Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Altium Designer Computer ControlsAltium Designer Computer Controls
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Napadowy dwukierunkowy radiowy system wezwaniowy o wys. odporności na zakłócenia

magic9 19 Jul 2021 11:20 2826 50
  • #31
    hosiek
    Level 13  
    Na początek zdjęcia wnętrza, całość nadajnik jak i odbiornik zrobione są na CMT2380F32. Jeśli ktoś jest zainteresowany polecam datasheet pierwszy link w Google. Układ ma spore możliwości w zależności jak go sobie oprogramujemy.

    Napadowy dwukierunkowy radiowy system wezwaniowy o wys. odporności na zakłócenia
    Napadowy dwukierunkowy radiowy system wezwaniowy o wys. odporności na zakłócenia
    Napadowy dwukierunkowy radiowy system wezwaniowy o wys. odporności na zakłócenia
    Napadowy dwukierunkowy radiowy system wezwaniowy o wys. odporności na zakłócenia


    Pilot jak i odbiornik są małe, w nadajniku siedzi standardowa bateria CR2032 a obudowa jest tylko nieznacznie większa od płytki więc można wyobrazić sobie rozmiar. Dwa przyciski czerwony i czarny oraz dwu kolorowa dioda sygnalizacyjna.
    Obudowa estetyczna, mnie się podoba. Opis pracy urządzenia bardzo dobrze jest opisany w instrukcji dołączonej do zestawu.

    Odbiornik to małe białe pudełko standard w tego typu urządzeniach, przez kawałek przezroczystego plastiku widać dwu kolorowe diody pokazujące stan wyjść przekaźnikowych. Kto kiedykolwiek montował odbiornik zdalnego sterowania nie będzie miał jakichkolwiek problemów z połączeniem, moim zdaniem banalne. Do listwy przyłączeniowej przykręcamy przewody, które idą do centrali alarmowej a w obudowie mamy otwory montażowe i dwa kołeczki rozporowe w zestawie. Opis wyjść jest dostępny tylko w instrukcji nie ma nic na płytce jak i obudowie. Tu przydała by się naklejka na obudowie z opisem co gdzie jest. Do dyspozycji mamy zasilanie, tamper i dwa wyjścia przekaźnikowe, które pracują NO lub NC w zależności od ustawienia zworek. Od góry wystaje druto-antena przykręcona do złącza gdzie mamy możliwość podłączenia kabla koncentrycznego do zewnętrznej anteny, złącze w.cz. toto nie jest ale lepiej niż nic. Pasmo pracy to standardowe 433MHz.

    Postaram się zrobić testy zasięgu z zewnętrzną anteną w najbliższym czasie. Na chwilę obecną odbiornik jest zainstalowany w metalowej obudowie od centrali alarmowej, druto-antena wystaje na zewnątrz, skrzynka umieszczona na piętrze do okoła beton. Zasięg pokrywa piętrowy dom około 200m2 pilot pokazuje w każdym pomieszczeniu sygnał maksymalny, na zewnątrz aż do ogrodzenia podobnie (około 40m).

    A teraz co do odporności na jamming, stawiamy nośną na radiu i łączność umiera jak dla mnie bez zaskoczenia bo dokładnie tego się spodziewałem.

    [align=left]Napadowy dwukierunkowy radiowy system wezwaniowy o wys. odporności na zakłócenia



    Po lewej stronie widzimy nośną a te kropki po prawej to próba dowołania się pilota do odbiornika. Nadajnik to ręczniak Yaesu a moc wyjściowa ustawiona na minimum, 100mW. Radio ustawione jakieś 25m od odbiornika. Zaraz po wciśnięciu przycisku pilot wysyła ciągle sygnał a nie odebrawszy potwierdzenia od odbiornika zaczyna robić to rzadziej i tak przez minutę, po której powtarza cykl pracy i tak trzy razy. Tak więc sekwencja wysyłania powiadomienia trwa 3 minuty.
    Alarm na wyjściu pierwszego przekaźnika nie wystąpił, jednak układ po wykryciu nośnej po minucie wysterował drugie wyjście przekaźnikowe. Można powiedzieć że pośrednio wysłano sygnał alarmowy. Stawianie przerywanej nośnej w chwili nadawania sygnału przez pilota również spowodowało wysterowanie wyjścia drugiego przekaźnika.

