Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Problem z instalacją Antenową / Modernizacja / Dobór Nowej

mosqit94 22 Jun 2021 09:40 459 22
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    mosqit94
    Level 8  
    Witam,

    Zacznę może od tego co miałem i działało przez lata,

    Stara antena siatkowa (wzmacniacz, zasilacz) 50-60km do nadajnika PKiN, rozgałęziacz/spliter pasywny na 3 TV All Power na poddaszu, więc zasilanie przy najdalszym TV na dole.

    Doszedł mi 1 nowy TV, więc zmieniłem spliter na 4 TV ( marki dpm ), który również miał być All DC Power, po podpięciu starych TV, jeden robił zwarcie, pomierzyłem że jest 12V na wyjściu za splitera ,a chyba powinno iść tylko w kierunku Anteny i separować? Sprawę załatwił separator podpięty do tego TV (końcówka zasilacza)

    Po podpięciu nowego 4-go TV, gra, jednak ten stary 3-ci ma brak sygnału, brak też zwarcia ale nie odbiera - dostał najsłabszy sygnał?

    Jakie jest rozwiązanie doraźne albo docelowa instalacja pod 4 czy 5 TV?

    Lepszy spliter? Wiem że zasilacz powinien być najlepiej od strony anteny doprowadzony ale mam tam brak zasilania Może też Nowa antena?
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #2
    jdubowski
    Tube devices specialist
    mosqit94 wrote:
    który również miał być All DC Power, po podpięciu starych TV, jeden robił zwarcie, pomierzyłem że jest 12V na wyjściu za splitera ,a chyba powinno iść tylko w kierunku Anteny i separować?



    Jak All DC Power to zasilanie jest" zewsząd i dowsząd"

    mosqit94 wrote:
    po podpięciu starych TV, jeden robił zwarcie,


    To stary splitter nie był All DC Power...

    mosqit94 wrote:
    Po podpięciu nowego 4-go TV, gra, jednak ten stary 3-ci ma brak sygnału, brak też zwarcia ale nie odbiera - dostał najsłabszy sygnał?


    Albo ten separator jest trefny albo faktycznie to była granica śladów sygnału i zmiana podziału z 1/3 na 1/4 i tłumienie separatora DC ubiło sygnał poniżej progu odbioru.
    Inna możliwość - podanie zasilania na głowicę ubiło ją.

    mosqit94 wrote:
    Lepszy spliter? Wiem że zasilacz powinien być najlepiej od strony anteny doprowadzony ale mam tam brak zasilania Może też Nowa antena?


    A jaką długość mają kable od splittera do anteny i do telewizorów?
    Nowa antena - owszem, ale "materaca" bym nie dawał, jeśli część kanałów jest w III paśmie to układ anten 5/6-elementowa na III pasmo + 19-elementowa na IV pasmo połączone zwrotnica na maszcie. Przy wejściu do budynku filtr LTE + wzmacniacz zasilany z 230V (GBS 44199 lub WA-40).
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #3
    _kli_
    Level 39  
    mosqit94 wrote:
    zmieniłem spliter na 4 TV ( marki dpm )

    Osobiście staram się unikać wyrobów tej firmy. Rozgałęźnik 1/4 z przejściem DC przez jedno wejście, np. taki. Masz przynajmniej pewność że zasilanie nie pójdzie na inne odbiorniki.
    Można zastosować także wzmacniacz lub rozgałęźnik aktywny z wyjściami na 4 odbiorniki.
    mosqit94 wrote:
    Sprawę załatwił separator podpięty do tego TV (końcówka zasilacza)

    Te separatory używane jako wtyki antenowe lubią bardzo popsuć sygnał.
  • #4
    mosqit94
    Level 8  
    Jak All DC Power to zasilanie jest" zewsząd i dowsząd" - Czyli te strzałki kierunkowe do IN nic nie znaczą?


    To stary splitter nie był All DC Power... - schematy wyglądały tak samo

    Albo ten separator jest trefny - nowy ze sklepu elektronicznego niby i bez 4-tego TV grało

    tłumienie separatora DC ubiło sygnał poniżej progu odbioru. - Mam nadzieję, bo jw. na 3 TV grało




    A jaką długość mają kable od splittera do anteny i do telewizorów? - Od splittera jakieś 3-4m, pozostałe pewnie od 5 do 15m


    Inna możliwość - podanie zasilania na głowicę ubiło ją. - Oby nie, wszak obraz zanikł już na separatorze, dziś bym musiał odpiąć spowrotem 4-ty i sprawdzić ale najlepiej na już innych częściach.

    Ta.. ten dpm to jakisz szit straszny

    https://allegro.pl/oferta/aktywny-rozgaleznik...MIj6Ws596q8QIV1uh3Ch08mwdZEAQYCSABEgJ7PvD_BwE

    może od tego zacząć

    Przy aktywnym splitterze zostaje płytka (wzmacniacz) w antenie ?
  • #5
    jdubowski
    Tube devices specialist
    mosqit94 wrote:
    Jak All DC Power to zasilanie jest" zewsząd i dowsząd" - Czyli te strzałki kierunkowe do IN nic nie znaczą?


