logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Citroen/C3/1.4 HDI-zimą pali 20% więcej, co zrobić? Ma ktoś schemat elektryki?

wldk 13 Cze 2021 12:04 1746 31
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 19477462
    wldk
    Poziom 10  
    Koledzy, co mi mój C3 1.4 HDI 2003 , 50 KM, czyta inaczej w zimie niż w lecie, że pali 4.4 l zamiast 3.7 litra?
    Próbowałem oszukać miernik temperatury silnika, chwilę pomagało, ale przestało pomagać (w końcu wymieniłem termostat). Nie mam za bardzo schematu, ale wygląda, że mierzy jeszcze temperaturę powietrza i paliwa. Paliwo chyba ogrzewa w filtrze. Czy powietrze też ogrzewa? Jak go oszukać, bo naprawa na pewno kosztowna, no i nie ma satysfakcji ... On po prostu kocha gorąco, odwdzięcza się małym spalaniem. Czy ma ktoś schemat elektryki?
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 19477552
    cysiekw
    Poziom 41  
    Przekłamuje Ci spalanie, pomiar? Czy naprawdę spala więcej? Bo nie wiem gdzie tu problem jest.
  • #3 19477576
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Nie spotkałem się jeszcze z autem, które paliłoby zimą tyle samo co w okresie letnim, a miałem ich ponad 20
    Zarówno benzynowe jak i Diesle zawsze spalały nieco więcej paliwa w okresie zimowym.
    Jest to rzecz normalna, bo dłużej trwa dogrzanie silnika, bo opony zimowe mają większe opory toczenia, bo na drodze bywa śnieg, który też stawia opory, bo o wiele wcześniej trzeba używać pełnego oświetlenia zamiast świateł do jazdy dziennej (jeżeli są).
  • Pomocny post
    #4 19477595
    beryas
    Poziom 31  
    W domu i pracy skorzystaj z gniazdek elektrycznych, a w samochodzi zamontuj podgrzewanie plynu i oleju jak to robia w zimnych krajach, wtedy roznica bedzie pomijalna xD
  • #5 19477940
    wldk
    Poziom 10  
    Beryas, pierwsza dobra sugestia. Problem polega na tym, że pali wiecej na długich trasach też, a więc okres nagrzewania jest nieistotny, Podobnie wiosną i jesienią pali więcej. Rewelacyjny jest przy dużych upałach. Wniosek? Coś inaczej odczytuje i inaczej steruje dawką przy wysokich temparaturach. Co oznacza, że coś nie doczytuje albo żle interpretuje przy niskich. Co to może być i jak go zmusić, żeby palił tyle samo jak jest chłodniej?
  • #6 19478036
    cysiekw
    Poziom 41  
    wldk napisał:
    . Co oznacza, że coś nie doczytuje albo żle interpretuje przy niskich.
    Odczyt błędów kablem, plus pomiar pamaterów, temperatur z czujników i porównanie z danymi prawdziwymi. Gdyby diezel potrzebował ciepłe powietrze nie było by intercoolerow, a jest dokładnie odwrotnie. Co do podgrzewania paliwa niektóre modele mają grzałkę w filtrze paliwa a niektóre nie, to akurat nie będzie miało żadnego wpływu w twoim wypadku.
  • #7 19478089
    wldk
    Poziom 10  
    Cysiekw, jako że nie mam urządzenia do czytania błędów, a do chodzenia do mechaników raczej mam wstręt, stosuję metody bardzo elementarne. Czytać mogę napięcie na czujnikach temperatur. Na razie czytam miernik temperatury silnika, żeby zrozumieć jak się zachowuje. Próba rasowania odczytu przez zmianę oporu/odczytu była tylko częściowo zakończona sukcesem, wygląda, że komputer czyta też jakiś inny czujnik temperatury i uśrednia?. Pytanie jaki? Oleju? Chyba nie mam. Powietrza? Paliwa? Podstawowa obserwacja - jak jest gorąco na zewnątrz, to spalanie jest rewelacyjne. Co rozumiesz przez dane prawdziwe?
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #8 19478373
    beryas
    Poziom 31  
    Panowie sila rzeczy nie oszukacie fizyki.
    Silnik spalinowy wytwarza energie w postaci obrotu walem oraz energie cieplna nazywana stratami.
    Zima kiedy jest dajmy na to -20 to niestety wiecej energi silnik potrzebuje przeznaczyc na ogrzanie samego siebie oraz na ogrzanie kabiny samochodu co wlasnie skutkuje wyzszym spalaniem.

