Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Unitra M2405S - Magnetofon nie odtwarza taśm

PROgamerEvil 16 Jul 2021 23:36 4116 190
  • #151
    HD-VIDEO
    Level 42  
    Więc nie masz zwarcia, możesz podłączyć ten przewód tam gdzie on był
  • #152
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    PROgamerEvil wrote:
    rezystancja pomiędzy naszym białym kablem powodującym spalenie bezpiecznika 2A, a masą wynosi 12kOhm i stale rośnie, gdy sondy wzmacniacza są przyłożone (kondensatory?)
    Albo.....diody....Sprawdź to ,,testem diody" miernika. Często zakresy omomierza nie wykrywają diody w kierunku przewodzenia.
  • #153
    kris8888
    Level 36  
    HD-VIDEO wrote:

    a ja widzę na fizycznej płytce #131

    Biorąc pod uwagę to, że w przedwzmacniaczach fizycznie i fabrycznie są wstawione kondensatory na 16V to moim zdaniem nadal obowiązującym schematem jest ten z #10, czyli wersja z zasilaniem przedwzmacniaczy ze stabilizowanego napięcia +17,5V. Wątpliwości rozwiałoby sprawdzenie wartości niektórych rezystorów na płytkach przedwzmacniaczy, które różnią się w zależności od wersji zasilania.
  • #156
    olaf x
    Level 33  
    Upał to i dyskusja się zaostrza. Niezależnie od wszystkiego przeleciałbym się po wszystkich kabelkach gdzie leci 24 i 17,5V żeby upewnić się co do ścisłości schematu, wiele ich nie będzie.
    24 na przedwzmacniacze
    17,5 na końcówki mocy (tego nie podłączamy aż do usunięcia błędu UL1481), do żarówek, generatora kasowania, autostopu, czy czegoś jeszcze ).
    Po sprawdzeniu i ew. wyeliminowaniu zwarć na tych liniach po kolei dołączałbym do zasilania. Np taki generator kasowania dostaje 17,5 przez listwę O/Z , wystarczy że źle ustawiona i może robić przerwę albo zwarcie zamiast prawidłowego dołączenia lub odłączenia napięcia. Tak jak w nowym projekcie tak i przy naprawie wskazane uruchamianie blokami, a nie wszystko na raz.
    Dlatego najpierw uruchomiliśmy zasilacz, teraz pora na kolejne bloki i nie na zasadzie prób i błędów : podłączam, najwyżej znowu sie spali bezpiecznik.
    Ruszam na działkę póki jest chłodniej, wrócę koło południa :)
  • #157
    marian1981.02
    Unitra equipment specialist
    Filozofujcie dalej, ja kończę. Żegnam.
  • #158
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Posprawdzam wszystko, ale chyba zamówie z internetu garść tych bezpieczników, w lokalnym sklepie nie zamawiają ich kartonami i ciężko na raz kupić więcej niż 3.
    W teście diody z tym białym kablem, miernik pokazuje liczbę od 096, która bardzo szybko rośnie do 2000 i kończy się zakres. Głośnik miernika nie brzęczy, więc chyba zwarcia nie ma...
  • #159
    olaf x
    Level 33  
    Jeśli to kabelek do przedwzmacniaczy +24V to po prostu ładują się kondensatory elektrolityczne C14 przez oporniki R21 w każdym kanale, stąd początkowo mała oporność która rośnie w miarę ich ładowania. Podłącz go i sprawdź miernikiem czy napięcie nie uległo zmianie - drastycznemu obniżeniu lub zanikowi. Przyjrzyj sie czy ten kabelek zasila tylko przedwzmacniacze , czy się gdzieś nie rozgałęzia do czegoś jeszcze, ale chyba nie powinien.
  • #160
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Edit. Wygląda na to, że przedwzmacniacze nie powodują zwarcia, przecież nie sprawdzałem przy obniżonym już napięciu zasilacza z 21.5V do 17.5V. Przedwzmacniacze podłączone białym kablem, do obu płytek dochodzi napięcie, bezpiecznika nie pali. Pozostaje kwestia żółtego kabelka biegnącego na front i powodującego zwarcie wszystkiego do masy z rezystancją 33Ohm. Po podłączeniu przedwzmacniaczy, wystąpił spadek napięcia o 0.10V. (napięcie teraz wynosi 17.40V.)
  • #161
    olaf x
    Level 33  
    Czyli to mamy z głowy. Wyłącz zasilanie i sprawdź gdzie biegnie żółty kabelek i znajdź to miejsce na schemacie. Ten powinien zasilać kilka odbiorników - autostop, żarówki, generator kasowania, więc sprawdź i zorientuj się jak są połączone. Wzmacniacze UL1481 nadal są odłączone i nie bierzemy ich pod uwagę.
  • #162
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Trochę zawiłości tu było, więc się upewnię- nadal posługujemy się schematem z #10?