    Strzałki dotyczą zwykle przepływu sygnału. Inna sprawa to oznaczenie chińskich produktów.

    mosqit94 wrote:
    tłumienie separatora DC ubiło sygnał poniżej progu odbioru. - Mam nadzieję, bo jw. na 3 TV grało


    Inn a hipoteza - kabel do 3-go TV dostał zwarcia, albo źle zarobiony albo przez wywijanie przy wymianie splitterów.

    mosqit94 wrote:
    Przy aktywnym splitterze zostaje płytka (wzmacniacz) w antenie ?


    Zwykle nie, chyba że kabel od anteny to dziesiątki metrów.
    BTW - ten produkt z Allegro to nie dość że ma wzmacniacz w środku to jeszcze podaje zasilanie na antenę...
  • #6
    _kli_
    Level 39  
    mosqit94 wrote:
    Przy aktywnym splitterze zostaje płytka (wzmacniacz) w antenie ?

    Wszystko zależy jakie masz parametry sygnału. Telmor RTA-140 ma możliwość przesłania zasilania na wejście IN, ale jeżeli on sam zrekompensuje starty spowodowane rozdzieleniem sygnału, to nie ma potrzeby stosowania przedwzmacniacza.
  • #7
    mosqit94
    Level 8  
    jdubowski wrote:
    BTW - ten produkt z Allegro to nie dość że ma wzmacniacz w środku to jeszcze podaje zasilanie na antenę...


    Czyli znaczy się jest w porządku ?

    _kli_ wrote:
    Wszystko zależy jakie masz parametry sygnału. Telmor RTA-140 ma możliwość przesłania zasilania na wejście IN, ale jeżeli on sam zrekompensuje starty spowodowane rozdzieleniem sygnału, to nie ma potrzeby stosowania przedwzmacniacza.


    Zamówiłem, wymienie, potem odświeże antenę na jakąś budżetową np Antena kierunkowa TELMOR DiGiT Optima IQ i chyba powinno być OK ?
  • #8
    _kli_
    Level 39  
    mosqit94 wrote:
    Stara antena siatkowa (wzmacniacz, zasilacz) 50-60km do nadajnika PKiN

    Twoim nadajnikiem jest raczej Raszyn. Być może z racji ze siatka zbiera stosunkowo szeroko, odbierasz na niej obydwa nadajniki (mux 1-3,5 nadawane są z nich na tych samych kanałach).
    mosqit94 wrote:
    Antena kierunkowa TELMOR DiGiT Optima IQ i chyba powinno być OK ?

    Powinna być OK, tylko nie wiadomo czy odbierze mux-8. Odbierasz go teraz na siatce?
  • #9
    irekr
    Moderator
    Moje uwagi ogólne;
    1. Niewątpliwie najbliższym nadajnikiem jest Raszyn, natomiast w znacznej części Sochaczewa lepszy sygnał będziesz miał z Rachocina k. Sierpca. Mimo, że do Sierpca jest znacznie dalej. MUX8 z Rachocina na pewno jest lepiej odbierany w Sochaczewie niż z PKiN - Raszyn nadaje MUX8 na małej mocy a PKiN jest niewidoczny optycznie z Sochaczewa.

    2. Nie zawsze proste podzielnie sygnału daje optymalne poziomy. Lepiej jest "odległy odbiornik" podłączyć do oddzielnego dzielnika/odgałęźnika najbliższego antenie. Te odbiorniki, które są w "pobliżu" podłączasz do kolejnego dzielnika, by uzyskać w miarę identyczne poziomy sygnału na każdym zakończeniu każdego kabla. To taka stara dobra zasada dystrybucji sygnału. I pamiętaj, że każdy dzielnik to strata około 10-20% mocy, czyli przykładowy dzielnik "na trzy" daje po około 30% sygnału wejściowego na każdym z wyjść. Czasami może być za mało, szczególnie jak kabel jest nieco dłuższy i straty większe. Na pewno warto zainwestować w dobre wtyki i dobry kabel. Przydadzą się "na zaś"....

    3. Zapewne za rok cała ta plątanina będzie do zaorania, gdyż albo zmienisz odbiorniki albo podłączysz do każdego z nich dekoder. No chyba, że najnowszy nabytek na już wbudowany dekoder DVB-T2 z HEVC 256QAM 32k/EAC3. Jeżeli dziś na kanale 31 (lub 44 z Rachocina) odbierasz wszystkie "składowe" - bez 4K - to znaczy że instalacja jest zdolna do nowego standardu. Co nie oznacza, ze po przełączeniu wszystkich MUX-ów na DVB-T2 będzie tak samo.

