Jak należy podłączyć bezpieczniki? Szukam odpowiedzi na te pytania.

Cześć wszystkim , na wstępie chciałbym podziękować tym wszystkim majstrą i darujcie sobie komentarze typu "zleć to fachowcowi.nie rób tego jak nie masz pojęci" itd.
Mam kilka pytań w których mam nadzięję że pomożecie mi zrozumieć kilka spraw.
Otóż to, mam zabezpieczenie przed licznikiem chyba 3 fazowe (3- topiki i N) , następnie licznik i o ile dobrze rozumiem każda faza idzie na poszczególny bezpiecznik?
Plan jest taki żeby stare topiki wymienić na eski , instalacja jest miedziana z tym że w gniazdkach są tylko dwie żyły .
Jak to w starych bezpiecznikach jeden bezpiecznik odpowiada za światło i prąd w gniazdku , rozumiem że eski w taki sam sposób nie mogł podłączyć ?
1.Więc jaka kolejnosc miała by być podłączenia aparatury .
2.Po wyjściu z licznika na różnicówkę muszę fazy jakoś rozbić? Tak żeby część była dla urządzenia 3 fazowego a pozostała dla 1 fazowego?
3.Czy podłaczyć do róznicówki te 3 fazy + N i wtedy je rozbić?
4. A może po wyjściu z licznika dać blok rozdzielczy i z bloku na róznicówkę dla 3 fazowego urządzenia , i z bloku na jedno fazową róznicówke?
PANOWIE ZAZNACZAM JA NIE BĘDĘ TEGO WYKONYWAĆ ,CHCĘ POPROSTU TO ZROZUMIEĆ

mariusz_1962 wrote:

na wstępie chciałbym podziękować tym wszystkim majstrą

To niech szanowny majstra dowie się najpierw jaki układ sieciowy zasila instalację majstry. Co jest w umowie i/lub warunkach przyłączenia?

mariusz_1962 wrote:

mam zabezpieczenie przed licznikiem chyba 3 fazowe (3- topiki i N)

Pierwsza nie formalna wiadomość.

mariusz_1962 wrote:

Jak to w starych bezpiecznikach jeden bezpiecznik odpowiada za światło i prąd w gniazdku

Obwody oświetlenia nie łączymy z obwodami gniazd. Mają być oddzielne obwody i oddzielne zabezpieczenia.

mariusz_1962 wrote:

instalacja jest miedziana z tym że w gniazdkach są tylko dwie żyły .

Skoro instalacja dwu- żyłowa to raczej zapomnij o RCD, dla niego potrzebne są trzy żyły.

Czyli blok rozdzielczy za licznikem byłby dobrym wyjściem ? i z bloku na poszczególne esy ?

kokapetyl wrote:

mariusz_1962 wrote:

mam zabezpieczenie przed licznikiem chyba 3 fazowe (3- topiki i N)

Pierwsza nie formalna wiadomość.

mariusz_1962 wrote:

Jak to w starych bezpiecznikach jeden bezpiecznik odpowiada za światło i prąd w gniazdku

Obwody oświetlenia nie łączymy z obwodami gniazd. Mają być oddzielne obwody i oddzielne zabezpieczenia.

mariusz_1962 wrote:

instalacja jest miedziana z tym że w gniazdkach są tylko dwie żyły .

Skoro instalacja dwu- żyłowa to raczej zapomnij o RCD, dla niego potrzebne są trzy żyły.

Jak się dowiesz i podasz nam jaki masz układ sieci to jeszcze dowiedz się czy masz przyłącze 3 fazowe, bo tego nie jesteś pewny.

Jak podasz jaki masz układ sieci to będzie wiadomo czy wyłącznik różnicowoprądowy będzie się dało zastosować.

Grzegorz740 wrote:

Jak się dowiesz i podasz nam jaki masz układ sieci to jeszcze dowiedz się czy masz przyłącze 3 fazowe, bo tego nie jesteś pewny.

Jak podasz jaki masz układ sieci to będzie wiadomo czy wyłącznik różnicowoprądowy będzie się dało zastosować.

3 fazowe przyłącze

Dodano po 3 [minuty]:

A rozdzielenie przewodu N przed różnicówką?

kokapetyl wrote:

mariusz_1962 wrote:

mam zabezpieczenie przed licznikiem chyba 3 fazowe (3- topiki i N)

Pierwsza nie formalna wiadomość.

mariusz_1962 wrote:

Jak to w starych bezpiecznikach jeden bezpiecznik odpowiada za światło i prąd w gniazdku

Obwody oświetlenia nie łączymy z obwodami gniazd. Mają być oddzielne obwody i oddzielne zabezpieczenia.

mariusz_1962 wrote:

instalacja jest miedziana z tym że w gniazdkach są tylko dwie żyły .

Skoro instalacja dwu- żyłowa to raczej zapomnij o RCD, dla niego potrzebne są trzy żyły.

