Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Dobór regulatora MPPT i paneli fotowoltaicznych

zecik39 21 Jun 2021 18:46 1623 24
lampy.pl
  • #1
    zecik39
    Level 10  
    Witam.
    Mam pytanko-prośbę
    Działka rekreacyjna.
    Chciałbym podłączyć pompę wody 550 Wat, na około godzinę w słoneczny dzień do przetwornicy pełny sinus 1000W która będzie podłączona do akumulatora 65Ah AGM ( powinien wystarczyć )
    A akumulator chciałbym podłączyć do systemu solarnego.
    Jaki panel-panele, będzie mi potrzebny ( moc) i jaki regulator MPPT.
    Żeby podczas słonecznego dnia mogła spokojnie chodzić pompa o mocy 550W przez godzinę .
    Wyczytałem że dobrym regulatorem jest TRACER, tylko nie wiem jaki

    Powiedzmy że do tego trackera podłącze panel 260W ...w opisie jest że można do niego max 260w ....
    Daje coś koło 8 Amper.
    A przykładowo jak bym podłączył dwa panele po 260 w równolegle , to by pompował 16 amperów ? i nic by się nie stało regulatorowi ?
    Czy można podłączyć więcej niż jeden panel o mocy 260 w ?
    Czy w słoneczny dzień, jak się podłączy pompę 550w , to chyba pompa nie zużyje szybko akumulator, bo dopływa cały czas prąd z panela.
    Czy z dwóch paneli 260w wystarczyło by prądu na pompę ?

    Sorki 😉 za tyle pytań, ale chciałbym wiedzieć co konkretnie kupić 😁
    ZAŁĄCZONY SCHEMAT PODŁĄCZENIA, TO TYLKO PRZYKŁAD, ALE TAK TO MA WYGLĄDAĆ

    Z góry dziękuję za odpowiedź Dobór regulatora MPPT i paneli fotowoltaicznych
  • lampy.pl
  • Helpful post
    #2
    Maverick73
    Level 28  
    To nie ma proste przy takim obciążeniu. Akumulator 65Ah to tak granica dość wątpliwa.
    Ja widzę dwie możliwości:

    Akumulator 100Ah, regulator 1210AN i panel do 130W i teraz przy naładowanym akumulatorze pójdzie pompa z godzinę ale akumulator będzie niedoładowany i zawsze przed następnym słonecznym dniem najpierw trzeba będzie go doładować lub pozostawić do doładowania jak się nie będzie używać pompy (inne dni). W tym układzie start pompy zawsze musi nastąpić przy pełnym naładowaniu akumulatora.

    Akumulator 200Ah ,regulator 2210AN i panel do 260W i teraz przy naładowanym akumulatorze/ach pompa pójdzie z godzinę i zostanie zapasu ze spokojnie pójdzie pompę uruchomić następnym razem bez odczekania,a jak zostawi się ładowanie po pracy pompy np. do końca dnia to jeszcze lepiej.
    zecik39 wrote:
    A przykładowo jak bym podłączył dwa panele po 260 w równolegle , to by pompował 16 amperów ? i nic by się nie stało regulatorowi ?


    Nie możesz bo będziesz mieć 520W.
  • #3
    zecik39
    Level 10  
    Czyli lepszym rozwiązaniem będzie jeden panel 260 W ?

    Pytanko 😁 jak się podłączy dwa panele równolegle, to chyba te 260 W zostaje
    A jak szeregowo to wtedy mamy 520 .
    Czy coś pomyliłem 🤔😁

    Czy do tego regulatora można podłączyć tylko ten jeden panel ? I nic więcej ?
  • #4
    krzysiek_krm
    Level 40  
    Moim zdaniem należy sprawdzić czy parametry panela (lub paneli) odpowiadają parametrom regulatora, głównie chodzi o zakresy napięć, które po przekroczeniu wartości granicznych mogą spowodować zwyczajne przebicie.
    zecik39 wrote:
    jak się podłączy dwa panele równolegle, to chyba te 260 W zostaje
    A jak szeregowo to wtedy mamy 520 .

    Moc się sumuje niezależnie od połączenia (szeregowo lub równolegle) - w naszym świecie obowiązuje dość fundamentalne prawo zachowania energii.
    zecik39 wrote:
    A przykładowo jak bym podłączył dwa panele po 260 w równolegle , to by pompował 16 amperów ? i nic by się nie stało regulatorowi ?