    4. Wstrzymaj się z wymiana anteny do przyszłego roku, zapewne pojawia się silnie kierunkowe YAGI na pasmo kanałów 21-48 - węższe pasmo to większy zysk i lepsza kierunkowość, w właśnie silnie kierunkowe anteny będą najbardziej potrzebne do odbioru sygnałów nadawanych synchronicznie na tym samym kanale przez wiele obiektów.

    5. Nie wiem na jakim poziomie jest w Sochaczewie i okolicach "uświatełkowienie", ale u mnie na wsi ponad 3/4 mieszkańców ogląda TV ze światełka a anteny naziemne i nawet satelitarne są sukcesywnie usuwane. A zgodnie z obowiązującą Ustawą "odbiór ze światełka" nie jest odbiorem radiowo-telewizyjnym.

    6. Dlatego na razie staraj się zrobić wszystko możliwie najniższym kosztem i wykorzystują maksymalnie to co masz w zasięgu reki.
  • #10
    _kli_
    Level 39  
    irekr wrote:
    Raszyn nadaje MUX8 na małej mocy

    No właśnie - pytanie czy w ogóle nadaje? Przez pewien czas na stronie Emitel-a, w ewidencji emisji i na emimaps, Raszyn figurował jako nadajnik mux-8. W czasie ostatnich aktualizacji parametrów emisji, Raszyn zniknął z zestawienia.
  • #11
    irekr
    Moderator
    Mieszkam kilka km od Raszyna i jakiś czas temu miałem emisję z tego kierunku. Ale antenę mam ustawiona na stałe na PKiN (dla DAB-u) i w tej chwili tego nie sprawdzę.
    W Raszynie robią ostatnio rożne eksperymenty, był okres kiedy nadawano z tego masztu MUX4 z mocą pełną z głównego systemu na k.34 w polaryzacji poziomej, po paru dniach tej emisji nie było.
    Wczoraj k.31 działał....
    W innym wykazie jest emisja:
    https://radiopolska.pl/wykaz/obiekt/611 ale jednocześnie jest także 198 kHz nie używane od wielu lat.
    Generalnie RTCN Raszyn zgodnie z planem ma nadawać MUX8 lokalnie na tym samym kanale co Przysucha i Św. Krzyż, bo to jest ten obszar alokacyjny. Do tego główny system DVB-T jest w polaryzacji pionowej (są dwa systemy VHF w polaryzacji V, jeden - ten szczytowy był budowany pod katem DAB-u, drugi gdzieś na 120tu metrach), ale jest także stary system VHF w polaryzacji H pozostały po analogowym nadajniku k.11. To ten system zamocowany do drabinki wewnątrz kratownicy.
    Zauważyłem, że EMITEL niezbyt często aktualizuje swoją stronę.....
  • #12
    mosqit94
    Level 8  
    _kli_ wrote:
    Powinna być OK, tylko nie wiadomo czy odbierze mux-8. Odbierasz go teraz na siatce?

    z tego co zauważyłem wszystko jest

    _kli_ wrote:
    Twoim nadajnikiem jest raczej Raszyn.


    Być może, antena wisi już kilkanaście lat, więc się za mocno tym nie interesowałem.

    irekr wrote:
    1. Niewątpliwie najbliższym nadajnikiem jest Raszyn, natomiast w znacznej części Sochaczewa lepszy sygnał będziesz miał z Rachocina k. Sierpca. Mimo, że do Sierpca jest znacznie dalej. MUX8 z Rachocina na pewno jest lepiej odbierany w Sochaczewie niż z PKiN - Raszyn nadaje MUX8 na małej mocy a PKiN jest niewidoczny optycznie z Sochaczewa.


    Nie dokładnie w Sochaczewie, wieś kilka km w stronę Łodzi.

    irekr wrote:
    2. Nie zawsze proste podzielnie sygnału daje optymalne poziomy. Lepiej jest "odległy odbiornik" podłączyć do oddzielnego dzielnika/odgałęźnika najbliższego antenie. Te odbiorniki, które są w "pobliżu" podłączasz do kolejnego dzielnika, by uzyskać w miarę identyczne poziomy sygnału na każdym zakończeniu każdego kabla. To taka stara dobra zasada dystrybucji sygnału. I pamiętaj, że każdy dzielnik to strata około 10-20% mocy, czyli przykładowy dzielnik "na trzy" daje po około 30% sygnału wejściowego na każdym z wyjść. Czasami może być za mało, szczególnie jak kabel jest nieco dłuższy i straty większe. Na pewno warto zainwestować w dobre wtyki i dobry kabel. Przydadzą się "na zaś"....


    w takim razie mogłem podpiąć dzielnik pod 4ty telewizor od 3ciego, nawet taki miałem 1-2 , a główny zostawić stary 1-3 i być może by wystarczyło ? Bo zmieniłem 1-4 pasywny który popsuł przesył, dziś zamontuje aktywny z Telmora i zobaczymy co to da. Sądziłem że takie dzielenie, dzielonego sygnału jest niezgodne.

    irekr wrote:
    3. Zapewne za rok cała ta plątanina będzie do zaorania, gdyż albo zmienisz odbiorniki albo podłączysz do każdego z nich dekoder. No chyba, że najnowszy nabytek na już wbudowany dekoder DVB-T2 z HEVC 256QAM 32k/EAC3. Jeżeli dziś na kanale 31 (lub 44 z Rachocina) odbierasz wszystkie "składowe" - bez 4K - to znaczy że instalacja jest zdolna do nowego standardu. Co nie oznacza, ze po przełączeniu wszystkich MUX-ów na DVB-T2 będzie tak samo.


