Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pomiar impedancji pętli zwarcia L-L.

hary125 11 Jun 2021 20:52 1428 19
e-mierniki
  • #1
    hary125
    Level 8  
    Witam,

    Czy ktoś z was robił kiedyś pomiar impedancji pętli zwarcia L-L?

    Jakie różnice w wynikach pomiaru np. L-PE i L-L ?

    Proszę o podanie konkretnych przypadków
  • e-mierniki
  • #3
    hary125
    Level 8  
    opornik7 wrote:
    A jak zamierzasz wykonać pomiar L-L?


    Np. miernikiem SONEL MZC-304. Zgodnie z instrukcją umożliwia taki pomiar.

    Standardowo taki pomiar wykonuje się przed podłączeniem urządzeń medycznych większych mocy np. RTG czy RMI. Np. RTG wymaga impedancji linii zasilającej max 0,17 Ohm.

    Tak naprawdę nie jest pomiar impedancji pętli zawarcia, a pomiar impedancji linii zasilającej.

    Pomiaru sam nie będę robił. Interesują mnie rzeczywiste wyników z takich pomiarów L-L z porównaniem z pomiarem L-PE. Chciałbym wiedzieć jak np. wyliczyć impedancje L-L. Mając wyniki z takich pomiarów jest w stanie coś wywnioskować.
  • #4
    CYRUS2
    Level 43  
    hary125 wrote:
    Tak naprawdę nie jest pomiar impedancji pętli zawarcia, a pomiar impedancji linii zasilającej.
    Masz racje to impedancja wewnętrzna źródła zasilania.
    Źródło zasilnia L-L to 400V AC.
    hary125 wrote:
    Chciałbym wiedzieć jak np. wyliczyć impedancje L-L.
    Tego nie obliczysz. Do obliczeń są potrzebne dane wyściowe.
    Obliczyć możesz, tylko jak instalacja powiększa IPZ.
  • #5
    hary125
    Level 8  
    CYRUS2 wrote:
    ć możesz, tylko jak instalacja powiększa IPZ.
    CYRUS2 wrote:
    Tego nie obliczysz. Do obliczeń są potrzebne dane wyściowe.
    Obliczyć możesz, tylko jak instalacja powiększa IPZ.


    Ale impedancja L-L nie będzie taka sama jak L-PE? Zakładam, że L-L będzie mniejsza. Coś jak przy obliczaniu Zs dla zwarć 3-faz i 1-faz.
  • e-mierniki
  • #6
    adwlodar
    Level 27  
    hary125 wrote:
    Ale impedancja L-L nie będzie taka sama jak L-PE?

    O jakim typie sieci mówimy?
  • #7
    zbich70
    Level 43  
    hary125 wrote:
    Czy ktoś z was robił kiedyś pomiar impedancji pętli zwarcia L-L?
    Jakie różnice w wynikach pomiaru np. L-PE i L-L ?
    Jakiś czas temu robiłem pomiary na zlecenie ZE.
    W układzie TN i sprawnej instalacji i sieci pomiary L-PEN i L-L są zbliżone.
    Nadmierna zwyżka L-PEN względem L-L wskazywała, że z PEN dzieje się coś niedobrego.
    Pomiary 3x L-PEN są niemiarodajne, bo przy uszkodzonym PEN będą symetryczne. Dopiero pomiar L-L daje odniesienie.
  • #8
    hary125
    Level 8  
    adwlodar wrote:
    hary125 wrote:
    Ale impedancja L-L nie będzie taka sama jak L-PE?

    O jakim typie sieci mówimy?


    TN-C-S

    Dodano po 47 [sekundy]:

    zbich70 wrote:
    hary125 wrote:
    Czy ktoś z was robił kiedyś pomiar impedancji pętli zwarcia L-L?
    Jakie różnice w wynikach pomiaru np. L-PE i L-L ?
    Jakiś czas temu robiłem pomiary na zlecenie ZE.
    W układzie TN i sprawnej instalacji i sieci pomiary L-PEN i L-L są zbliżone.
    Nadmierna zwyżka L-PEN względem L-L wskazywała, że z PEN dzieje się coś niedobrego.
    Pomiary 3x L-PEN są niemiarodajne, bo przy uszkodzonym PEN będą symetryczne. Dopiero pomiar L-L daje odniesienie.


    Czyli jednak wartości są takie same...

    Dodano po 2 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    Tego nie obliczysz. Do obliczeń są potrzebne dane wyściowe.