    Ponadto zbyt zimne powietrze nie jest wcale korzystne dla silnika z intercoolerem. On sam nawet w gorace dni schladza powietrze dosyc mocno min dlatego w samochodach z turbo i chlodnica powietrza nie kladzie sie az tak duzego nacisku na zassanie zimnego powietrza z poza komory silnika, poniewaz roznica temp w dolocie jest pomijalna.


    Sterownik silnika przy ustalaniu dawki bierze rozne informacje pod uwage sa to min:
    -temp. powietrza w przeplywomierzu
    -temp. zewnetrzna
    -temp. plynu chlodzącego
    -temp. powietrza w dolocie (jesli jest)
    -ciśnienie atmosferyczne
    -temperatura oleju
    -jakosc paliwa
    -temperatura paliwa
    -sklad spalin
    i wiele innych


    Swoja droga wiekszosc aut jakie znam po odpieciu przeplywomierza bierze pod uwage najgorsze mozliwe warunki czyli np. temp powietrza zasysanego ustala jako -40 stopni czyli jednak zimne powietrze nie jest dla silnika tak dobre jak myslicie...

    Osobiscie uwazam, ze najlepsza temp zewnetrzna do pracy takiego hdi czy tdi to 5-10 stopni ;)

    A tak swoja droga w Lancucie moge polecic Ci bardzo dobrego elektronika samochodowego, ktory bylby w stanie podlaczyc Ci samochod pod katem diagnostyki ;)
  • #9 19478474
    wldk
    Poziom 10  
    Beryas, moje auto mierzy, chyba, tylko 3 temperatury, silnika, paliwa i powietrza. Jeśli lubi gorąco, to wnioskuję, że odczyty wysokiej temperatury powodują danie najmniejszej dawki paliwa. Mam chyba jeden termometer do powietrza, tak wynika ze schematu, którym się posługuję, choć nie jestem go pewien. Twierdzisz, że temperatura powietrza ma wpływ na obliczenie dawki, a cysiekw mówi, że temperatura paliwa nie. Wobec tego podłączam woltomierz do termometru w przepływomierzu. Zobaczę, co pokazuje. Zastanawiam się, czy ogrzanie powietrza wlotowego by w takim razie pomogło, choć cysiekw twierdzi, że diesel nie lubi ciepłego powietrza. Czy polecany elektronik ma nazwisko zaczynające się na Szp.?
  • #10 19478499
    ignac112
    Poziom 21  
    Silnik który nie jest dogrzany nie ma sprawności nominalnej więc spalanie jest wyższe. W sterowniku HDI są korekty dotyczące ciśnienia doładowania jak i dawki paliwa w zależności od temperatury silnika, powietrza zasysanego, powietrza w dolocie, temperatury paliwa, temperatury oleju, ciśnienia atmosferycznego. Aby tych różnic nie było musiałbyś podgrzać paliwo, płyn chłodzący i olej.
  • Pomocny post
    #11 19479804
    beryas
    Poziom 31  
    Nie chodziło mi o Pana Rymarza rym-car czy cos tak ma chlop leb do elektroniki :)

    wldk napisał:
    Jeśli lubi gorąco, to wnioskuję, że odczyty wysokiej temperatury powodują danie najmniejszej dawki paliwa.


    Czasem nie mysl, ze oszukasz w zimie sterownik do tego stopnia, ze bedzie palil tyle samo co latem, nawet jesli uda Ci sie osiagnac cos podobnego to bedzie to ze szkoda dla jednostki napedowej.

