Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Eminence GAMMA 15 + GDWT 12-19/120 - jaka zwrotnica ?

loRet81 26 Paź 2005 10:19 4713 13
  • #1 26 Paź 2005 10:19
    loRet81
    Poziom 14  

    Witam,
    Robię kolumny estradowe na głośniku Eminence GAMMA 15" i GDWT 12-19/150 Tonsila. Obudowę chcę zrobić wentylowaną o pojemności 90 l . Obudowę stroiłem na 38 Hz. Wymiary BR to fi 70 mm x 97 mm.
    Zastanawiam się teraz nad zwrotnicą bo kres możliwości głośnika GAMMA 15" to 4kH a GDWT nie zaleca się ciąć niżej 4kHz. Zastanawiam się czy nie lepiej było by zrobić filtr DP na 3,8 kHz a filtr GP na 4 kHz aby zlikwidować podbicie w miejscu łączenia charakterystyk filtru DP i GP? Może ktoś już robił taką zwrotnicę dla takich głośników i zechce się podzielić doświadczeniami?
    Mój pomysł na zwrotnicę dla tych głośników to zastosowanie filtru drugiego rzędu Butterwortha dla głośnika niskotonowego i filtru trzeciego rzędu Butterwortha dla wysokotonowego. W związku z tym, że częstotliwość rezonansowa głośnika GDWT jest stosunkowo wysoka - 1700 Hz, zrobiłem korektę do wyliczeń warości cewki w filtrze LF z 0,45 mH na 0,90 mH. Zmniejszyłem też warość cewki w filtrze HF z 0,24 mH do 0,20 mH. Schemat zwrotnicy zamieszczam na rys. Czy ktoś ma uwagi do tego rozwiązania?
    Na stronie Celestion można znależć projekt obudowy razem ze schematem zwrotnicy dla głośnika LF - Truvox 1525 i HF - CDX1 - 1425. Czy ktoś mógłby ocenić ten schemat i podać jego wady i zalety?
    Pozdrawiam,
    loRet81

    0 13
  • #2 26 Paź 2005 10:32
    SILVER SOUND
    Poziom 28  

    Witam
    Tem eminence, "kończy sie" na ok 3 kHz, a nie 4...
    Podana moc przy tej srednicy cewki i wysokości jast przekłamaniem, bo nie jest większa niż 150 W.
    Lepiej dołożyc grosza i zakupić wymieniane tutaj celestiony, bo masz od razu gotowe do nich zwrotki, i te głosniki maja cewkę o średnicy 63 mm, co pozwala osiągnąć podane przez producenta moce.
    Jeszcze jedno, te truvox-y sa o klase lepszymi głosnikami od tego "blaszaczka" eminence.
    jk

    0
  • #3 26 Paź 2005 10:55
    loRet81
    Poziom 14  

    Celestiony , które są na polskim rynku to chńszczyzna. Zdarzają się takie niedoróbki, jak źle przyklejone magnesy a to dyskwalifikuje. Według danych producenta Rruvox to 250W RMS i pasmo 3000 Hz a GAMMA to 300 W i 4000 Hz. Jeżeli chodzi o Eminenca to nieudane są 15" Delta , bo często się palą. Truvox 15 i GAMMA 15 wypada podobnie w programie BassBOX a cena jest wyższa o 25 zł na sztuce, przy 2 głośnikach t już 50 zł. Dodatkowo nie mógłbym zastosować głośnika GDWT12-19/150 Tonsila bo dziura pomiędzy LF a HF jest za duża. Zastanawiałem się nad wyborem tego Celestiona ale wybrałem już GAMMA.

    0
  • #4 26 Paź 2005 11:29
    SILVER SOUND
    Poziom 28  

    Witam
    Dziura i tak będzie, niezaleznie jaki głosnik wybierzesz.
    Głośniki 15 calowe nie grają dobrze wyżej niż 1500-1700Hz. Radze obadać charakterytyki deklasująco lepszych marek, aby zobaczyć jak to wygląda, choćby firmy
    www.eighteensound.com/
    Zatem w przypadku obydwu głosników ten driverek to porażka.
    To ze głosnik gra na osi, nie oznacza iż można go do tych czestotliwości eksploatować.
    Zanim wykonasz następny z elektrody wyrób "kolumnopodobny", poczytaj co mają do powiedzenia w tej kwestii fachowcy, a nie "nabijacze" punktów, i spece od paczek klasy "łubudubu-cyk"
    Być może te truvox-y sa z chin, ale co myślisz, że te gamma to z usa do nas przywieźli????
    Kolego kupując tego eminence, masz ponad 50% pewności, że kupujesz wynalazek z nalepka eminence, bo mniejwięcej tyle krąży podróbek w kraju tych tanich blaszaczków.
    To ze na tym eminence jest NAPISANE 300 W, nie oznacza iż głosnika ma taką moc.
    250W, na średnicy 63 mm, to jest prawdziwa moc rms, a chcać Ciebie oszukać, jek to czymi eminence, celestion mógłby podać 400W, lub nawet 500W, bo takie "wyniki" podaje przy podobnych średnicach cewek eminence.
    Radze też przeczytac co pisze przy firmowym opisie tego eminence :

    GAMMA 15
    For all high power bass applications including bass guitar.