    Dodano po 20 [minuty]:

    Tak szcerze, to nie mam pojęcia dokąd prowadzi ten kabel. Udało mi się ustalić, że biegnie do przedniej płyty z żarówkami MONO/STEREO, oraz zasila żarówki wskaźników. Rezystancja na kablu z niewiadomej mi przyczyny wzrosła i wynosiła najpierw 94Ohm, a teraz wynosi 120Ohm.
  • #163
    olaf x
    Level 33  
    Schemat #126 na tym prawidłowo przedwzmacniacze są zasilane +24, a nie z 17,5 jak w #10
    Tylko żarówki? Chyba że jeszcze jakiś jest odlutowany z plusa zasilacza oprócz tego do wzmacniaczy(jak wszystkie to wszystkie) , nie widzę tego więc posiłkuję się tym co napiszesz/ustalisz. Z 17,5 jest na pewno jeszcze zasilany układ autostopu z elektromagnesem i generator kasowania . Spróbujmy od drugiej strony-odszukaj na płytkach punkt oznaczony 32(lub 37) niewyraźna druga cyfra, tam musi dojść 17,5. Sądząc po schemacie jest to osobna mała płytka. Druga mała płyteczka jest z elektromagnesem, tam też dojść musi 17,5
    edit, znalazlem na fotkach , generator kasowania masz na plytce przy wzmacniaczach mocy w rogu skrzynki blisko głośnika. Pin na niej 32 lub 37.
  • #164
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Osobiście nie widzę żadnego rozgałęzienia przewód od tego żółtego co robił te zwarcie. Rezystancja na nim jescze wzrosła i teraz utrzymuje się na poziomie 267Ohm. Ta płytka w rogu, najpewniej generator kasowania, zasilany jest z płyty wzmacniacza. Idzie kabel od plusa zasilania z wzmacniacza na tą płytkę, nie jest ona powiązana z naszym felernym żółtym przewodem, kabel ma oznaczenie 32 i biegnie właśnie do wzmacniacza, z którego bierze zasilanie, jak napisałem. Układ elektromagnesu, zasilany jest z żółtego przewodu (tego co na początku był zwarciem, a teraz [bynajmniej dla mnie] w dziwnych i nieznanych okolicznościach jego rezystancja bardzo powoli wzrasta.)

    Dodano po 6 [minuty]:

    Edit. Sprawdziłem jeszcze na odłączonej płycie autostopu. Nie zmieniło się nic. Nadal rezystancja do masy tego żółtego przewodu do masy, jak już całkowicie ustaliłem, zasilającego elektromagnes oraz żarówki wynosi 276Ohm na chwilę obecną i bardzo powoli rośnie.
  • #165
    olaf x
    Level 33  
    To mamy jasność w rozgałęzieniach. Wynika z tego że żółty kabel zasila autostop i żarówki mono/stereo przez przełącznik funkcji. Trza pokombinować, przełącz parę razy od końca do końca, możliwe że styki pokryły się tlenkami, najlepiej byłoby psiknąć na próbę kontakt do styków. Ale rozumiem że nie musisz mieć pod ręką. Jeśli jest możliwe wymontuj wszystkie trzy żarówki, tą pod wskażnikiem też, żeby wyeliminować kolejna przyczynę.
  • #167
    olaf x
    Level 33  
    Więc jest wielce prawdopodobne że albo zwarcie w żaróweczce albo gdzieś w jej gnieździe. Jeśli któraś z tych co została jest na pewno sprawna - wkładaj po kolei do każdego gniazda i sprawdzaj za każdym razem oporność. Jeśli będzie ok podłącz z powrotem na miejsce żółty kabelek.
    No i dopisz do listy zakupów tyle ile ci brakuje żaróweczek.
    Przyszły już UL1481 do ciebie?
  • #168
    kris8888
    Level 36  
    PROgamerEvil wrote:
    Przedwzmacniacze podłączone białym kablem, do obu płytek dochodzi napięcie, bezpiecznika nie pali.