    Tak btw, w ktoryms z silnikow hdi chyba starsza 2.0 hdi rhr (albo cos kolo tego) wystepowala jakas mata welniano/filcowa, ktora podtrzymywala temperature miski olejowej.
    Zastosowanie takiej opcji mogloby zaowocowac jakimis 2% oszczednosci na paliwie ( zaokraglone w glowie xD) do tego zarowki ledy, oponki waziutkie jak w smarcie na przedniej osi i juz bd mniej palila xD

    Dla mnie ogolnie gra nie warta swieczki roboty z tym co nie miara, kombinowania, myslenia itp. a i tak wiecej zaoszczedzi Mjetek na wsi jezdzac c330 na oleju opalowym xD

    Co do spalania to Twoje wcale nie jest zawyzone, moja c5 2.0 w trybie mieszanym pali 6,5-7, natomiast na odcinkach 2km w zimie potrafi palic 11l :D (prawdopodobnie za sprawa strategi spalania nastawionej na najszybsze nagrzewanie silnika)

    Apropos wlasnie sobie przypomnialem Citroen czesto w lepszych wersjach montuje dodatkowa nagrzewnice elektryczna ma ona 1,5kw nagrzanie jej na bank pochlania pewne ilosci paliwa :D


    Podej numer opr, moc, rok, wersje wyposazenia jutro jak nie zapomne to przytacham laptopa z pracy i zobacze co tam masz nawkladane :)
  • #12 19480214
    wldk
    Poziom 10  
    beryas, zima jest ok, ale wiosna jesien? to nie jest zjawisko fizyczne, że jak jest upał to pali świetnie, a jak jest ciepło to juz nie. To chora logika projektantów, którzy próbują przewidzieć wszystko, udają stwórcę wszechmocnego i przemieniają auto w nieistotny dodatek do ich softwaru. Niedługo nam będą wkładać matrix do głowy i będziemy sobie wyobrażać, że jedziemy autem.
    Jak pali 3.5 na trasie przy +30 stopniach C, to nie widzę powodu żeby palił więcej przy +18 C.
    C3, 1.4 HDI. 2003, moc 50 kW, silnik 8HX. (ma klimę, ale nie używam bo wyciekł gaz). Ze schematu, którego nie jestem 100% pewien, wynika że ma czujniki: temperatury silnika, dwa do temp. powietrza (jeden w przepływomierzu), temperatury paliwa (pytanie, gdzie on jest, i czy dałoby sie dogrzewać paliwo, choć chyba ma grzałkę w filtrze, muszę to sprawdzić). Nie mierzy temp. oleju, nie mierzy ciśnienia atmosferycznego. Elektryczne dogrzewnice to są do kabiny czy do silnika? Mój chyba nie ma, nie mam tego na schemacie do komputera. Póki co to dzięki.
  • #13 19480218
    cysiekw
    Poziom 41  
    wldk napisał:
    Elektryczne dogrzewnice to są do kabiny czy do silnika?
    Zamontowana przed nagrzewnica tradycyjna w kokpicie, nie każde auto z grupy psa ma, a nawet jak ma nie zawsze działa, bo w niektórych trzeba aktywować.
  • #14 19480230
    wldk
    Poziom 10  
    cysiekw, idę szukać gada i mu utnę kable. Żartuję, wyciągnę wtyczkę. Zaraz mi się wyświetli komunikat. Najgorsze, że się nie da wyciągnąć żaróweczki od wyświetlania komunikatów.
  • #15 19481183
    beryas
    Poziom 31  
    zapomnailem dzisiaj laptopa xD jutro sie musze zebrac.

    Btw z Twoich wczesniejszych wypowiedzi wywnioskowalem (z reszta chyab tak jak pozostali) ze masz problem z wyzszym spalaniem zima, a nie np przy +18, takie cos raczej bedzie swiadczylo o wadliwej pracy silnika. Najpierw dobra diagnostyka i chociaz test przelewowy.