    Papier ma ta zaletę, że wszysko przyjmie, co tylko sie na nim napisze..nawet głupoty.
    Kwestia wiedzy, jest odróżnienie "ziarna od plew", a to już inna sztuka.
    Tobie narazie tej umiejętności brakuje.
    jk

    0
  • #5 26 Paź 2005 12:09
    toadi
    Spec od akustyki

    Qrde bo sie zdenerwowalem w tym momencie mam paczki na gammach 15 urzywam ich intensywnie ponad rok pracowaly nieraz na dyskotekach na koncowce 2x250W i jakos nic im nie jest sa jak nowe a grali przerowni ludzie na tym czego nie moge powiedziec o celestinie 15"250W(troszke starszy od truvoxa) ktory ma po 3 latach pracy z 2x160W powermikserem i ma polamana cala membrane w okolicy zawieszenie to nie wiem kto tu przeklamuje.

    To ze najlepszym rozwiazaniem byloby urzycie driverka ktory zagra od 1500Hz jest fajnie ale kogo na to stac to podwaja to koszt kolumny ktora dla szarego grajka czy dja majacego malutko kasy wystarczy jak bedzie miala gdwt 12-19/100 i tak to 100 razy lepiej niz wsadzic jakis piezo zawsze na jakis kompromis trzeba isc.
    Zaproponuj prosze cie za powiedzmy 800zł komplet glosników na 2 kolumny (niskotonowe i drivery) ktore spelni twoje zalorzenia, co nie da sie. niestety zyjemy w polsce.

    Dla takiego zestawu zwrotnica na basowy cewka ok 0,4mH dla wysokotonowego zarowka 24V21W kondensator 2,2mikro i cewka 0,4mH klasyczna zwrotnica stosowana przez wielu polskich producentow

    0
  • #6 26 Paź 2005 13:27
    SILVER SOUND
    Poziom 28  

    Witam
    To że głosnik ma tzw: "pozorny resor", czyli dodatkowe załamania membrany w okolicach górnego zawieszenia, jest tylko dowodem, że ktoś kiedyś za mocno skręcił bas, i to wszystko.
    Zaczekajmy zatem jeszcze dwa lata, wtedy będziesz dopiero porównac, po upływie właśnie tak samo 3 lat eksploatacji.
    Masz kolego napisane pod swoim kryptonimem, "spec od akustyki", więc szanuj to określenie, i oceniaj sprawę szeroko, a nie wyrywkowo.
    Jeśli jakiekolwiek kolumny podobnej klasy podłaczysz do kiepskiego urządzenia, a zapewne tylko takowym dysponują własciciele kolumn za kilkaset zł, to nawet jednorazowe skręcenie basu do oporu w prawo, może zniszczyć głośnik "na miejscu".
    Bo w kiepskim urządzeniu jest przeważnie kiepska regulacja barwy dźwięku, i chcąc wyeksponowac np: 50 Hz o 6 dB, równocześnie "wypychasz" 20 Hz o 15 dB, czyli grubo poniżej dopuszczalnej częstotliwości, od której moga grac zarówno celestiony, jak też eminence.
    Jesli głośnik nie ulegnie degradacji natychmiast, to tylko szczęście, ale możesz byc pewny, że nastąpiło załamanie papieru w okolicach własnie górnego resoru, bo membrany zostały "wypchnięte" daleko poza swoją mechaniczną dopuszczalną granicę.

    Dalsza degradacja, i w efekcie zniszczenie membrany, o którym pisałeś, to tylko kwestia czasu, nawet przy "normalnej" eksploatacji.
    I przeważnie następuje to w niespodziewanym momencie, gdy nie grasz dużymi mocami, lecz nie pamięta sie o praprzyczynie....ale ocenia efekty, czsami po latach.
    Zatem to co napisałeś, nie jest jakimkolwiek dowodem "wyższości"...

    Generalnie, żaden z tych głosników nie nadaję się do konstrukcji kolumny pełnopasmowej.

    jk

    0
  • #7 26 Paź 2005 13:45
    toadi
    Spec od akustyki

    to jest oczywiste ze od nadmiernego wycylenia chcialem tylko powiedziec ze przewidzieli za niski max limit wycylenia (nie mylic z xmax) te glosniki celestion o ktorych pisalem a raczej kolumny na nich na pewno przeszly mniej niz moje bo tamte nie sa porzyczane roznym dj'om jedynie chce powiedziec ze gamma spokojnie wytrzymuje swoje 300W do zasilania urzywam elmuza 2158 obecnie przedtem grywaly glownie 2258 elmuz raczej nie zawyrza podawanej mocy.
    Jak zawsze sprawa rozbija sie o kase i tez z powodu jej braku musialem w moim przypadku np zrobic takie cos chodz bronilem sie jak moglem https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic363889.html i mam nadzieje ze w przyslosci przerobie to na 4 kolumny 15"+1" plus subbasy albo sprzedam ale puki co musi wystarczy co jest. Niestety jest jak mowilem zyjemy w Polsce nie zarabiam na naglosnieniu wiec nie bede pakowal w to kazdego grosza