    Szczerze mówiąc nie słyszałem o takich badaniach ale myślę, że nic nie powinno się stać, chociaż przy dużym nasłonecznieniu panele będą nie w pełni wykorzystane. Moim zdaniem projektant regulatora musiałby być naprawdę głupi, gdyby nie wprowadził zabezpieczenia dla maksymalnej mocy. Podłączenie przewymiarowanych paneli może mieć sens przy kiepskim oświetleniu (zima, itp.), chociaż może to być nieco rozrzutne.
  • lampy.pl
  • #5
    Maverick73
    Level 28  
    Ojj można podłączyć i 40 paneli jak się wie jak korzystać z takiego rozwiązania bezpiecznie. Ja wiem jak, ale wiedze zostawiam dla siebie.

    zecik39 wrote:
    Czyli lepszym rozwiązaniem będzie jeden panel 260 W ?


    Tak dokładnie tak.

    zecik39 wrote:
    Pytanko 😁 jak się podłączy dwa panele równolegle, to chyba te 260 W zostaje
    A jak szeregowo to wtedy mamy 520 .
    Czy coś pomyliłem 🤔😁


    Coś pomyliłeś, jak podłączysz dwa panele równolegle przykładowo 36V/260W to masz 36V/520W jak podłączysz szeregowo to masz 72V/260W.

    zecik39 wrote:
    Czy do tego regulatora można podłączyć tylko ten jeden panel ? I nic więcej ?


    Nie, możesz podłączyć przykładowo zamiast jednego panela 36V/260W na przykład dwa panele połączone równolegle 36V/130W albo szeregowo dwa panele 18V/130W. To tak przykładowo konfiguracja może opierać się na (X) ilości paneli aby nie przekroczyć napięcia jak i mocy regulatora.
  • #6
    krzysiek_krm
    Level 40  
    Maverick73 wrote:
    jak podłączysz równolegle przykładowo 36V/260W to masz 36V/520W jak podłączysz szeregowo to masz 72V/260W.

    No chyba jednak czeski błąd. :D
    Maverick73 wrote:
    To tak przykładowo konfiguracja może opierać się na (X) ilości paneli aby nie przekroczyć napięcia jak i mocy regulatora.

    Poważnie, kupny regulator jest tak głupi, że będzie kręcił moc do upadłego aż się spali ? Żadnych zabezpieczeń - prąd, moc, temperatura ?
    Jak dla mnie - ciekawe, bardzo ciekawe.
  • Helpful post
    #7
    krzysiek_krm
    Level 40  
    Maverick73 wrote:
    Mimo późnej pory wydaje mi się ze nie

    Chyba 72 V / 520 W, sumują się albo napięcia albo prądy - moc zawsze.
    Maverick73 wrote:
    Świat jest pełen zagadek No zobacz jeden panel taki gotowy, to masz taką małą elektrownie poskładaną z przykładowo 60 modułów po 0,5V/4W. Jak masz regulator dajmy na to 12V 130W to mówisz ze nie mogę podłączyć pod niego 10 paneli równolegle po 10W ? Albo 20 równolegle po 5W ?

    Troszkę źle trafiłeś koleżko z tym protekcjonalnym tonem, ja to akurat wszystko wiem.
    Maverick73 wrote:
    dlatego piszę aby nie przekroczyć mocy jak i napięcia regulatora. Można i zawyżyć moc z paneli (tylko moc ) jak wiesz jak do tego podejść aby go nie spalić. Ja mam podłączone pod regulator 30A teraz 40A panele o mocy 3,5kW i pracuje to bez problemowo a powinien się regulator spalić. Świat jest pełen zagadek ...

    Tak się śmiesznie składa, że swego czasu zaprojektowałem bardzo udatnie działający regulator MPPT, nie jako wolnostojący ale jako część większego urządzenia. Miał dość proste zabezpieczenie przed zbyt wysokim napięciem - palił bezpiecznik, nie opłacało się robić aktywnego układu odcinającego ze względu na narzut kosztów, którego nie zaakceptował zleceniodawca. Ograniczenie prądu i mocy zostało zaimplementowane bo było całkowicie za darmochę - kawałek kodu bo pomiar napięcia i prądu (czyli mocy) i tak musiał być zrealizowany ze względu na algorytm MPPT. Dodatkowo był jeszcze cwany algorytm załączania wentylatorów albo obniżania mocy na podstawie pomiaru temperatury w newralgicznych punktach układu.
    Jak widzisz, nie była potrzebna żadna Twoja magiczna i tajemna wiedza, którą szpanujesz i nie chcesz ujawnić, układ był (jest) w znacznym stopniu debilo - odporny i bardzo trudno jest go uszkodzić.
    Jakoś nie chce mi się wierzyć, że projektanci tych kupnych regulatorów zapomnieli o zabezpieczeniach, które akurat nic nie kosztują.
    Maverick73 wrote:
    a powinien się regulator spalić

    A jak podłączasz ładowareczkę od telefonu o mocy (powiedzmy) 10 W do gniazdka z bezpiecznikiem 16 A to też się boisz, że się spali ?
  • #8
    Maverick73
    Level 28  
    krzysiek_krm wrote:
    Chyba 72 V / 520 W, sumują się albo napięcia albo prądy - moc zawsze.