    Jeśli jest to ten sam biały przewód, który jest podlutowany od spodu płytki zasilacza to jest on wlutowany w punkcie w którym powinno występować stabilizowane napięcie +17,5V. Przedwzmacniacze w związku z tym nie są zasilane niestabilizowanym napięciem +24V, jak tu sugerowano, a stabilizowanym +17,5V. Moim zdaniem wersja schematu z postu #10 jest poprawna.

    Być może nic się nie stało jeśli wcześniej, w wyniku awarii przedwzmacniacze dostały zawyżone, niestabilizowane napięcie, ale możliwe że też będą wymagały sprawdzenia.
  • #169
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Sprawdziłem:
    -Podłączenie jednej żarówki- zwarcie z rezystancją 64 Ohm
    -Podłączenie drugiej żarówki- zwarcie z rezystancją 60Ohm
    -Podłączenie obu żarówek na raz- zwarcie z rezystancją 94Ohm.

    Tak, zamówione układy UL1481 już eo mnie dotarły, więc może wezme się za ich przelutowanie.
  • #170
    olaf x
    Level 33  
    Najpierw uwolnij je od radiatorów. Wcześniej pisałem jak z użyciem kawałka kalafonii bezpiecznie je wylutować. Uważaj żeby nie odparzyć wąskich ścieżek. Jak już wymontujesz i będziesz mieć wszystkie otwory na nóżki puste - włóż układy, przykręć radiatory i na końcu po małej kropelce cyny na nóżki. I nie grzej się od razu z odpalaniem, wcześniej już ktoś pisał o sprawdzeniu gniazd głośnikowych pod kątem zwarcia/niełączenia.
  • #171
    398216 Usunięty
    Level 43  
    PROgamerEvil wrote:
    -Podłączenie jednej żarówki- zwarcie z rezystancją 64 Ohm
    -Podłączenie drugiej żarówki- zwarcie z rezystancją 60Ohm
    -Podłączenie obu żarówek na raz- zwarcie z rezystancją 94Ohm.
    Jak są łączone te żarówki ze sobą?
  • #172
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Płytę wzmacniacza wyjęłem całkiem z magnetofonu na czas przelutowania układów, teraz zauważyłem, że jeden z układów, który do mnie dotarł ma inne oznaczenia-GW 702 TBA, natomiast rozstaw nóżek i cały wygląd- ten sam. Do rozlutu użyłem plecionki do cyny, kupionej przy okazji zakupu bezpieczników... no właśnie, bezpieczników... nadal ich nie posiadam, na płycie zasilacza w tym momencie nie ma ani jednego bezpiecznika, więc i tak z uruchomieniem całości będę musiał się wstrzymać. W lokalnym sklepie z elektroniką się skończyły, drugi sklep jest w trakcie remontu, a hurtownie jak na złość w soboty zamknięte.
    Mógłbym prosić o pomoc w sprawdzeniu sprawności przedwzmacniaczy? Kolega wyżej pisał, że mogło pójść tam wyższe napięcie i należałoby je (przedwzmacniacze) sprawdzić.

    Dodano po 2 [minuty]:

    398216 Usunięty wrote:
    PROgamerEvil wrote:
    -Podłączenie jednej żarówki- zwarcie z rezystancją 64 Ohm
    -Podłączenie drugiej żarówki- zwarcie z rezystancją 60Ohm
    -Podłączenie obu żarówek na raz- zwarcie z rezystancją 94Ohm.
    Jak są łączone te żarówki ze sobą?


    Żaróweczki łączone równolegle do plusa (żółtego kabelka) i masy.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Edit. Przykręcam radiatory, ale coś mi tu nie pasuje...
    Załączam zdjęcie:
    Unitra M2405S - Magnetofon nie odtwarza taśm

    Na zdjęciu widać śruby stykające się z ścieżkami na płytce. Czy ona nie powinny być odizolowane od tychże ścieżek? Niestety radiatory zdjemowałem już dosyć dawno i nie pamiętam ): Podkładek też żadnych nie znalazłem, ale mogły się zgubić.
  • #173
    HD-VIDEO
    Level 42  
    Przedwzmacniacze się nie uszkodzą, kondensatory (4x 470uF/16V) mogą ale nie muszą - z pomiarów jest tam dobrze.
  • #174
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    PROgamerEvil wrote:
    -Podłączenie jednej żarówki- zwarcie z rezystancją 64 Ohm
    -Podłączenie drugiej żarówki- zwarcie z rezystancją 60Ohm
    -Podłączenie obu żarówek na raz- zwarcie z rezystancją 94Ohm.

    i teraz
    PROgamerEvil wrote:
    Żaróweczki łączone równolegle do plusa (żółtego kabelka) i masy.