    Mam dane od stacji do punktu przyłączenia urządzenia - moc stacji, typy i długości kabli
  • #9
    zbich70
    Level 43  
    hary125 wrote:
    Czyli jednak wartości są takie same...
    Nie takie same, ale zbliżone. Teoretycznie pomiar L-PEN może być niższy niż L-L. Wielokrotne i skuteczne uziemienie PEN ma pewien wpływ na pętlę. Ponadto pomiar L-L obejmuje dwa uzwojenia trafo.
  • #10
    hary125
    Level 8  
    zbich70 wrote:
    hary125 wrote:
    Czyli jednak wartości są takie same...
    Nie takie same, ale zbliżone. Teoretycznie pomiar L-PEN może być niższy niż L-L. Wielokrotne i skuteczne uziemienie PEN ma pewien wpływ na pętlę. Ponadto pomiar L-L obejmuje dwa uzwojenia trafo.


    Rozumiem
  • #11
    zbich70
    Level 43  
    hary125 wrote:
    Rozumiem
    To zmierz te wartości i je podaj.
    Trzy razy między fazowo i trzy razy do PEN.
  • #12
    Robo-technical
    Home appliances specialist
    zbich70 wrote:
    hary125 wrote:
    Czy ktoś z was robił kiedyś pomiar impedancji pętli zwarcia L-L?
    Jakie różnice w wynikach pomiaru np. L-PE i L-L ?
    Jakiś czas temu robiłem pomiary na zlecenie ZE.
    W układzie TN i sprawnej instalacji i sieci pomiary L-PEN i L-L są zbliżone.
    Nadmierna zwyżka L-PEN względem L-L wskazywała, że z PEN dzieje się coś niedobrego.
    Pomiary 3x L-PEN są niemiarodajne, bo przy uszkodzonym PEN będą symetryczne. Dopiero pomiar L-L daje odniesienie.


    Z czystej ciekawości jestem ciekaw tych wyników. Czy mógłbyś się podzielić fragmentem protokołu, chodzi o tabelki. Rzecz jasna dane podmiotu mnie nie interesują.
  • #13
    zbich70
    Level 43  
    Robo-technical wrote:
    Czy mógłbyś się podzielić fragmentem protokołu, chodzi o tabelki.
    Niestety nie zarchiwizowałem tych danych i nie mam obecnie dostępu do nich.

    Ale przykładowo:
    - L-PEN - 2,5Ω,
    - L-L - 0,5Ω
    Dwa omy gdzieś się "zagubiły". Ale wystarczy pomierzyć kilka innych punktów w okolicy, by znaleźć winowajcę.
    Potem metodą PPN sprawdzić felerne połączenie i usunąć usterkę. :)
  • #14
    Robo-technical
    Home appliances specialist
    @zbich70 Szkoda. Ale dziękuję za odpowiedź:)
  • #15
    hary125
    Level 8  
    zbich70 wrote:
    Ale przykładowo:
    - L-PEN - 2,5Ω,
    - L-L - 0,5Ω


    Patrząc na wzory impedancja L-PEN powinna być większa...

    Impedancja L-L to zwarcie 2-faz. Impedancja L-PEN to zwarcie 1-faz

    Pomiar impedancji pętli zwarcia L-L.
  • #16
    CYRUS2
    Level 43  
    hary125 wrote:
    Impedancja L-L to zwarcie 2-faz.
    Tak.
    hary125 wrote:
    Impedancja L-PEN to zwarcie 1-faz
    Nieprawda.
    Proszę narysować schematy ideowe z rozpływem prądów.
  • #18
    CYRUS2
    Level 43  
    Schemat błędny.
    Jedna instalacja nie jest podpięta do linii zasilającej
    Zastanów się, dlaczego prąd w PEN ≠ sumie prądów fazowych.
  • #19
    hary125
    Level 8  
    CYRUS2 wrote:
    Schemat błędny.
    CYRUS2 wrote:
    Schemat błędny.


    to schemat dr Musiała...

    CYRUS2 wrote:
    Jedna instalacja nie jest podpięta do linii zasilającej


    Że co?

    CYRUS2 wrote:
    Zastanów się, dlaczego prąd w PEN ≠ sumie prądów fazowych.


    Zależy o jaki przypadek pytasz? bo są takie że prądy są równe, różne albo w PEN nie ma go wcale...
  • #20
    CYRUS2
    Level 43  
    hary125 wrote:
    to schemat dr Musiała..
    Schemat źle narysowany - nie przedstawia stanu rzeczywistego.
    Zastanów się, dlaczego prąd w PEN ≠ sumie prądów fazowych.
    Obwody odbiorników się "cudownie" zamykają ?
    Skoro prąd w PEN ≠ sumie prądów fazowych.

    To wszystko ma związek z pomiarami IPZ w obwodzie L-N.