    Ciekawostka, po każdym nowym sparowaniu pilota z odbiornikiem pracował on na nieco innej częstotliwości:
    433.365 433.415
    434.155 434.205
    434.095 434.145
    Podobnie odbiornik zmienił częstotliwość potwierdzenia odbioru sygnału:
    433.185 433.235
    433.845 433.895


    Napadowy dwukierunkowy radiowy system wezwaniowy o wys. odporności na zakłócenia



    A tutaj mamy jak wygląda wysłanie sygnału pilotem i potwierdzenie z odbiornika. Widać wielokrotne przyciskanie czerwonego przycisku alarmowego i prawie natychmiast około 150ms póżniej odpowiedz.


    Tak na szybko mimo zakłócenia częstotliwości pilota odbiornik pośrednio wystawia sygnał alarmu na drugim wyjściu. Co zrobi z tym centrala to już zależy od nas jak ją oprogramujemy. Jednak jest to już powód do interwencji lub sprawdzenia monitoringu. Nikt bezcelowo tego nie robi.
    A co do nośnej to nie ustawienie jej blisko częstotliwości pracy nie zatyka odbiornika.

    Jeśli będą jakieś pytania chętnie w miarę możliwości odpiszę, jeszcze nie zakończyłem testów i napiszę co jeszcze zauważę, oraz napiszę swoje wnioski co by tu usprawnić.
    Jak na razie stwierdzam że mimo próby zakłócenia układ powiadomi centralkę że coś się złego dzieje.
    [/align]
  • Altium Designer Computer ControlsAltium Designer Computer Controls
  • #32
    vodiczka
    Level 43  
    hosiek wrote:
    A teraz co do odporności na jamming, stawiamy nośną na radiu i łączność umiera jak dla mnie bez zaskoczenia bo dokładnie tego się spodziewałem.
    Posmutniałem, że można tak prosto zakłócić. :cry:
    hosiek wrote:
    Jak na razie stwierdzam że mimo próby zakłócenia układ powiadomi centralkę że coś się złego dzieje.
    Ucieszyłem się, że jednak system wezwaniowy łatwo się nie poddaje. :D W instrukcji obsługi jest o tym wzmianka: "Przekaźnik pozostaje pobudzony na czas trwania zakłoceń radiowych"

    Nie będę powtarzał opisu kolegi dotyczącego budowy urządzenia, podzielę się uwagami na temat zasięgu bo na jego sprawdzenie poświęciłem wczorajsze popołudnie i wieczór.
    Odbiornik zasiliłem prądem AC o napięciu 12,2V. Przy włączeniu sygnalizacji świetlnej, napięcie na wyjściu transformatora spadało do 11,8 V.
    Przestawiłem zworki w kanałach nr1 i nr2 na tryb NO, do wyjść podłączyłem dwie żarówki choinkowe 14V5W i ustawiłem oba kanały na czasy mono 10s.
    Plus dla systemu za możliwość wyboru następujących czasów działania przekaźników: 1s - 10s - 30s - 1min - 10min - 30min - 1h - 12h

    Odbiornik umieściłem na parapecie okna w mieszkaniu na 4 piętrze domu zbudowanego z cegły i z drewnianymi stropami. Tylko na klatce schodowej są betonowe schody i podesty.
    Zasięg w otwartym terenie lepszy niż 26 m bo maksymalnie na taką odległość byłem w stanie odejść od budynku od strony podwórka na które wychodzą moje okna. Zabiorę zestaw na działkę i powtórzę pomiar aż do utraty zasięgu.
    Budynek mocno tłumi sygnał. Stojąc w bramie niecały metr od wyjścia na podwórko nie miałem zasięgu, zasięg pojawiał się tuż po wyjściu z bramy.
    Wysłanie alarmu z klatki schodowej było możliwe i pewne przy odległości od odbiornika (w linii prostej) nie większej niż 10 m
    w zakresie 10-15 m połączenie było niepewne a powyżej 15m niemożliwe.
    W mieszkaniu łączność była znakomita ale największa odległość pomiędzy pilotem a odbiornikiem nie przekraczała 11m.