Dodano po 5 [minuty]:



Dodano po 8 [minuty]:

Czy ewentualnie coś takiego ,
bądź przy gniazdu zrobić mostek z bolcem ?

mariusz_1962 wrote:

A rozdzielenie przewodu N przed różnicówką?

Przewodu N się nie rozdziela. Żeby cokolwiek rozdzielać trzeba mieć przewód PEN (lub zerowy).

mariusz_1962 wrote:

4. A może po wyjściu z licznika dać blok rozdzielczy i z bloku na róznicówkę dla 3 fazowego urządzenia , i z bloku na jedno fazową róznicówke?

A po co ten blok rozdzielczy? Gdyby z licznika trzeba było rozdzielić się na X aparatów, to był by sens, a jeśli tylko na dwa to sensu nie widzę.
I jak wyżej, aby odnieść się do RCD (różnicówki) trzeba znać układ sieci. O co byłeś już poproszony.

zbich70 wrote:

mariusz_1962 wrote:

A rozdzielenie przewodu N przed różnicówką?

Przewodu N się nie rozdziela. Żeby cokolwiek rozdzielać trzeba mieć przewód PEN (lub zerowy).

N to nie zero ?

Dodano po 51 [sekundy]:

kokapetyl wrote:

mariusz_1962 wrote:

4. A może po wyjściu z licznika dać blok rozdzielczy i z bloku na róznicówkę dla 3 fazowego urządzenia , i z bloku na jedno fazową róznicówke?

A po co ten blok rozdzielczy? Gdyby z licznika trzeba było rozdzielić się na X aparatów, to był by sens, a jeśli tylko na dwa to sensu nie widzę.
I jak wyżej, aby odnieść się do RCD (różnicówki) trzeba znać układ sieci. O co byłeś już poproszony.

No rozumiem , jak się dowiem to wyślę .
A gdyby było X aparatów to taki schemat miałby sens ?

N to przewód neutralny

mariusz_1962 wrote:

N to nie zero ?

Nie.

mariusz_1962 wrote:

A gdyby było X aparatów to taki schemat miałby sens ?

To dotyczyło tylko bloku rozdzielczego, Nie układu jaki rozrysowałeś.
Innymi słowami, gdyby z licznika trzeba było podłączyć 4-6 (lub inną ilość) aparatów to blok rozdzielczy ma sens. Jeśli podłączamy tylko dwa aparaty to sensu nie widzę. I nie wykorzystanie tegoż bloku ma zalety, oszczędność miejsca w rozdzielnicy, mniejsza ilość połączeń śrubowych.

mariusz_1962 wrote:

Czyli blok rozdzielczy za licznikem byłby dobrym wyjściem ? i z bloku na poszczególne esy ?

Aparaty modułowe mają zaciski na przewód oraz z jednej (lub czasami z obu) strony za pomocą tej samej śruby, która dociska przewód, można na zacisku podłączyć tzw. szynę grzebieniową.

Jeżeli będzie zastosowany RCD np. 1-fazowy i za nim będzie kilka obwodów, to każdy z tych kilku obwodów powinien mieć własny wyłącznk nadprądowy (niektórzy to nazywają wyłącznikiem S, eSką). Każdy taki wyłącznik zajmuje 1 moduł, a B16 kosztuje zwykle mniej niż 10 zł - stąd wyposażenie każdego obwodu w osobny wylącznik nadprądowy to nie jest jakiś wielki koszt, a pozwala w przyszłości zdejmować zasilanie z mniejszego fragmentu instalacji.

Wszystkie wyłączniki nadprądowe zasilane z tego samego miejsca - np. przez dany RCD - można podłączyć z użyciem szyny grzebieniowej - czyli zasilanie przechodzące przez RCD podłącza się przewodem do jednego wylącznika, a wszystkie wyłączniki ze sobą sie łączy szyną.

Pierwszym aparatem w rozdzielnicy powinien być rozłącznik izolacyjny - określany czasem FR (taki polski producent Fael miał serię FR i to były właśnie takie rozłączniki i się taka nazwa przyjęła).

Czyli zasilanie - zwykle drut - wchodzi na zaciski FR (przewody fazowe) i na jakiś mostek lub złączkę szynową (przewód/przewody niefazowe, tam PEN, N, PE, w zależności od układu sieci zasilającej).