    Piękna matematyka albo pomiar ! :D
    Możliwa rezystancja jednej żarowki w stanie zimnym ~ 50 Ω, czyli dwoch połączonych rownolegle 10 Ω. Skąd takie herezje ?
  • #175
    olaf x
    Level 33  
    Radiatory przykręcamy bez podkładek, wtedy jest dołączony do masy układu.
    Żaróweczki... nie ma położenia w którym świecą obie na raz. Do +17,5 są obie dołączone, a do masy naprzemiennie , zależnie od położenia przełącznika funkcji albo świeci jedna albo druga mono/stereo.
  • #176
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Nie wiem jak, ale mierzyłem rezystancji samych żarówek, a rezysancje obwodu żółty kabel- masa z wpiętmi do niego żarówkami, jak napisałem.
    Pierwsza Żarówka wyjęta z obwodu i zmierzona ma 70 Ohm, natomiast druga zachowuje się dziwniez bo miernik cały czas skaczę i wskqzuje wartości od 64Ohm do 77Ohm.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Tutaj widzę, że pisane o żarówkach mono/stereo... One obie się wytłukły, gdzieś na początku tematu pisałem, że jednej w ogóle nie było, a niedawno pisałem także, że druga się potłukła... Ja mam na myśli żaróweczki podświetlenia skali.

    Mam już wzmacniacz, zlutowany, wymienione oba układy, brak zwarcia na którym kolwiek pin 1 do masy.
  • #177
    olaf x
    Level 33  
    No to chwila prawdy. Po sprawdzeniu gniazd glośnikowych przeżegnaj się i podłącz zasilanie, na wszelki wypadek potencjometr sily dźwięku na mały poziom.
    Dobra, zaraz na eleven sport dzisiejsza porcja formuły 1.
  • #178
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Zlutowałem wszystko do kupy, wydaje się być ok, żadnych podejrzanie niskich rezystancji, żadnych zwarć. Tylko jeszcze ten nieszczęsny kondensator, w którym to pomyliłem polaryzację... Brak mi takiego na podmianę, a szcerze przyznam, iż nie wiem do czego ten kondensator służy.
  • #179
    398216 Usunięty
    Level 43  
    PROgamerEvil wrote:
    Żaróweczki łączone równolegle do plusa (żółtego kabelka) i masy.
    To wytłumacz mi, bo nie ogarniam, w jaki sposób połączenie równoległe dwóch żarówek po ok. 70 omow daje wypadkowo 90 omów?
    olaf x wrote:
    Żaróweczki... nie ma położenia w którym świecą obie na raz. Do +17,5 są obie dołączone, a do masy naprzemiennie ,
    To jakim cudem raz wychodzi ok. 70 omów a innym razem 90?
    PROgamerEvil wrote:
    Ja mam na myśli żaróweczki podświetlenia skali.
    Wracam więc do pytania numer jeden; w jaki sposób połączenie równoległe dwóch żarówek po ok. 70 omow daje wypadkowo 90 omów?
    PROgamerEvil wrote:
    nie wiem do czego ten kondensator służy.
    Ale schemat masz? Chłopie! Albo zacznij myśleć, albo zmień specjalizację. Wybacz ale nawet największy specjalist5a od programowania czy komputerów jakieś podstawy mieć musi. Samo "chcenie" magnetofonu Ci nie naprawi, a wszyscy mądrzy tego forum nie będą w stanie nadzorować każdego Twojego pomiaru, roku, lutowanego kabelka czy wsadzanej żarówki. Sam musisz wiedzieć co robisz, a przecież to Ty masz ten sprzęt pod nosem i to Ty powinieneś wiedzieć "do czego ten kondensator służy"....
  • #180
    PROgamerEvil
    Level 3  
    Podłączyłem magnetofon, wszystko jest zasilone, lecz jakiegokolwiek głosu w głośnikach- brak. Wskaźniki analogowe pracują. Nie mam pojęcia, jakim cudem dostaje 90Ohm. Ale już mówiłem, dostawałem różne wyniki od 33Ohm do nawet 266Ohm, nie wiem co jest nie tak, gdy podłączam te żarówki.

    Dodano po 57 [minuty]:

    Sprawdziłem także wszystkie połączenia na płytce wzmacniacza. Wszystko jest ok. Żadnych zwarć. Podczas odtwarzania taśmy w trybie stereo (nie wiem jak są nagrane) oba wskaźniki pracują, dźwięku brak. Układy UL1481 nie wydzielają w ogóle ciepła. Zasilanie na płycie jest 17.11V.