    O proszę i bez nowego sprzętu nie będzie nic ? czy stracimy dodatkowe kanały/jakości?

    irekr wrote:
    5. Nie wiem na jakim poziomie jest w Sochaczewie i okolicach "uświatełkowienie", ale u mnie na wsi ponad 3/4 mieszkańców ogląda TV ze światełka a anteny naziemne i nawet satelitarne są sukcesywnie usuwane. A zgodnie z obowiązującą Ustawą "odbiór ze światełka" nie jest odbiorem radiowo-telewizyjnym.


    Wszystko co z ziemi jest u Nas bardzo kiepskie, nawet z telefonem i internetem od operatora były wieczne problemy, więc i tu jest "radiowy"
  • #13
    irekr
    Moderator
    Parę kilometrów za Starym Dębskiem masz takie miejsce, gdzie najlepszy odbiór masz z Widzewa k. Łodzi a sygnał z Raszyna zaczyna szybko zanikać. Praw fizyki i krzywizny Ziemi nie oszukasz.

    Na temat Refarmingu możesz poczytać tutaj:
    https://emitel.pl/refarming/
    To dość dobrze i rzetelnie napisana strona.
    I kilka cytatów - bardzo prawdziwych nie tylko w tym problemie:
    ...
    "Instalacja antenowa powinna być dobrana do lokalnych warunków odbioru. Generalną zasadą jest, by wybierać raczej anteny kierunkowe, w miarę możliwości bez wzmacniaczy. Nie zalecamy stosowania anten pokojowych."....
    ...
    "Wybierając elementy nowej instalacji antenowej należy kierować się parametrami technicznymi i doborem anteny do lokalnych warunków, a nie ceną i opisami marketingowymi typu antena „DVB-T”, „DVB-T2″, czy „umożliwia odbiór HDTV” lub jej imponującą stylową kolorystyką."
    ...
    "Anteny siatkowe:
    Kolejnym typem anteny przeznaczonym raczej do zastosowania w niedużych odległościach od obiektu nadawczego jest antena siatkowa. Anteny tego typu często są wyposażone w zintegrowany symetryzator i wzmacniacz szerokopasmowy. Niestety ich jakość bardzo zależy od wykonania. W miarę możliwości należy unikać anten siatkowych ze wzmacniaczami.
    Anteny wieloelementowe Yagi:
    Antena Yagi jest anteną kierunkową. W warunkach miejskich, blisko obiektu nadawczego, z reguły wystarczy antena kilkuelementowa, nieduża, lekka i prosta w montażu. Antena powinna być wyposażona w symetryzator. Przy słabym sygnale możliwe jest zastosowanie odpowiednio dobranego wzmacniacza, ale na pewno lepsze efekty (stabilniejszy odbiór) da zastosowanie anteny o większej ilości elementów. Przy większych odległościach konieczne będzie zastosowanie bardziej złożonych anten wieloelementowych. Realny zasięg odbioru DVB-T i DVB-T2 przy mocy promieniowanej ERP 100kW wynosi około 70 km, czasem nawet więcej."
    ...
    i najciekawsze:
    ...
    "Wzmacniacz antenowy nie zastąpi zysku antenowego, zbyt silny wzmacniacz może pogorszyć lub uniemożliwić odbiór telewizji cyfrowej oraz spowodować zakłócenia u sąsiadów.
    Podsumowując, instalacja antenowa to kluczowy element odbiorczej instalacji telewizyjnej. Jeśli zachodzi potrzeba jej wymiany lub modernizacji, warto wykonać to ze szczególną uwagą, co zapewni długi i bezproblemowy odbiór telewizji.
    Wybierajmy rozwiązanie najlepsze dla naszych potrzeb (przewymiarowanie nie zawsze ma sens), zawsze starając się zadbać o jakość – lepsza jakość elektryczna i mechaniczna anteny, to lepsza jakość odbioru i dłuższa eksploatacja. Unikajmy anten i akcesoriów najtańszych, zwracajmy uwagę na użyte materiały do produkcji, metalizacje, powłoki galwaniczne, tworzywa sztuczne i ogólną jakość i trwałość wykonania.
    Nie dajmy się omamić producentom i sprzedawcom, że oferowana przez nich antena jest „DVB-T ready”, albo „DVB-T HD ready” i przez co kosztuje więcej. Anteny zapakowane w folię z etykietką „Antena telewizyjna” i „Antena DVB-T”, „Antena DVB-T2″ w atrakcyjnym opakowaniu, stojąca obok jest często wykonana z tych samych materiałów, w tych samych technologiach, ma podobne parametry, wymiary itd."
    ...

    koniec cytatów.
    Zapraszam do lektury.