Od drugiej strony FR można podłączyć:

a) przewody typu linka - gdzie na tulejce można na jeden zacisk aparatu wprowadzić maksymalnie dwie linki w jednej tulecje - wówczas można zasilić z jednego zacisku 2 aparaty, przy czym po stronie zasilania kolejnego aparatu (czyli tej co przez niego jeszcze nie przechodzi) też można zastosować dwie linki w tulejce i w ten sposób można łączyć efektywnie do zacisku wyjściowego FR kolejne aparaty - ale to w granicach rozsądku - łączenie na tulejce i zacisku aparatu ma szansę po czasie się poluzować.

b) szynę grzebieniową i za jej pomocą podłączyć umieszczony obok na szynie montażowej aparat RCD - tylko w tym przypadku zacisk N aparatu RCD powoduje, że można go umieścić po kokretnej stronie FR (lewej albo prawej) - chociaż niektórzy wycinają pojedyncze złącza z szyny grzebieniowej, ale to potem utrudnia zrozumienie co jest jak podłączone w rozdzielnicy. W ten sposób można niby podłączyć 2 różnicówki - jedną po lewej, drugą po prawej stronie FR, jeżeli mają N po odpowiedniej stronie, ale to by było raczej dziwne podłączenie.

c) przewód typu linka lub drut i wprowadzić go następnie na mostek czy blok rozdzielczy - wówczas kolejne aparaty zasila się w taki sposób, że się je podłącza również do tego mostka czy bloku rozdzielczego. Ogólnie blok rozdzielczy z 4-ma rzędzami zacisków (czyli L1/L2/L3/N) daje mało miejsca na doprowadzenie do niego przewodów - jest tam po prostu ciasno.

Takie same zasady zasilania aparatów z FR obowiązują przy zasilaniu przechodzącym przez RCD, no tylko że z RCD wyprowadzony jest jeszcze N.

takijasiu wrote:

łączenie na tulejce i zacisku aparatu ma szansę po czasie się poluzować.

Jak to widzisz aby nie miało szansy się poluzować?
Moim zdaniem to jest prawidłowo (zaplanowane), a przy odpowiednich narzędziach powinno być prawidłowo wykonane.

takijasiu wrote:

W ten sposób można niby podłączyć 2 różnicówki - jedną po lewej, drugą po prawej stronie FR,

I co rozłącznik izolacyjny w środku rozdzielnicy- To chyba więcej niż dziwne, a chyba nawet niedopuszczalne. Ten FR powinien być jako aparat modułowy wydzielony, tak aby z jego lokalizacją nie było żadnych wątpliwości.

Długo jeszcze będziecie drążyć ten temat? Autor nawet nie wie jaki układ sieciowy dostarcza mu OSD. Na jakie licho jest w o ogóle pitolenie o jakichś o końcówkach i ich prasowaniu?
Albo o szynach grzebieniowych i innych zagadnieniach, skoro dla Autora N to zero, i wszystko traci sens. Nikt tego nie widzi?
Może jednak pora przenieść się do działu "Hyde Park"?

zbich70 wrote:

Długo jeszcze będziecie drążyć ten temat? Autor nawet nie wie jaki układ sieciowy dostarcza mu OSD. Na jakie licho jest w o ogóle pitolenie o jakichś o końcówkach i ich prasowaniu?
Albo o szynach grzebieniowych i innych zagadnieniach, skoro dla Autora N to zero, i wszystko traci sens. Nikt tego nie widzi?
Może jednak pora przenieść się do działu "Hyde Park"?

No napisałem autorowi, w jaki sposób się łączy aparaty w rozdzielnicy, ponieważ o to pytał. Do tego nie trzeba rozumieć co to jest 0 czy N. Teraz autor może mieć ogólną orientację jak te elementy w rozdzielnicy może mieć połączone.

takijasiu wrote:

Do tego nie trzeba rozumieć co to jest 0 czy N.

No właśnie,

Coraz więcej laików w pierwszym poście już prosi aby nie odsyłać go do fachowców, że On sobie sam poradzi po czym po języku wypowiedzi widać, że mówi o czymś o czym zupełnie nie ma pojęcia. Z całym szacunkiem do autora ale lepiej niech zajmie się tym co umie najlepiej przecież każdy jest fachowcem w jakiejś dziedzinie i swoją pracą zarobi na profesjonalnego wykonawcę który zmodernizuje instalację aby była funkcjonalna i bezpieczna.

mariusz_1962 wrote:

Cześć wszystkim , na wstępie chciałbym podziękować tym wszystkim majstrą i darujcie sobie komentarze typu "zleć to fainstalacja jest miedziana z tym że w gniazdkach są tylko dwie żyły .
Jak to w starych bezpiecznikach jeden bezpiecznik odpowiada za światło i prąd w gniazdku , rozumiem że eski w taki sam sposób nie mogł podłączyć ?
1.Więc jaka kolejnosc miała by być podłączenia aparatury .
2.Po wyjściu z licznika na różnicówkę muszę fazy jakoś rozbić?
4. A może po wyjściu z licznika dać blok rozdzielczy i z bloku na róznicówkę dla 3 fazowego urządzenia , i z bloku na jedno fazową róznicnówkę

Niezależnie od typu sieci RCD jest wykliczone.
Przy TT nic ztym zrobić nie można.
Wymiana instalacji na nową.
Po co tyle postów w temacie ????