbrojenia, na wykorzystanie zbrojenia jako zwodów odprowadzających prąd piorunowy.


    Przy okazji można go zapytać dlaczego nie wprowadził do projektu uziomu fundamentowego.
  • #16
    ice_rado
    Level 10  
    retrofood wrote:

    Pytałeś wcześniej
    Quote:
    Nasuwa mi się kolejne pytanie - czy odgromówkę można spiąć z uziemieniem fundamentowym

    Więc jest to złe pytanie. Bo nie tylko można, ale nawet trzeba. Czyli powinieneś zapytać jak to zrobić, a nie czy!
    I dopiero teraz poczekam, aż ktoś odpowie.


    Cytując moje pytanie należało odnieść się do pełnej jego treści. W drugiej jego części jest pytanie o to "jak", a właściwie "czy można w ten sposób".
    ice_rado wrote:

    Nasuwa mi się kolejne pytanie - czy odgromówkę można spiąć z uziemieniem fundamentowym wyprowadzając np. bednarkę (połączoną ze zbrojeniem) z poziomu posadki i łącząc ją otokową? Zbrojenie ław budynku połączone jest zbrojonymi słupami z wieńcem stropu piwnicy i dalej w ten sam sposób z wieńcem stropu parteru (piętra nie ma).