    A w temacie "oświatełkowania"; miałem na wsi podobnie: zasięg komórkowy żaden, jak ktoś miał neozdradę to max 10 Mbs i aby pogadać przez buraka trzeba było wyjść przed dom.
    Teraz też trzeba wyjść przed dom - chyba że działa w telefonie WiFi Calling - bo sąsiednie miasto "wysysa" przepływności BTSów.
    Ale kto chciał mieć światełko to ma, nawet wolne "motki" wiszą na słupach i czekają na chętnego. Na wszelki wypadek nie usunąłem anteny do internetu via GSM. Na początku miałem 300 Mbs, podniosłem do 1Gbs.
    Przyjechali, porozwieszali, zainstalowali sprzęt i jest.... Teraz tylko problem ze starymi kablami miedzianymi bo nie można się doprosić o ich usuwanie, jak same pospadają ze słupów.
  • #14
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Emitek to nadawca i zasadniczo na tym się zna. Z wiedzą o odbiorach jest u nich tak średnio, bym powiedział. Jak dla mnie, uczą się, ale bardzo powoli i bez przekonania. I widać to niestety po tych cytatach.

    Nie, ja bym takich cytatów nie zamieszczał na forum stricte technicznym.

    Można by je skomentować i może nawet "wbić w ziemie", ale już mi się nie chce. Byłem na ich forum od początku wprowadzania DVB-T, walczyłem wespół z nielicznymi innymi z szeregiem bredni szerzonych tam przez tabuny domorosłych "specjalistów", poczynając od "walki z wiatrakami" w temacie stosowania czarnych kabli zewnętrznych o wysokich ekranowaniach czy właśnie prawidłowym używaniem siatek do odbioru DVB-T. I wszyscy, którzy posłuchali, a było ich naprawdę wielu, spokojnie odbierali sobie DVB-T na siatkach.

    Ale powiem tylko jak zwykle - "siatka" to taka sama antena jak i inne, a dla mnie bardzo często dużo lepsza niż klasyczna Yagi. A w Stanach czy w Australii to jedne z najpopularniejszych typów anten są, w tym do dalekich odbiorów. Ale, tam bazuje się na wiedzy i umiejętnościach, a u nas na powtarzanych po raz nie wiadomo który "ludowych prawdach objawionych".

    Not bene, dla ciekawskich, nasi pobratymcy Czesi i Słowacy już w latach 70-tych produkowali seryjnie siatki i Yagi z direktorami szerokopasmowymi, gdzie nasi Guru od anten (znałem) potrafili klepać tylko proste Yagi. A czeską siatke można było zestawiać w czwórki z tuningiem direktorowym i osiągać zyski do 20...22dBi. Rzecz, która niektórym się do dziś nie mieści w głowie.

    Wiec upraszałbym o zaprzestanie wypisywania bredni o tym, że siatka to nie antena, a siatka ze wzmacniaczem to zło wcielone, nadające się tylko do puszczenia z dymem na stosie...


    mosqit94 wrote:
    amówiłem, wymienie, potem odświeże antenę na jakąś budżetową np Antena kierunkowa TELMOR DiGiT Optima IQ i chyba powinno być OK ?

    To bardzo dobre anteny, wytrzymałe mechanicznie i zdejmujące z użytkownika problem doboru wzmacniacza. Kosztują, ale warte są płaconych za nie pieniędzy.
    Sprawdzają się prawie zawsze, jedynie w lokalizacjach, gdzie występuję bardzo duże różnice w poziomach mux-ów nie zawsze dają sobie radę zadowalająco. Ale to stosunkowo rzadkie przypadki.

    Oczywiście, pod względem samego odbioru ASR IQ odpowiada mniej więcej siatce plus DOBRZE dobrany wzmacniacz lub wzmacniacz z ARW.
  • #15
    mosqit94
    Level 8  
    _cheetah_ wrote:
    Wiec upraszałbym o zaprzestanie wypisywania bredni o tym, że siatka to nie antena, a siatka ze wzmacniaczem to zło wcielone, nadające się tylko do puszczenia z dymem na stosie...


    Po zamontowaniu aktywnego splitera Telmora ze spiętą zworką , wzmocnieniem na środku skali z przedwzmacniaczem w antenie ku mojemu zdziwieniu dalej brak sygnału - już złość że największy TV na mecz narodowy zawiódł, spróbowałem przykręcić wzmocnienie, nic, dopiero podbicie na max ożywiło wyszukiwanie kanałów - są wszystkie - na starej ( i zardzewiałej ) Polskiej siatce pamiętającej pewnie czasy PRL.