    0
  • #8 26 Paź 2005 15:11
    DJ_Czyżyk
    Poziom 18  

    Toadi, jak moze pamietaz, zrobilismy z kumplem tez takie kolumny jak twoje na TC15-200 :)
    Na razie sa to 2 paczki po 1*craaft+1*GDWT150W.
    Kolejne 2 szt. Craaftow czekaja na obudowy :D
    Obudowa zastosowana przez nas to okolo 90-100L i strojenie 2xBR fi10cm dł 11-12(?).
    Powiem szczerze ze w roli kolumn wspieranych subbasami powinny sie sprawdzic bardzo dobrze jak za ta kase, ale Toadi, czy Ty rozniez odczuwasz brak bas w swoich paczkach na craaftach?
    Bo przyznam szczerze ze do muzyki to wsparcie subniskotonowe wydaje sie (niestety) byc nieodzowne w najblizszym czasie... :/
    (oczywiscie w Twoim przypadku pewnie basu jest wiecej bo masz 4 craafty 'w akcji')
    Pozdro!!!

    0
  • #9 26 Paź 2005 15:58
    loRet81
    Poziom 14  

    Na początek można dać taką zwrotnicę jak proponujesz toadi, ale docelowo lepiej dobrać zwotnice do posiadanych głośników i sprawdzić programem SpeakerWorkshop. Nie wierzę aby takie zwrotnice sprawdzały się z e wszystkimi głośnikami. Na razie zabiorę się za kompletowanie części i wykonanie obudowy.

    0
  • #10 14 Gru 2005 20:55
    jakobi
    Poziom 11  

    ok podczepie się pod ten temat.Zamierzam stworzyć podobny secik głośnikowy (tzn już kupiłem głośniczki :) ) pod gitarke basową. Obliczałem WinISD alpha bude pod nie i wyszło mi takie cos:
    120l strojenie do 50 Hz (pod git. bas. starczy bardzo dobrze) 2 * bass reflex
    Wypisał mi takie coś (ustawiałem średnice) - średnica bass reflex 8cm, długość 5.11 cm (?) <- możliwy taki wynik bo aż się ździwiłem... Mógłby to ktos sprawdzić kto się na tym zna porządnie i podac mi ewentualne korekty? Bo nie ukrywam ze stawiam pierwsze kroki w nagłośnieniu, a zalezy mi na jakości tego sprzętu ( wkońcu już ten eminence to napewno nie zaden alpierd itd itp :)

    0
  • #11 15 Gru 2005 08:40
    kaman44
    Poziom 15  

    Ten Eminence Gamma 15 miał poprzednio 200w. Dla porównania moja propozycja: obudowa netto 118 litrów, strojenie 45 Hz, co da spadek 50 Hz, dwa tunele br o średnicy 10 cm i długości 12 cm.

    0
  • #12 15 Gru 2005 19:57
    jakobi
    Poziom 11  

    ma ktoś jakieś inne propozycje? Bardzo chętne przeczytam :) Czy pokazana tu jako 1 poście zwrotnica jest ok do tego zestawu głosniczków :) Jak mówiłem jestem zielony ale czytam już od tygodnia posty na podobne tematy mysle ze juz coś zrozumiałem,a le zwrotnicy nadal nie czaje (zasade działania tak, ale konstrukcji niet) :)

    0
  • #13 15 Gru 2005 23:42
    Sound Wave
    Spec od akustyki

    Silver Sound głośnik estradowy powinien wytrzymać takie katowanie - to ma być tak hamskie jak tylko się da i tak idiotoodporne jak to tylko mozliwe. Nawet głupi STX wytrzymał sinusoide 20Hz 300wat bez obudowy przez 10 godzin

    ps słynny test który przeprowadzałem na zywo przeprowadziłem w warunkach dla mocy DIN i wyszło że STX ma 400wat - wyle wytrzymał przez 26 godzin na szumie rozowym (26 dla tego że zapomniałem o nim i podzialał dwie godziny dłuzej :P ) potem jeszcze katowałem go własnie na 20Hz a głośnik gra do dzisiaj.


    Silver Sound ty zakładasz że kazdy ma worek pieniędzy i na wszystko go stać..... My (ja i toadi) lepej znamy realia większości początkujących Dj'ów i osob które nagłaśniają imprezy na 100-200 osob.

    0
  • #14 16 Gru 2005 11:15
    toadi
    Spec od akustyki

    SW zmartwie cie SS nie ma na forum juz moze to czyta ale pisac nie moze

    0