    Bateria częściowo się wyczerpała co zrozumiałe. W sumie klikałem przynajmniej kilkadziesiąt razy. O ile początkowo jej stan z "bardzo dobry" zmieniał się (po kilkunastu kliknięciach następujących w krótkich odstępach czasu ) na "dobry" a po dłuższym odpoczynku powracał na "bardzo dobry" to obecnie jest stale "dobry"

    Jeszcze mała uwaga. We wcześniejszym poście napisałem:
    vodiczka wrote:
    Menu odbiornika jest przejrzyste...

    Co innego przeczytanie menu ze zrozumieniem a co innego praktyczne wybieranie i zatwierdzanie. Moje oczy poradziły sobie z czytaniem papierowej instrukcji ale moja szybkość reakcji nie nadążała za pojawiającymi się sygnałami. W moim odczuciu, odstępy pomiędzy pojedyńczymi sygnałami i grupami sygnałów powinny być nieco dłuższe.
  • #33
    TechEkspert
    Editor
    @PROXIMA sj czy kody wysyłane przez piloty są dynamiczne, czy kolejne transmisje do odbiornika mają inną zawartość, czy stałą zawartość?

    Czy odpowiedź odbiornika do pilota potwierdzająca komunikację jest w konwencji "challenge response", czy też jest stała?
  • #34
    hosiek
    Level 13  
    TechEkspert wrote:
    @PROXIMA sj czy kody wysyłane przez piloty są dynamiczne, czy kolejne transmisje do odbiornika mają inną zawartość, czy stałą zawartość?

    Czy odpowiedź odbiornika do pilota potwierdzająca komunikację jest w konwencji "challenge response", czy też jest stała?


    To pytanie na chwilę obecną do producenta jaki algorytm tam siedzi, dopiero będę brał się za demodulację ramki. Datasheet układu tylko na szybko przeleciałem i nie zwróciłem uwagi czy jest tam coś na ten temat.
  • #35
    PROXIMA sj

    Radio controllers specialist
    Koledzy,
    dziękuję za zainteresowanie.
    Pewnie nie wszyscy koledzy wiedzą,
    ale analiza zmiennego kodowania pilotów to nasza specjalność... hmm,
    W tym kodowania AES, Keeloq i wielu, wielu innych, też się nauczyliśmy.
    Oczywiście więc, że w tym projekcie, nie ma nic ze stałego kodu.

    Ale, koledzy, to nie w zakłócaniu i kodowaniu leży problem pilotów napadowych.
    Ja mam jeszcze w domu wciąż niestety, kilka jednokierunkowych pilotów napadowych, i proszę mi wierzyć, nie wszystkie miejsca ich zalegania są mi znane, zwłaszcza te u niemieszkających już dzieci...
    Wczoraj zauważyłem w sypialni, za moim łóżkiem pilota napadowego.
    I co miałem z nim zrobić? Jak miałem sprawdzić jego sprawność?
    Nacisnąć?
    Wtedy być może wezwę pomoc, a może pilot zaświeci, ale rozkaz nie dotrze?
    Czekać na ochronę?
    Czekać na telefon, który nie powinien zadzwonić, jeżeli ochrona jest profesjonalna.
    Zadzwonić samemu?
    E, nie opłaca mi się,
    Nic nie zrobiłem.
    To moja stała dotychczasowa reakcja i chyba nie tylko moja...

    Pozdrawiam
    PROXIMILIAM
  • #36
    KazimierzFladrowski
    Level 2  
    Szanowny Panie Mam pomysł na inne zastosowanie tego systemu . Proszę o kontakt telefoniczny oraz wstępna akceptację mojej propozycji tym kanałem informacji. Pozdrawiam Kazimierz Fladrowski .
  • Altium Designer Computer ControlsAltium Designer Computer Controls
  • #37
    vodiczka
    Level 43  
    KazimierzFladrowski wrote:
    Szanowny Panie Mam pomysł na inne zastosowanie tego systemu .
    Mam kilka podobnych pomysłów ale to raczej sprawa użytkownika a nie producenta, chyba że chodzi o rozbudowanie istniejącego systemu.
    Jeden zrealizowałem przy okazji prób - zdalne włączanie dwóch niezależnych układów (tu: żarówki) i uzyskanie potwierdzenia, że sygnał włączający dotarł.