    Chyba jednak nie Panie kolego. Łącząc szeregowo panele obojętnie jaką ilość i moc zawsze otrzymasz na wyjściu najniższą moc panela. Przykładowo łącząc 3xpanele 10W,20W,30W otrzymasz na wyjściu tylko 10W i proszę nie wprowadzać w błąd autora tematu.

    krzysiek_krm wrote:
    Troszkę źle trafiłeś koleżko z tym protekcjonalnym tonem, ja to akurat wszystko wiem.


    Nie jestem koleżką. Co do wiedzy mógłbym mieć zastrzeżenia. Ale nie jestem tutaj po to, aby się kłócić jak ktoś wie lepiej ode mnie.

    krzysiek_krm wrote:
    A jak podłączasz ładowareczkę od telefonu o mocy (powiedzmy) 10 W do gniazdka z bezpiecznikiem 16 A to też się boisz, że się spali ?


    Owszem, gdy ją podłącze przy takim bezpieczniku to jej nie spalę ale gdy jej zrobię ciągłe zwarcie przy takim bezpieczniku to tak ... zgadza się ?

    krzysiek_krm wrote:
    że projektanci tych kupnych regulatorów zapomnieli o zabezpieczeniach


    Nie mówię ze tam nie ma zabezpieczeń ale takie zabezpieczenia potrafią zawieść w najmniej oczekiwanym momencie. Po drugie jak takie zabezpieczenie by miały działać to nie będziesz korzystał z regulatora bo Cię nie dopuści do pracy, więc trzeba tak podłączyć aby te zabezpieczenia się nie uaktywniły a raczej aby nie było takiej potrzeby do ich aktywacji. Jakiś dajmy na to Kowalski podłączając więcej mocy do regulatora po prostu spowoduje ze zabezpieczenia nie pozwolą mu pracować a jak zawiodą to regulator zamieni się w ... (tutaj może być różny efekt)

    No to co powodzenia idę pracować :)
  • #9
    zecik39
    Level 10  
    🤣🤣🤣 ale lektura z samego rana 😁
    Widać że są ludzie z ogromem wiedzy i praktyki 👍😉 ........ale ja dalej nie wiem co mi potrzebne żeby włączyć tą pompę na godzinę dwa razy w tygodniu 😁
    Wiem że Aku AGM 100ah 👍
    Więc co z tym regulatorem i panelami ? 😁
  • Helpful post
    #10
    Kwazor
    Level 32  
    Zecik :
    65Ah to za mało ( pompa 550W + przetwornica 80% sprawności = 660W poboru z akumulatora a to jest 660/12 = 55Amper czyli prawie 1Q pojemności układ wystarczy na około 1 godzine pracy bez ładowania z bardzo mocnym obciążeniem akumulatora skracającym jego żywotność.

    Ok w dobry dzień mając panel 260W system z 20A MPPT da odciążenie w postaci około 18A ładowania ( liczę już dla parametru NOCT 45C ) czyli obciążenie akumulatora wyniesie 55-18=40A czyli dalej dużo.

    1 konkluzja : wymiana akumulatora na 150-200Ah by mieć zapas energetyczny + mniejsze obciążenie akumulatora.

    2 konkluzja : w niesłoneczne dni 260W panel to bedzie mało by doładować akumulator warto założyć wiekszy panel np 360W i 30A regulator ( z akumulatorem 150-200Ah)

    A teraz poza tematem :

    Szanowny kol. Maverick73 :

    Bardzo cię prosimy o :
    Przestrzeganie ZASAD BHP z urządzeniami elektrycznymi

    To że masz podłączone 3.5kW paneli pod 30A regulator ( w którym potrafi źle działać ogranicznik prądowy co już na forum było pokazywane -- 40A tracer z wypaloną płytą czy 10A który trafił do mnie do naprawy z uszkodzonym stopiem mocy i pomiary na wyjściu wykazały że ograniczenie jest programowe przez procesor bo na wyjściu bylo do 140% natężenia maksymalnego a jak procesor stwierdził że za dużo to zmniejszył moc do 120% ale po chwili znów 140% !!