    _cheetah_ wrote:
    To bardzo dobre anteny, wytrzymałe mechanicznie i zdejmujące z użytkownika problem doboru wzmacniacza. Kosztują, ale warte są płaconych za nie pieniędzy.
    Sprawdzają się prawie zawsze, jedynie w lokalizacjach, gdzie występuję bardzo duże różnice w poziomach mux-ów nie zawsze dają sobie radę zadowalająco. Ale to stosunkowo rzadkie przypadki.


    No gdzieś tam w wyprzedaży za 99 jako aktywna, wiec korzystna cena wydaje mi się, z tym że jeśli będzie DVB-T2 to chyba muszą być filtry Lte/5G i zalecane typowo kierunkowe anteny, więc może póki gra na siatce, to ją zostawię, póki się nie z bio-degraduje.

    _cheetah_ wrote:
    poczynając od "walki z wiatrakami" w temacie stosowania czarnych kabli zewnętrznych o wysokich ekranowaniach


    Możesz wyjaśnić, bo właśnie poprawiałem wszystkie złącza F wczoraj i tak najdłuższe i najstarsze kable - są czarne, mocno ekranowane, zaś drut w środku dość cienki, mały przekrój ( te TV zawsze odbierają ) młodsze i krótsze kable są białe, satelitarne, drut grubszy natomiast oplot (ekranowanie) bardziej znikome i tu właśnie występował problem... Czy większy przekrój żyły głownej wpływa na jakość ale jego większa oporność gubi siłe sygnału , hm?
  • #16
    irekr
    Moderator
    EMITEL to operator zajmujący się nadawanie sygnałów TV (także) co nie znaczy, że nie ma obecnie fachowców zajmujących się technikami odbiorczymi. Wiem kto pisał ten tekst i w stosunku do pierwowzoru jest on bardzo mocno "wygładzony". A autora/autorów w żadnym wypadku nie posądzałbym o brak wiedzy w omawianym temacie.

    Cytat został zamieszczony celowo w dziale "Początkujący" by zachęcić tychże początkujących do poszerzania wiedzy nie tylko z Elektrody.

    Będąc kilkakrotnie w USA (Miami, NYC, Chicago, Salt Lake City, Portland czy Anchorage nie zauważyłem ani jednej anteny siatkowej, co najwyżej jakieś rozpadające się kombinacje anten logarytmicznych z Yagi. Ameryka jest niemal całkowicie okablowana i nawet w Harlemie czy Mt, Vernon widywałam anteny głównie satelitarne, o ile jakiekolwiek były widoczne. Byle wiocha ma kablówkę i pozamiatane.
    W Berlinie widziałem kilka "siatek" na balkonach i wiadomo kto tam mieszkał. W Paryżu ani jednej.
    I tyle w temacie "siatek".

    ASR IQ; swego czasu zapytałem kol. Telmor czy ma jakieś dane odnośnie pracy wzmacniaczy z tych anten w przypadku zajętości trzech lub czterech kanałów "ciurkiem", czyli kolejnych. Nie dostałem jak dotąd informacji zwrotnej.
    Z własnego doświadczenia wiem, że "anteny" ze wzmacniaczami szrokopasmowymi nie zapewniają odbioru bez rwania i stopklatek w okolicach Ostrołęki i Różana, a tam jest układ kanałowy 40-41-42. Zapewne w od maja przyszłego roku analogiczna sytuacja będzie występować w obszarze Krakowa i okolic, gdzie będą użyte także kanały sąsiednie. Już dziś w wielu lokalizacjach w Warszawie i okolicy są problemy z prawidłowym odbiorem kanałów 27-29-31 - tam gdzie następuje intermodulacja z kanałem MUX3 (k.27). Podobnie jest w Gdańsku z odbiorem kanałów 43 i 44 - oba w DVB-T2.
    Ale to tak off-top...
  • #17
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    mosqit94 wrote:
    nic, dopiero podbicie na max ożywiło wyszukiwanie kanałów - są wszystkie

    Może masz taką lokalizacje, że prawie nic do ciebie nie dolatuje, a może dalej jest problem na instalacji. Czasami problemy tworzą też same odbiorniki. Tę przyczynę najłatwiej zweryfikować, podmieniając po prostu odbiorniki.

    mosqit94 wrote:
    - na starej ( i zardzewiałej ) Polskiej siatce pamiętającej pewnie czasy PRL.

    Wtedy generalnie robili lepiej...

    mosqit94 wrote:
    No gdzieś tam w wyprzedaży za 99 jako aktywna, wiec korzystna cena wydaje mi się,

    Cena bardzo dobra, zależy jeszcze która to wersja.

    mosqit94 wrote:
    z tym że jeśli będzie DVB-T2 to chyba muszą być filtry Lte/5G i zalecane typowo kierunkowe anteny,

    Filtr jest / będzie niezbędny tam, gdzie będzie problem z LTE. I tu uwaga - filtry w antenach mają zwykle niewielkie tłumienia sygnałów LTE w stosunku do tego, co bywa potrzebne. Dlatego w ogólności najlepsze rozwiązanie uniwersalne to antena pasywna, dalej odpowiedni filtr LTE i dopiero wzmacniacz / reszta instalacji.

    mosqit94 wrote:
    więc może póki gra na siatce, to ją zostawię, póki się nie z bio-degraduje.