    PROXIMA sj wrote:
    Wtedy być może wezwę pomoc, a może pilot zaświeci, ale rozkaz nie dotrze?
    Pilot potwierdza, że rozkaz dotarł do JEGO odbiornika. Nie ma pewności czy powiadomienie o alarmie dotarło do ochrony a taki przypadek (braku powiadomienia) choć mało prawdopodobny jest możliwy.
  • #38
    PROXIMA sj

    Radio controllers specialist
    KazimierzFladrowski wrote:
    Proszę o kontakt telefoniczny

    Proszę więc o nr telefonu. ;-) Może być na priv.
    P.
  • #39
    Grzegorz740
    Level 35  
    Co do zasięgu pomiędzy pilotem i odbiornikiem to jestem pozytywnie zaskoczony.

    Jeśli chodzi o odporności na jamming to tak jak myślałem, że system nie jest odporny. Każde urządzenie radiowe da się skutecznie zakłócić. Czy owy system jest wysoko odporny na zakłócenia? Nie do końca.

    Dodano po 1 [minuty]:

    hosiek wrote:
    TechEkspert wrote:
    @PROXIMA sj czy kody wysyłane przez piloty są dynamiczne, czy kolejne transmisje do odbiornika mają inną zawartość, czy stałą zawartość?

    Czy odpowiedź odbiornika do pilota potwierdzająca komunikację jest w konwencji "challenge response", czy też jest stała?


    To pytanie na chwilę obecną do producenta jaki algorytm tam siedzi, dopiero będę brał się za demodulację ramki. Datasheet układu tylko na szybko przeleciałem i nie zwróciłem uwagi czy jest tam coś na ten temat.


    Jak się z tym uporasz to podaj nam wyniki. Sam jestem ciekawy co z tego wyjdzie.
  • #40
    vodiczka
    Level 43  
    Grzegorz740 wrote:
    Jeśli chodzi o odporności na jamming to tak jak myślałem, że system nie jest odporny
    Jeżeli
    hosiek wrote:
    Alarm na wyjściu pierwszego przekaźnika nie wystąpił, jednak układ po wykryciu nośnej po minucie wysterował drugie wyjście przekaźnikowe. Można powiedzieć że pośrednio wysłano sygnał alarmowy
    to moim zdaniem system jest odporny. Co prawda nie przyjmuje sygnału alarmowego z pilota ale sygnalizuje "wróg u bram". Co prawda zakłócać może nie napastnik a ktoś dla zabawy ale jednak system nie jest głuchy na to, że pojawiają się zakłócenia.

    Grzegorz740 wrote:
    Co do zasięgu pomiędzy pilotem i odbiornikiem to jestem pozytywnie zaskoczony.
    Można wiedzieć jakiego zasięgu się spodziewałeś?
    Wszystko zależy od oczekiwań użytkownika. Dla mnie 40m w terenie otwartym to dobry wynik ale 10m w budynku to jednak trochę za mało.
  • #41
    fred4u
    Level 25  
    Moim zdaniem system odporny na zakłócanie, i system sygnalizujący zakłócanie to dwie różne sprawy. Sygnalizowanie zakłócania jest dużo bardziej trywialne, niż zapewnienie odporności na zakłócanie (w sensie, zachowaniu podstawowej funkcjonalności w obecności zakłóceń).
    A tutaj, co zrobić z wykryciem zakłócania? Gdyby chcieć wzywać patrol interwencyjny przy każdym zagłuszaniu, to przy sprzęcie chodzącym na 433MHz właściciel pójdzie z torbami (bo tyle jest śmiecia w tym pasmie). A może sygnalizować problem techniczny? W takiej sytuacji realnie nikt na to nie zareaguje, a więc nie można w pełni zaufać systemowi który ma wzywać pomoc przy bezpośrednim zagrożeniu.
  • #42
    suworow
    Admin of Property security
    To oczywiste. Pytanie na ile więcej/ mocniej można zaufać temu systemowi, niż takiemu który wysyła informację tylko raz. Pytanie drugie czy nie wystarczyło by gdyby pilot po prostu w każdej sytuacji ponawiał np 3- 5 krotnie transmisję bez komunikacji zwrotnej.
  • #43
    wesolyyyy
    Level 29  
    A gdyby zastosować system w którym pilot spróbowałby skomunikować się z odbiornikiem, a gdy nie uzyska odpowiedzi to próbuje na innej częstotliwości, i na innej, i ma tych częstotliwości dostępnych wiele różnych. Dobór częstotliwości losowy/tylko pilot wie na jakiej częstotliwości "ma ochotę" coś nadać a odbiornik na bieżąco śledzi wszystkie częstotliwości. Tym sposobem koniecznością byłoby zakłócenie całego pasma na co rozwiązania pewnego nie ma ale nadal są możliwości - W sytuacji silnych zakłóceń oba urządzenia dysponowałyby antenami z możliwością nadawania w szyku fazowanym lub/i możliwością krótkotrwałego nadawania z dużą mocą. Słowem robienie wszystkiego by połączenie ustanowić.
  • #44
    TvWidget
    Level 35  
    wesolyyyy wrote:
    Dobór częstotliwości losowy/tylko pilot wie na jakiej częstotliwości "ma ochotę" coś nadać a odbiornik na bieżąco śledzi wszystkie częstotliwości.