    Producent pisze 540W to pisze 540W i kropka .
    Prosta matematyka :
    540/12 =45A.. ok jest ogranicznik niby do 30A ale jeśli odwala takie cyrki co 1210RN co miałem w naprawie ( a tam pisało na obudowie MAX 140W PV dla 12V ) to możesz miec chwilowo 30X1.4= 42A ładowania ( kontrolka zielona ci nie miga sygnalizując przeciażenie ? watpie by nie migała )

    Jesteś bardzo odporny na wiedzę i to co ludzie piszą ( o "pomijaniu" wytkniętych błedów nie wspomnę )

    Jeśli ci spłonie dom czy coś się stanie w systemie ok to jest TWOJA SPRAWA.

    Ale NIE mów że ja podłączyłem i działa i nic na pewno sie nie STANIE..

    Gdzieś mam zdjęcia MT2010 po 1.5kW z paneli.. blok mocy wyparował..
  • #11
    zecik39
    Level 10  
    Kwazor 👍 dzięki wielkie za proste i jasne wytłumaczenie , i już wiem co mam robić 😁
    I czego szukać .
    Czyli lepiej 30 Amper .
    Jeszcze jedno pytanko , bo czytam oczywiście inne fora i informacje, i ludzie piszą że przykładowo w moim przypadku było by lepiej iść w 24V
    Lepiej dla regulatora, lepiej dla akumulatorów , no i lepiej dla przetwornicy .
    Czyli lepiej spiąć dwa Aku na 24 V , w sumie wszystko ?
    Napiszesz pokrótce 😉 dlaczego lepiej 24 V
  • Helpful post
    #12
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    zecik39 wrote:
    Napiszesz pokrótce 😉 dlaczego lepiej 24 V

    Wyższe napięcie=niższy prąd przy takiej samej mocy. Wyższy prąd=większe straty mocy, grubsze przewody itp. Jak myślisz dlaczego systemowa energia elektryczna jest przesyłana liniami o napięciach rzędu setek kV?
  • #13
    zecik39
    Level 10  
    Dzięki za info 👍
    A ktoś mi wytłumaczy jeszcze jak to działa, w sensie ...
    Fotka oczywiście przykładowa
    Mam regulator 3210AN MPPT 12/24 V
    Podłączam akumulator 24 i przykładowo mam ten panel , w ogłoszeniu jest napisane że panel 12/24 V
    Proszę o wyjaśnienie na podstawie tej etykiety , jak odczytać wartości dla v12 V a jak dla 24V

    Trafiłem w dobrej cenie ten regulator, jakie do niego panele do akumulatora 100Ah
    Dobór regulatora MPPT i paneli fotowoltaicznych
  • Helpful post
    #14
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    Ten panel którego zdjęcie zamieściłeś nadawałby się do systemu 24V ale to zależy od regulatora. Dla tego 3210AN napięcie wejściowe z paneli to 2-72V (z danych regulatora) więc się nadaje. Najlepiej jak napięcie z panela/i jest zbliżone do napięcia akumulatora wtedy są na regulatorze najmniejsze spadki mocy. Ja bym użył dwóch takich paneli połączonych równolegle i akumulatorów w konfiguracji 24V. Oczywiście dodatkowo odpowiednie bezpieczniki dla paneli, akumulatorów i przetwornicy. Jestem w trakcie budowy podobnego systemu (przetwornica 24/230V 2/4kW) z regulatorem MPPT-40D który opisałem na forum. W mojej konstrukcji będą użyte dwa panele 340W połączone szeregowo co da około 70V gdyż regulator ten ma minimalne napięcie pracy około 30V i przy takim napięciu w połączeniu równoległym paneli mógłby pracować niestabilnie.

    zecik39 wrote:
    Podłączam akumulator 24 i przykładowo mam ten panel , w ogłoszeniu jest napisane że panel 12/24 V
    Proszę o wyjaśnienie na podstawie tej etykiety , jak odczytać wartości dla v12 V a jak dla 24V