    Btw przy odpalaniu na zimno przy temp zewnetrznej powiedzmy miedzy -20 a +10 stopni silnik nie pracuje nie rowno? nie buja nim, nie skacza obroty itp?
  • #16 19481586
    wldk
    Poziom 10  
    beryas, nie buja, nie skacze na zimno. Jak jest bardzo gorąco to pali malutko, jak temperatura spada to pali wiecej. Dla mnie to oczywiste s-!#$%^wienie logiki programistów. Chcę mu zmienić odczyt czujnika, na podstawie którego decyduje, czy jest mu zimno czy gorąco. Mierniki są oporowe, łatwo nimi manipulować. Kwestia, który to czujnik temperatury, oprócz temperatury silnika. I jak składa pomiary temperatury do kupy. Elementarna zabawa każdego użytkownika softwaru ze s-#$^#%-wiałym programem, żeby działał. To 90% czasu spędzanego przeze mnie w robocie, niezwiązanej z autami. Programiści tak mają, lubią uprzyjemniać nam życie.
  • #17 19481600
    kkknc
    Poziom 43  
    Będziesz i kombinujesz. Zafiksowałeś się że to na pewno czujnik.....
    Ja uwazam że najpierw to trzeba skończyć szkołę podstawową., Tam podstawy, fizyka matematyka. A potem trzeba zacząć myśleć logicznie. Bo chłopski rozum tu nie zdaje egzaminu.

    Dodano po 3 [minuty]:

    wldk napisał:
    Beryas, pierwsza dobra sugestia. Problem polega na tym, że pali wiecej na długich trasach też, a więc okres nagrzewania jest nieistotny, Podobnie wiosną i jesienią pali więcej. Rewelacyjny jest przy dużych upałach. Wniosek? Coś inaczej odczytuje i inaczej steruje dawką przy wysokich temparaturach.

    To jest właśnie chłopski rozum. Całkowice ignorowanie wszystkiego i wyciąganie błędnych wniosków z prostych rzeczy.
  • Pomocny post
    #18 19481642
    kamyczek
    Poziom 38  
    Problem z diagnostyką błędów czujników temperatury i innych analogowych polega na tym ,że jeśli jego rezystancja mieści się w zakresie temperatury to błędu nie ma , czujniki te często mają prawidłowe wskazania dla wartości granicznych np w 0 120R a w 100 stopniach 1kOm. Żeby mieć pewność trzeba by włożyć czujnik razem z termometrem do wody i nagrzać ją od od 0 do 100 stopni zapisując wskazania co kilka stopni i porównując je z DTRką oryginalnego czujnika . Łatwiej jest jednak wymienić czujnik na nowy oryginalny i zapomnieć o sprawie . To samo dotyczy parametrów większości czujników ,które są w aucie i mierzą wartości fizyczne temperaturę , ciśnienie , przepływ powietrza . Autor powinien wziąć też pod uwagę inne aspekty opory toczenia kół zimowych , prędkości jazdy , czy jazdę po śniegu i wodzie to zwiększa opory toczenia , a tym samym zużycie paliwa. Większy pobór powoduje również ogrzewanie bo pracuje np ogrzewana szyba , dmuchawa czy wycieraczki opdczas opadów śniegu .
  • Pomocny post
    #19 19482528
    beryas
    Poziom 31  
    Nie podales numeru OPR przez to do wyboru schematu wtrysku mam tylko 20 roznych schematow, zamieszczam zdj schematow silnika DV4TD wtrysk Bosch norma emisji spalin Euro 4

    -1240 Czujnik temp dolotu
    -1263 EGR + przepustnica
    -1313 Czujnik obrotow silnika
    -1115 czujnik odniesienia caylindra
    -1220 czujnik temperatury plynu w ukladzie chlodzenia
    -1221 czujnik temp oleju napedowego
    -1321 czujnik wysokiego cisnienia oleju napedowego
    -1310 przeplywomierz powietrza
    -1297 elektryczny zawor EGR
    -1322 regulator wysokiego cisnienia oleju napedowego
    -1312 czujnik cisnienia powietrza dolotowego



    Btw Keep in mind !
    Wiele urzadzen w sieci samochodu wysyla sobie informacje z czujnikow po szynach danych, czyli ECU moze dostawac informacje o temperaturze na zewnatrz z czujnika, ktory umieszczony jest w lusterku.


    z tego co znalazlem w schematach to w c3 I nie bylo chyab nagrzewnicy elektrycznej.
  • #20 19482549
    wldk
    Poziom 10  
    beryas, nie wiem co to jest numer OPR i skąd go wziąść. Przestudiuje Twoje schematy, a jak mi powiesz skąd wziąść OPR to go zaraz podam. Dzięki