    Prosty obornik taki jak jak powszechnie stosuje się w pilotach nie może śledzić wszystkich częstotliwości. Do tego potrzebne jest wiele odbiorników działających na różnych częstotliwościach. Opisany tu problem w pewnym stopniu rozwiązuje szerokopasmowa modulacja. W uproszczeniu nadajnik nadaje informację z małą mocą jednoczenie na wielu kanałach. Zakłócenie tylko części z nich nie stanowi więc problemu. Przykładem takiego rozwiązania są np. opaski dla seniorów z przyciskiem SOS wykorzystujące modulację LoRa. Mogą działać z potwierdzeniem. Przy czym to potwierdzenie nie jest wysyłane przez odbiornik ale przez centrum monitorowania. Zasięg urządzeń wykorzystujących modulację LoRa jest znaczenie większy niż klasycznych pilotów.
    W praktyce trudno taką transmisję podsłuchać a nawet wykryć przy użyciu popularnego skanera. W małej odległości od nadajnika poziom sygnału staje się mniejszy niż poziom szumu tła.
  • #45
    vodiczka
    Level 43  
    fred4u wrote:
    Gdyby chcieć wzywać patrol interwencyjny przy każdym zagłuszaniu, to przy sprzęcie chodzącym na 433MHz właściciel pójdzie z torbami (bo tyle jest śmiecia w tym pasmie)
    W czasie testowania, żadnego śmiecenia nie stwierdziłem. Podczas monitorowania zakłóceń, zielona doda świeciła światłem ciągłym
    co oznacza najniższy poziom promieniowania. Nie neguję, że w pewnych miejscach poziom śmieci może być wysoki.
  • #46
    fred4u
    Level 25  
    vodiczka wrote:
    fred4u wrote:
    Gdyby chcieć wzywać patrol interwencyjny przy każdym zagłuszaniu, to przy sprzęcie chodzącym na 433MHz właściciel pójdzie z torbami (bo tyle jest śmiecia w tym pasmie)
    W czasie testowania, żadnego śmiecenia nie stwierdziłem. Podczas monitorowania zakłóceń, zielona doda świeciła światłem ciągłym
    co oznacza najniższy poziom promieniowania. Nie neguję, że w pewnych miejscach poziom śmieci może być wysoki.


    Kolega odważy się wzywać patrol interwencyjny na każdy przypadek wykrycia zagłuszania przez odbiornik, z wszelkimi tego konsekwencjami?
  • #47
    vodiczka
    Level 43  
    fred4u wrote:
    Kolega odważy się wzywać patrol interwencyjny na każdy przypadek wykrycia zagłuszania przez odbiornik, z wszelkimi tego konsekwencjami?
    Nie chodzi o to czy ja się odważę a o to, że system daje taką możliwość.
    Jeżeli czułbym się bardzo zagrożony to pewnie bym się odważył, Natomiast przed zainstalowaniem alarmu zacząłbym od sprawdzenia częstotliwości występowania zakłóceń o poziomie zagrażającym poprawnej pracy systemu.