    Dobra idea. Zresztą, nie ma cudownych anten.

    mosqit94 wrote:
    Możesz wyjaśnić, bo właśnie poprawiałem wszystkie złącza F wczoraj

    Odcinałeś końcówki kabla ze złączem F i zakładałeś je jeszcze raz cy odkręcałeś złącze i zakręcałeś ponownie?

    mosqit94 wrote:
    i tak najdłuższe i najstarsze kable - są czarne, mocno ekranowane, zaś drut w środku dość cienki, mały przekrój ( te TV zawsze odbierają )

    Możliwe, że to RG-59. k masz suwmiarkę, to średnica żyły środkowej w tych kablach jest zwykle około 0.8mm. Napisów na kablu nie ma?

    mosqit94 wrote:
    młodsze i krótsze kable są białe, satelitarne, drut grubszy natomiast oplot (ekranowanie) bardziej znikome i tu właśnie występował problem..

    Czyli pewnie klasa RG-6 - typowe średnice żyły środkowej 1...1,14mm. Niedobrze, że jest słaby ekran. Mają jakiś opis na sobie?
    Choć na tak krótkich odcinkach, jak u ciebie nie poinno to tak ważyć.

    mosqit94 wrote:
    Czy większy przekrój żyły głownej wpływa na jakość ale jego większa oporność gubi siłe sygnału , hm?

    Średnica żyły środkowej decyduje o tłumieniu kabla. Czym większa średnica tym mniejsze tłumienie. Więc te białe powinny mniej tłumić.

    O jakości sygnału decyduje natomiast gęstość oplotu i grubość folii ekranu. Czym grubsza folia i gęstszy ekran tym mniejszy wpływ zakłóceń na jakość transmitowanych w kablu sygnałów.


    Z tego co opisujesz to masz w dalszym ciągu jakąś katastrofę na instalacji.

    Narysuj może dokładnie, ze szczegółami, jak wygląda twoja instalacja. Możesz odręcznie albo komputerowo, bez znaczenia. Pokaż fotki wtyczek antenowych, złącz F (w torach, gdzie są problemy, fotkę anteny (w zbliżeniu, jak się da)

    ___________
    OT.

    irekr wrote:
    EMITEL to operator zajmujący się nadawanie sygnałów TV (także) co nie znaczy, że nie ma obecnie fachowców zajmujących się technikami odbiorczymi. Wiem kto pisał ten tekst i w stosunku do pierwowzoru jest on bardzo mocno "wygładzony". A autora/autorów w żadnym wypadku nie posądzałbym o brak wiedzy w omawianym temacie.

    A ja podtrzymam - znają się na nadawaniu. O odbiorach mają wiedzę powierzchowną. Możliwe, że jest wygładzony, bo w końcu czas płynie.

    irekr wrote:
    Cytat został zamieszczony celowo w dziale "Początkujący" by zachęcić tychże początkujących do poszerzania wiedzy nie tylko z Elektrody.

    Dla mnie taki tekst nie powinien być NIGDY cytowany na forum technicznym, do tego przez moderatora.

    irekr wrote:
    Z własnego doświadczenia wiem, że "anteny" ze wzmacniaczami szrokopasmowymi nie zapewniają odbioru bez rwania i stopklatek w okolicach Ostrołęki i Różana, a tam jest układ kanałowy 40-41-42.

    Nieodpowiednio dobrane i użyte wzmacniacze. Oczywiście, to eufemizm, bo żaden Kowalski nie dobier sobie wzmacniacza, a kupuje to, co mu w sklepie czy na www zaproponują albo sam sobie wybierze, kierując się nie wiadomo czym.

    I tego własnie nie ma na stronie emitela - instrukcji co i jak.



    irekr wrote:
    I tyle w temacie "siatek".

    Fakt, nie mamy żadnej wspólnej płaszczyzny do rozmowy.
  • #18
    mosqit94
    Level 8  
    _cheetah_ wrote:
    Może masz taką lokalizacje, że prawie nic do ciebie nie dolatuje, a może dalej jest problem na instalacji. Czasami problemy tworzą też same odbiorniki. Tę przyczynę najłatwiej zweryfikować, podmieniając po prostu odbiorniki.


    Antena nie jest nad samym dachem, tylko na wysokości szczytu, bo w przeszłosci podobno 2 zdjęło piorunem. Odległość do nadajnika spora, Antena jak mówiliśmy świetna nie jest, płytka / przedwzmacniacz był kiedyś wymieniany ale po prostu zwykły ze sklepu elektronicznego - co prawda - nie było tu jakiejś dedykacji. Kable są różne jedne lepsze, drugie gorsze jak widać, połączenia wtyki przy okazji przekręcania sprawdzałem, w razie potrzeby wycinałem kabel od nowa. Dla 4 TV widocznie sygnału już troszkę brakło tam gdzie głowice są mniej/za bardzo czułe ale aktywny spliter po podbiciu sygnału zapewnia stabilny odbiór. Tych kabli jest jednak sporo łącznie będzie ze 35m, zasilacz nowy ZOLAN nie regulowany. Odbiorniki LG, Blaupunkt, Panasonic, Sharp.