    Panel jest 12/24V pod warunkiem użycia odpowiedniego regulatora, regulator rozpoznaje po napięciu podłączonego akumulatora z jakim systemem ma do czynienia (12/24) i odpowiednio się do niego konfiguruje. Wewnętrzne przetwornice regulatora pracują w dość szerokim zakresie napięć wejściowych i mogą zmniejszać jak i zwiększać napięcie dla akumulatora. Im nominalne napięcie panela jest bardziej zbliżone do napięcia akumulatora tym lepiej, wtedy wewnętrzne przetwornice mniej pracują. Pamiętaj że każde przetwarzanie energii powoduje straty, więc im mniejsza ingerencja tym lepiej.
  • #15
    zecik39
    Level 10  
    Dzięki wielkie za wszystkie informacje.
    Mam jeszcze jedną zagadkę.
    Mam stary panel który jeszcze działa i służy, jak dobrze pamiętam kaneka 60W
    Żeby go nie wyrzucać, to mogę go podłączyć razem z nowym panelem do nowego regulatora, przykładowo do tego 240 W .
    Żeby pomagał ładować , tylko jak ? Szeregowo czy równolegle ?
  • #17
    zecik39
    Level 10  
    Czyli zostaje osobno, do ładowania np jakiejś kwasówki w razie W 😁
    Albo może do podgrzewania wody, nie zależy mi żeby była gorąca w 5 minut 😁
    Ale tak sobie pomyślałem że mam beczkę 200l i widziałem na allegro grzałki na 12 V i włożyć do beczki niech się grzeje nawet przez cały dzień albo dwa 😁
    Można tak ?
    I tu znowu pytanko , czy taką grzałkę można podłączyć bezpośrednio do panela? Nic mu się nie stanie
  • #19
    zecik39
    Level 10  
    To był zakup 3 lata temu, udało mi się znaleźć tylko tyle :
    Kaneka 60W 100Wp
  • Helpful post
    #21
    krzysiek_krm
    Level 40  
    Z tego co piszecie wynika, że te regulatory to jest jakiś chiński szajs - trochę to dziwne, bo tu i ówdzie słychać, że od aparatury PV wymagane są dość restrykcyjne certyfikaty, ciekawe kto tym regulatorom te certyfikaty wydaje.
    Maverick73 wrote:
    Prawdopodobnie to będzie 67V. Jeśli tyle ma to bezpośrednio go nie podłączysz pod 12V grzałkę.

    Grzałka jest obciążeniem rezystancyjnym więc można ją podłączyć - może się jednak okazać, że taki układ będzie miał bardzo małą sprawność.
  • Helpful post
    #22
    Maverick73
    Level 28  
    J
    krzysiek_krm wrote:
    że te regulatory to jest jakiś chiński szajs


    Hmm ... ja tak nie piszę bo jak bym tak twierdził to go nie kupuję a u mnie właśnie Chiński pracuje. Ma tam też swoje odloty ale generalnie jestem zadowolony.

    Co do grzałek (Chińskich) jak czytałem to 3V powyżej jej napięcia a skraca się jej życie diametralnie. Jeśli w nich jest drut oporowy jak w żarówkach to wiemy jak na żarówki wpływa większe napięcie.
  • Helpful post
    #23
    krzysiek_krm
    Level 40  
    Maverick73 wrote:
    Hmm ... ja tak nie piszę bo jak bym tak twierdził to go nie kupuję a u mnie właśnie Chiński pracuje. Ma tam też swoje odloty ale generalnie jestem zadowolony.

    Ciekawe, bo razem z @Kwazor kreujecie atmosferę grozy: uszkodzone i wyparowane elementy, spalone domy, itp, itd.
    Maverick73 wrote:
    Jeśli w nich jest drut oporowy jak w żarówkach to wiemy jak na żarówki wpływa większe napięcie.

    Wiesz jak rozwiązać układ: panel PV z dołączonym obciążeniem rezystancyjnym ?
  • Helpful post
    #24
    Maverick73
    Level 28  
    krzysiek_krm wrote:
    Ciekawe, bo razem z @Kwazor kreujecie atmosferę grozy: uszkodzone i wyparowane elementy, spalone domy, itp, itd.


    Hehe no wiesz, system u mnie pracuje ponad rok (a to już spory czas) nic nie wyparowało ani nie spłonęło i z wykresów co zapodaję mi tracer na laptopie wygląda na to ze nic takiego nie nastąpi aż do momentu wymiany go na coś innego. Ale aby nie denerwować kolegi Kwazora nic nie piszę już o mojej szatańskiej instalacji na forum. Takie mam wrażenie ze kolega się trochę uwziął na mnie, dlatego schodzę mu czym prędzej z drogi.

    krzysiek_krm wrote:
    Wiesz jak rozwiązać układ: panel PV z dołączonym obciążeniem rezystancyjnym ?


    Zapodaj z chęcią nabędę nowej wiedzy skoro jestem na nią odporny.
  • #25
    zecik39
    Level 10  
    Dziękuję wszystkim za cenne rady, które były pomocne.
    Zakończyło się to tak :
    Tracer MPPT 3210 AN 30A
    Akumulatory AMG spięte na 24 V
    3 panele ( allegrowe :) 240W
    I oczywiście przetwornica 24 V na 230 v
    Na działkowe potrzeby w zupełności wystarczy.
    Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam wszystkich