    Ten i podobne systemy mają ograniczone zastosowanie. Sprawdzą się w przypadku podpitego klienta w barze/sklepie lub agresywnego sąsiada, którzy kłócą się przez kilka minut zanim zaatakują i po których widać narastającą agresję.
    W 99% przypadków nie ochronią przed bandytą, który wtargnął do lokalu i żąda wydania gotówki.
  • #48
    Grzegorz740
    Level 35  
    vodiczka wrote:


    Grzegorz740 wrote:
    Co do zasięgu pomiędzy pilotem i odbiornikiem to jestem pozytywnie zaskoczony.
    Można wiedzieć jakiego zasięgu się spodziewałeś?
    Wszystko zależy od oczekiwań użytkownika. Dla mnie 40m w terenie otwartym to dobry wynik ale 10m w budynku to jednak trochę za mało.


    Co do zasięgu to zasugerowałem się wpisem jaki umieścił kolega hosiek, a mianowicie tym: Na chwilę obecną odbiornik jest zainstalowany w metalowej obudowie od centrali alarmowej, druto-antena wystaje na zewnątrz, skrzynka umieszczona na piętrze do okoła beton. Zasięg pokrywa piętrowy dom około 200m2 pilot pokazuje w każdym pomieszczeniu sygnał maksymalny, na zewnątrz aż do ogrodzenia podobnie (około 40m).

    Jak zasięg pokrywa dom około 200m2 i pilot sygnalizuje w każdym pomieszczeniu maksymalny sygnał to jak dla mnie jest on bardzo dobry.
  • #49
    vodiczka
    Level 43  
    Grzegorz740 wrote:
    Jak zasięg pokrywa dom około 200m2 i pilot sygnalizuje w każdym pomieszczeniu maksymalny sygnał to jak dla mnie jest on bardzo dobry.
    Zgoda ale kolega napisał tak:
    Grzegorz740 wrote:
    Co do zasięgu pomiędzy pilotem i odbiornikiem to jestem pozytywnie zaskoczony.
    Czyli ze słów wynika, że kolega spodziewał się mniejszego zasięgu. Zapytałem jakiego?
  • #50
    PROXIMA sj

    Radio controllers specialist
    TvWidget wrote:
    Zakłócenie tylko części z nich nie stanowi więc problemu. Przykładem takiego rozwiązania są np. opaski dla seniorów z przyciskiem SOS wykorzystujące modulację LoRa. Mogą działać z potwierdzeniem. Przy czym to potwierdzenie nie jest wysyłane przez odbiornik ale przez centrum monitorowania. Zasięg urządzeń wykorzystujących modulację LoRa jest znaczenie większy niż klasycznych pilotów.

    Dziękuję za zainteresowanie.
    Od 2016 roku produkujemy urządzenia wykorzystujące modulację LoRa, w tym urządzenie które też można użyć do wysyłania sygnału napadu.
    Jest to jednak urządzenie o nieco większym pilocie i nieco wyższej cenie. Ale być może, w niektórych sytuacjach będzie niezastąpione.
    W załączeniu instrukcja IN_OUT DISTANCE CONTROL,
    oraz film z oceną zasięgu.
    https://www.youtube.com/watch?v=EcVN1U8SbPQ&t=3s
    Pozdrawiam
    PROXIMILIAN
  • #51
    Grzegorz740
    Level 35  
    vodiczka wrote:
    Grzegorz740 wrote:
    Jak zasięg pokrywa dom około 200m2 i pilot sygnalizuje w każdym pomieszczeniu maksymalny sygnał to jak dla mnie jest on bardzo dobry.
    Zgoda ale kolega napisał tak:
    Grzegorz740 wrote:
    Co do zasięgu pomiędzy pilotem i odbiornikiem to jestem pozytywnie zaskoczony.
    Czyli ze słów wynika, że kolega spodziewał się mniejszego zasięgu. Zapytałem jakiego?


    Mogłem wprowadzić w błąd używając niewłaściwych słów, za co przepraszam :) .