    Aktualnie wszystko gra, efekt osiągnąłem, nie jestem aż takim fanatykiem obrazu, jak dźwięku ;) Zaobserwowałem kilka ciekawych wskazówek, które na pewno przydzadzą mi się przy projektowaniu kolejnej instalacji np w nowym budynku. Ta perspektywicznie będzie mi służyła kilka lat, więc co najwyżej dokupię antenę do 100zł jak jest w dedykacji Telmora. Ich rozgałęziacz waży 18x tyle co DPM więc markę polecam.

    Antena taka :
    https://www.mediaexpert.pl/telewizory-i-rtv/t...MI5rK8mpOr8QIVGmgYCh32RQW5EAQYCyABEgKAKvD_BwE

    Antena kierunkowa TELMOR DiGiT Optima IQ
  • #19
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    mosqit94 wrote:
    zasilacz nowy ZOLAN nie regulowany.

    Więc jest pewnie z separatorem napięcia w postaci czarnej, plastikowej wtyczki antenowej. Jeśli zasilacz jest przy odbiorniku, który ma problem, trzeba spróbować przenieść go do innego odbiornika, albo zastosować normalny separator napięcia.

    Jaką wydajność prądową ma zasilacz? Znaczy się, ile mA?

    Bo pobór prądu przez RTA-140 + wzmacniacz w antenie może być powyżej 100mA.

    mosqit94 wrote:

    To wyprzedaż towarów z ekspozycji - trzeba brać, póki są.
  • #20
    mosqit94
    Level 8  
    _cheetah_ wrote:
    Jaką wydajność prądową ma zasilacz? Znaczy się, ile mA?

    Bo pobór prądu przez RTA-140 + wzmacniacz w antenie może być powyżej 100mA.


    Nie mam teraz przed sobą, podobne modele mają 100-130mA, więc może być na granic wydajności?

    _cheetah_ wrote:
    To wyprzedaż towarów z ekspozycji - trzeba brać, póki są.


    Ale nie ma w opisie DVB-T2 a kierunkowe mają
  • #21
    _kli_
    Level 39  
    mosqit94 wrote:
    Ale nie ma w opisie DVB-T2

    No i uległeś manipulacji marketingowej. Dla anteny rodzaj sygnału telewizyjnego nie ma znaczenia - analogowy, cyfrowy, DVB-T, DVB-T2, HEVC, AVC, HD, 4K - "wsio ryba". :wink:
    mosqit94 wrote:

    W sklepie internetowym nie kupisz. Najbliżej masz ją w Nowym Dworze Mazowieckim.
  • #22
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    mosqit94 wrote:
    Nie mam teraz przed sobą, podobne modele mają 100-130mA, więc może być na granic wydajności?

    Może.
    Trzeba by znać typ wzmacniacza w antenie, żeby dokładnie określić pobór, choć te proste nie przekraczały kiedyś zwykle 30...50mA.

    Te zasilacze o wydajności ~100mA to właśnie są do zasilania wzmacniaczy w antenach o poborach rzędu kilkudziesięciu mA. W twojej sytuacji bezpiecznie byłoby mieć zasilacz o wydajności co najmniej 200mA i to jeszcze impulsowy, czyli na przetwornicy.

    Bo ten co masz, nawet jeśli "wyrabia" mówiąc potocznie, to spodziewaj się jego krótkiej żywotności, z różnymi możliwymi spektakularnymi efektami na ekranach TV...

    Gdybyś zmieniał to na zetaw z separatorem napięcia w szczelnej metalowej obudowie, czyli przykładowo któryś z takich "normalnych" lub im podobnych:
    1. https://www.dipol.com.pl/zasilacz_antenowy_tv_zs100_z_separatorem_sdc3_D0018.htm
    czy
    2. https://www.dipol.com.pl/separator_zasilania_azs-03r_gniazdo_jack_3_5_mm_C0397.htm + https://www.dipol.com.pl/zasilacz_impulsowy_12v-200ma_jack_3_5__D0016.htm
  • #23
    mosqit94
    Level 8  
    _kli_ wrote:
    No i uległeś manipulacji marketingowej. Dla anteny rodzaj sygnału telewizyjnego nie ma znaczenia - analogowy, cyfrowy, DVB-T, DVB-T2, HEVC, AVC, HD, 4K - "wsio ryba".


    Tak to jest z tymi marketami niby jest a nie ma, albo niby nie ma a jednak jest, a czesem nawet jeden produkt tu nie ma a u konkurencji ma - a numer ten sam. Dziękuje za odniesienie.