    Dodano po 6 [minuty]:

    beryas, jakbyś jeszcze mógł dołączyć opis, który objaśnia czym jest urządzenie o podanym symbolu, to bym był już całkiem oświecony.....
  • #21 19482578
    beryas
    Poziom 31  
    w Peugeot masz DAM a w citroenie masz OPR ale dla obu marek to to samo


    https://e-autoparts.pl/numer-kontrolny-peugeot-number-oznacza-gdzie-szukac-art-19.html




    Chyab znalazlem element 8049 opisany jako rezystor dmuchawy dodatkowej klimatyzacji
  • #22 19482650
    wldk
    Poziom 10  
    beryas, spisałem numerki:
    09620CA
    20263
    EWPA**
    2071263
  • #23 19482667
    beryas
    Poziom 31  
    dobra wg opr schemat ma pasowac
  • #24 19482675
    wldk
    Poziom 10  
    beryas napisał:
    dobra wg opr schemat ma pasowac


    Dzieki. 1220 podłączony do 1320 to jakiś termometr. Miałbyś go w opisie? Bez opisu jestem troche drętwa dętka...
  • #25 19482689
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    wldk napisał:
    C3 1.4 HDI 2003 , 50 KM, czyta inaczej w zimie niż w lecie, że pali 4.4 l zamiast 3.7 litra?
    Próbowałem oszukać miernik temperatury silnika, chwilę pomagało, ale

    Tez mam 1,4 hdi 68KM i pali mi 6l na 100km w zimie z 7 l ale nie oszczedzam pedała i widzi czesto podloge a obrotomierz 4500obr. Min. Zadnych problemow z odpalaniem zima czy lato.


    A Temat tych tworzonych na siłe, szukanie bolca , bo na pewno nie igly w stogu siana. Grzebanie po omacku moze przyniesc wiecej kosztow niz oszczednosci.
  • #26 19482700
    beryas
    Poziom 31  
    1320 to sterownik silnika
  • #27 19482710
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Nie wierze w szukanie 0,7l/100
  • #29 19482720
    beryas
    Poziom 31  
    i tak na koncu okaze sie ze wtryski byly "regenerowane" i po zmianie na nowe wszystko bedzie ok xD
  • #30 19482761
    kkknc
    Poziom 43  
    Autor wyciąga błędne wnioski a z fizyką jest na bakier.
    Olej w silniku zimą ma 80° parę przy dobrej bucie może zobaczyć 90°. Latem co tam będzie miał 120-130°a to już jest różnica dla lekkości. Tym samym prawom podlega olej w skrzyni biegów latem jest o całe 30 40 stopni gorętszy niż zimą. To samo smary w łożyskach różnica temperatur między latem a zimą powoduje zupełnie inne opory toczenia tych mechanizmów i to zarówno kół jak i alternatora.itd. i wspomaganie więcej weźmie to samo wycieraczki, więcej biorą ciężej też chodzą bo nie rozgrzane i mają większy opór, zarówno na osi jak i na gumie. Alternator od 25 do 50% sprawności. A i dogrzewacz pewnie jest w samochodzie jakiś elektryczny. Także niech autor kombinuje czujniki sobie oszukują bo to na pewno wina czujników fizyka nie ma znaczenia i takie zwroty jak lepkość i środków smarnych używanych w samochodzie nie jest w żaden sposób domeną autora.

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłasza problem z wyższym zużyciem paliwa w Citroenie C3 1.4 HDI (2003) w zimie, gdzie spalanie wzrasta z 3.7 l/100 km do 4.4 l/100 km. Wskazuje na możliwe przyczyny, takie jak dłuższy czas nagrzewania silnika oraz różnice w oporach toczenia opon zimowych. Użytkownicy sugerują różne rozwiązania, w tym montaż podgrzewania płynu i oleju, diagnostykę czujników temperatury oraz sprawdzenie schematów elektrycznych. Wskazano, że silnik może mieć problemy z odczytem temperatury, co wpływa na dawkowanie paliwa. Użytkownik poszukuje schematu elektrycznego oraz informacji o czujnikach temperatury.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA