Rozbudowa internetu - co z czym połączyć

Question

Dzień dobry,bardzo proszę o pomoc &#128591; W mieszkaniu mam światłowód. Wygląda to mniej więcej tak. Na ścianie mam białą puszkę, z niej wychodzi ż...

IC_Current · Accepted Answer

Dobrze planujesz. Trzeba z każdego pokoju do jednego wspólnego zakamarka poprowadzić po dwa przewody kat 6 lub kat 6A. Do salonu nawet cztery. W pokojach montuje się gniazda a drugie końce przewodów zarabia w szafce królowej na tzw patchpanelu. Czasem jak nie ma miejsca to nie montuje się patchpaneli, tylko bezpośrednio zarabia złącza RJ45. Jednak to rozwiązanie ma parę wad, np takie przewody łatwo ulegają uszkodzeniu a wtyczki potem źle łączą.
W szafce z patchpanelem montujesz switch i podłączasz sieć do gniazd w pokojach gdzie potrzebujesz. Dodatkowo w pokojach gdzie jest słaby zasięg WiFi montujesz dodatkowe access pointy. Najlepiej zamiast rozgłaszać WiFi na głównym routerze, to kupić dwa lub trzy access pointy z tzw szybkim roamingiem. Wtedy nie ma problemów z zasięgiem i zmianą AP przez klienta.

Anonymous · Accepted Answer

Jeśli chcesz być ECO i nie chcesz mieć za dużo smogu EM w mieszkaniu, to trochę przy dużo. Ale, jeśli chcesz mieć jakieś kosmiczne prędkości po wifi to wtedy czasami jest taka konieczność.Jak sam napisałeś:Wygląda więc, że zasięgi są, ale coś stwarza problemy w połączeniach.Zacznij więc od zrobić diagnostyki sieci wifi na tym co masz --> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3158772.html Najlepiej InSSIDer (Win), ewentualnie Wifi Analyser (Android).Jeden pomiar BEZPOŚREDNIO przy routerzeKolejne pomiary w typowych miejscach używania mobilków.I zamieść odpowiednio screen: https://obrazki.elektroda.pl/4257484200_1454694642.png / https://obrazki.elektroda.pl/9695492800_1454695020.pngI teraz najważniejsze pytania:1. Jaki masz typ routera?2. Jaką masz prędkość łącza internetowego?3. Jakie prędkości REALNIE są dla ciebie wystarczające po wifi? Inaczej - jak przewidujesz korzystać po wifi - tylko telefony czy jakieś używanie komputerów (streamingi, ściąganie / wysyłanie dużych plików, aplikacje wymagające niezawodnego łącza, itd...)Preferencje połączeń sieci domowej internet:• skrętka / światłowód - streaming, gaming, klienci wymagający szybkiego i ultra szybkiego / niezawodnego łącza• wifi 5GHz - szybkie i ultra-szybkie mobilki, mały zasięg• wifi 2.4GHz - wolne i szybkie mobilki, duży zasięg• PLC (wifi) - ogólnego zastosowania, wolni i szybcy klienci (wifi)wolny klient - kilka, kilkanaście Mbps, 802.11b,gszybki klient - kilkadziesiąt Mbps+, 802.11nultra-szybki klient - kilkaset Mbps+, 802.11 ac, axOgólnie to tak, co najwyżej możesz rozważyć puszczenie po dwie skrętki, jak napisał wyżej @IC_Current. To niewiele kosztuje, a daje trochę więcej swobody.Zrób gniazda na każdym końcu kabla. To ci zaprocentuje, i to bardzo na przyszłość. Ktoś musi pozakładać gniazda czy keystony w gniazdach. Może ci to porobić ktokolwiek, kto się na tym zna - możesz to też zrobić samodzielnie pod naszym okiem. To nie są skomplikowane klimaty.Jak masz już kabel zakończony gniazdem, to wtedy podłączasz się tak, jak ci w danym momencie pasuje, czyli w zależności od tego, ile sprzętu w danym miejscu będziesz używał. Ale PODSTAWĄ jest gniazdo.To twoja decyzja czy ma być po prostu przełączanie się mobilka z możliwą przerwą w połączeniu, czy chciałbyś mieć full wypas, czyli płynne przełączanie się mobilka, bez żadnych przerw w sygnale. To zależy, jak już @IC_Current opisał, od wyboru urządzeń (AP).

IC_Current · Accepted Answer

Przewodów sieciowych nie wolno, łączyć, przecinać, puszczać szeregowo między gniazdami itd. Z każdego gniazda na ścianie ODDZIELNY przewód UTP do switcha. Od gniazda do komputera (access pointa, TV, konsoli itd) używa się do połączenia tzw patchcordu.Przewód antenowy jest po to, abyś sobie w pokoju podłączył telewizor bez jakiegoś potem pajęczarstwa po ścianach.Bliżej mi do Wiednia niż do Warszawy (i zdecydowanie szybciej)

KOCUREK1970 · Accepted Answer

@matrixmat Tu dopowiem, że nie tylko tv działa na przewodach koncentrycznych - działa też na takim przewodzie internet DOCSIS (w którego skład, tez wchodzi telewizja).Siec kablowa w domu:Każdy przewód czy to koncentryczny, czy skrętka czy światłowód, rozprowadzasz na tzw gwiazdę - wszystkie one się schodzą razem w jakiejś szafce teletechnicznej.Kabel koncentryczny: TriSet PROFI.Skrętka w ściany: Madex, Bitner, NETSET, Ultralink, BitLAN, z pełnej miedzi, drut, najlepiej cat6a, UTP.Światłowód : włókno G652D, można też zastosować G.657A2.Do każdego punktu gdzie chcesz gniazdko: po 2 przewody koncentryczne, po 2 skrętki i 1 światłowód.Skrętkę warto też rozprowadzić na suficie w każdym pomieszczeniu, by można było ewentualnie powieść tam AP.Zamiast drogich gniazdek sieciowych, znacznie tańsze a dające taki sam efekt: ramki i keystony.

Anonymous · Accepted Answer

Z tego co zrozumiałem z opisu, to OK. Dla porządku mógłbyś nagryzmolić jakiś schemacik i wtedy wszystko byłoby clear.Na poddaszu, jeśli nie będziesz go obecnie używał, to można nie stawiać switcha, a połączyć skrętki z pokoi A i B. Switch byś dostawił po "uruchomieniu" poddasza albo jeśliby by się pojawiła jakaś inna potrzeba.Wypadałoby więc na początek zrobić diagnostykę sieci wifi --> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3158772.html Najlepiej InSSIDer (Win), ewentualnie Wifi Analyser (Android).Jeden pomiar BEZPOŚREDNIO przy routerzeKolejne pomiary w typowych miejscach używania mobilków (pokoje A i B).I zamieść odpowiednio screen: https://obrazki.elektroda.pl/4257484200_1454694642.png / https://obrazki.elektroda.pl/9695492800_1454695020.pngUWAGA: Używając laptopa lub smartfona trzeba go w każdym punkcie pomiarowym orientować przestrzennie (obracać) tak, aby zawsze mieć max sygnału w punkcie pomiaru. To bardzo ważne, gdyż zmieniając orientacje telefonu czy laptopa w stosunku do kierunku na router / AP różnice w pomiarze sygnału mogą być BARDZO DUŻE.Bingo!Wifi to powino się traktować tylko pomocnico, jako zasilenie mobilków.

matrixmat · Answer

Dzięki za odpowiedź! Częściowo rozumiem, częściowo nie...Chodzi o to, że kabel od światłowodu i router jest w salonie. Rozumiem, że to miejsce stanie się "szafką królowej"?

Anonymous · Answer

Tylko na jednym kliencie się tak dzieje czy na innych też? Jeśli tylko na jednym, to jaki system operacyjny jest na nim?SSID na obu pasmach różne?To mieszkanie w bloku czy dom wolnostojący?Przy prowadzeniu skrętki pamiętaj, żeby nie narażać jej na żadne duże szoki mechaniczne typu zgniatanie, zaginanie, spłaszczanie, naciąganie, walenie w nią młotkiem itp. oraz że należy zachować minimalne promienie gięcia - zwykle >30mm (dokładne dane w danych katalogowych skrętki). Skrętka w ściany drut, czysta miedź (Cu) i w peszlu, jeśli pod tynk.Osprzęt - wtyki, keystony, gniazda, etc w kategorii skrętki. Dla gniazd możesz wkuć puszki elektroinstalacyjne albo dać gniazda natynkowe - jak wolisz.Kable rozprowadzasz w gwiazdę, jak to opisał kolega w poście wyżej. Są dwa rozwiązania podstawowe:1. Wszystkie skrętki ciągniesz od miejsca w którym teraz jest router (plus ewentualnie switch, jakby brakowało portów LAN na routerze)2. od routera ciągniesz skrętke do jakiegoś miejsca, gdzie chciałbyś zrobić rozejście się kabli (np. na poddaszu), tam stawiasz switch i stamtąd rozchodzisz się kablami do pomieszczeń.

IC_Current · Answer

W salonie robić szafę krosową to trochę niezbyt. Trzeba ją gdzieś zrobić w "schowku na miotły".
Z routerem są dwa rozwiązania:
1. Przenieść router i gniazdo światłowodowe do szafy krosowej
2. Zostawić router gdzie jest a od niego poprowadzić poprzez jedno z gniazd w ścianie przewòd do switcha w szafie krosowej. Od switcha już rozprowadzasz po domu net.

matrixmat · Answer

Panowie, wielkie dzięki! Już chyba rozumiem, ale wolę się upewnić

Zrobiłem rysunek (w tym też dobry nie jestem

). Z routera głównego puszczam za ścianą kabel LAN (podpięty normalnie do routera) aż na poddasze. Tam przypinam ten kabel do SWITCHA. Z drugiego portu w switchu ciągnę dwa kable - jeden do routera, który będzie obok, drugi do drugiego pokoju na dole. I teraz tak. Z jednej strony podłączam ten kabel LAN do switcha, a z drugiej... elektryk podepnie mi pod kontakt? I wtedy do tego kontaktu kablem LAN mam się podpiąć bezpośrednio pod komputer, czy służy to bardziej do podpięcia trzeciego routera i dopiero od niego komputer?

Też nie chcę przesadzać za bardzo. Parter 75m2, poddasze ok. 45m2 użytkowej. Trzy routery to nie za dużo?

A i jeszcze jedno pytanie - rozumiem, że jeśli nie chciałbym mieć problemów ze zmianą sieci (żebym nie musiał w salonie korzystać z WiFi Salon, w sypialni z Wifi sypialnia, itd

) to te dodatkowe routery muszą mieć w sobie tę funkcję access pointa? Żeby w całym domu była tylko jedna sieć?

Wybaczcie głupie pytania, w sieciach jestem bardzo zielony

206992993_...406_n.jpeg Download (50.15 kB)

KOCUREK1970 · Answer

Tego się obawiam, elektryk i sieci internetowe, telewizyjne, teletechniczne...

IC_Current · Answer

Tak, ale wierz mi na słowo, aby w KAZDYM pomieszczeniu zainstalować minimum po DWA gniazda od switcha. To teraz taki standard, który niespełniony zemści się srogo w przyszłości. Do tego pamiętaj o przewodzie antenowym, po jednym ze strychu do każdego pokoju. Przewód antenowy i sieciowy dobrej jakości, np w Dipolu kupisz coś porządnego. Żaden tani szmelc z kategorią "na papierze".Nie. Jedna sieć to tylko jeden router. Nie wolno więcej bo będą problemy! Jak chcesz mieć w domu lepszy zasięg to montuje się ACCESS POINTY. Albo:1. Na wszystkich access pointach (łącznie z tym wbudowanym w router brzegowy co już masz) ustawiasz ręcznie identyczne SSID i zabezpieczenia (WPA2-AES-PSK). Wtedy masz jedną dużą sieć z jedną nazwą i hasłem. Minusem jest czasem problem z moment przełączenia klienta do nowego AP. Klient nieoptymalnie wybiera sobie stację i nie przełącza się do nowej dopóki praktycznie nie straci sygnału poprzedniej. Sam proces przełączenia też trwa do 2s, więc np komunikator przerwie prowadzoną rozmowę.2. Kupujesz trzy access pointy wspierające protokoły szybkiego roamingu i budujesz sieć bezprzewodową na nich. Tu o ile klient też te protokoły wspiera, to jest automatycznie przełączany do AP o najlepszym sygnale, a sam czas przełączenia jest niezauważalny. Przykładowo Unifi U6, UAP Pro/Lite, czy tanie TP-LINK Deco obsługują poprawnie fastroaming i pokrewne protokoły.To już musisz sobie sam odpowiedzieć co chcesz osiągnąć. Realny zasięg szybkiej sieci AC i AX to jeden pokój. Za ścianą są już osiągi o połowę słabsze. Za dwoma ścianami lub zbrojoną płytą nie ma co liczyć na szybką sieć 5GHz, ale conajwyżej na kilkanaście Mbps przepustowości sieci 2,4GHz. Jak to ma być tylko przeglądanie Facebooka, do tego z lagami i zwiechami, to pewnie jeden AP na dom starczy, jak ma być szybka sieć do wideorozmów, czy strumieniowania filmów, to trzeba AP kilkaJak masz dwa gniazda w pokoju, to do jednego wpinasz komputer a do drugiego access point. Dodano po 6 [minuty]: No wiesz, ja mam studia z elektrotechniki i przez ładnych parę lat zajmowałem się projektami i wykonaniem instalacji elektrycznych, dopiero potem jakoś "zboczyłem" w transmisję danych.

matrixmat · Answer

Ok! Ale switch z gniazdem łączę takim jakby kablem LAN? Do switcha podłączam normalny kabel LAN, a do gniazda elektryk podłącza "przecięty" kabel?O kurcze, a gdzie ten przewód antenowy się montuje? I po co on jest? Nie mieszkasz czasem w okolicach Warszawy? Pytam pół żartem, pół serio. Szukam kogoś, jakiegoś elektryka (który najlepiej zna się też na internetach), kto mógłby to u mnie zrobić.

Anonymous · Answer

Ty masz zboczenie i doświadczenie zaś zazwyczaj elektryk takiego nie ma - ani zboczenia ani tym bardziej doświadczenia.

matrixmat · Answer

Panowie, jeszcze jedno pytanie. Czy ktoś z Was jest z Warszawy lub okolic i wykonuje takie usługi? Albo ktoś zna kogoś kto to robi? Wrzuciłem zlecenie na "znany portal ogłoszeniowy dla wykonawców" i niestety brak odzewu... Nikt nie chce się tego podjąć, a widzę, że Wy naprawdę ogarniacie temat. Sam wolałbym się tego nie ruszać, bo jeszcze coś zepsuję

trojan 12 · Answer

Rysunki rysunkami- sprawdź "fizycznie" czy jest gdzie przeprowadzić przewody, znajdź gdzie można kupić przewód.
W firmie która montuje internet dogadaj się na fuchę z monterami po godzinach.
Proste.

matrixmat · Answer

Co masz na myśli? Pomysł na to mam, na poddaszu można pociągnąć kable. Nie wiem, jak lecą kable w ścianach.

hermes-80 · Answer

Nie będzie za gorąco na poddaszu dla sprzętu - zazwyczaj jego parametry pracy to od 0 do 40 °C - jak się będzie przegrzewał to będzie się wieszał oraz krócej pożyje.

matrixmat · Answer

No a gdyby na poddaszu puścić tylko kable, a tego switcha zamontować gdzieś w drugim pokoju? Albo w miejscu gdzie jest już router i kabel światłowodowy?

Czyli obok routera switch. I od switcha poddaszem po dwa kable kable na poddasze i do drugiego pokoju na parterze?

matrixmat · Answer

No dobrze! Panowie, chyba powoli zmierzam ku końcowi (mam nadzieję).

Jestem po rozmowie ze swoim dostawcą internetu. Po Waszych i dostawcy sugestiach chyba znam już cały plan działania. Niestety dział techniczny mojego dostawcy liczy sobie bardzo, bardzo dużo. Ale znajomy elektryk może mi pomóc

Ale żeby się na 100 procent upewnić, pozwolę sobie jeszcze raz, łopatologicznie wszystko opisać.

W pokoju A mam kabel od światłowodu podłączony do routera. W routerze wyłączam sieć WiFi. Z jednego portu ciągnę krótki kabel do pierwszego access pointa obok routera (żeby zachować jedną sieć WiFi pan polecił mi Tp-Link DECO E4), który będzie rozprowadzał WiFi po pokoju A. Drugi kabel podłączam do TV, który znajduje się tuż obok routera. A dwa kable LAN ciągnę od routera przez ścianę na poddasze. Jeden kabel podłączam do switcha (tu myślałem o TP-LINK SG105 lub TP-LINK SG108 - jeden na 5, drugi na 8 portów), a drugi mam pociągnięty awaryjnie (to dobry pomysł?).

Ze switcha ciągnę dwa kable na poddaszu (i na razie na tym koniec, bo poddasze będę wykańczał dopiero pod koniec przyszłego roku; to bardziej rozwiązanie na przyszłość

). I dwa kolejne kable do pokoju B, który znajduje się na parterze (znów przez ścianę). Dwa kable LAN patchcordem są podłączone bezpośrednio do switcha, a z drugiej strony skrętka jest montowana do gniazda (to chyba elektryk da radę zrobić, no nie?

). Następnie w pokoju B montuję drugiego access pointa kablem LAN (access point <-> gniazdo internetowe), a drugie wyjście będę miał na bezpośrednie połączenie sieci do komputera? (To samo w przyszłości będę robił właśnie na poddaszu).

Czy to dobre rozwiązanie? Dobry dobór sprzętu i ogólnie myślicie, że jest jakaś lepsza opcja?

Aha, dostawca pomógł mi też nieco z moim problemem WiFi w "pokoju B". Ustawił mi WiFi 2.4 Gh na jakąś inną, stałą częstotliwość i faktycznie chodzi lepiej. Tak czy inaczej, pokój B to moje biuro, a często wysyłam duże pliki, więc praca na kablu byłaby znacznie bardziej komfortowa.

matrixmat · Answer

@IC_Current, @_cheetah_Pomożecie już ostatni raz? Post wyżej streściłem jaki mam plan (po Waszych sugestiach) na... mój rozum Czy dobrze wszystko zrozumiałem?Z góry dzięki Mateusz

matrixmat · Answer

Noo i super! Spróbuję niedługo wysłać rozrysowany projekt Dzięki!A jeśli nie stawiać switcha teraz na poddaszu, to rozumiem, że pociągnąć dwa kable RJ45 z routera w pokoju A do pokoju B przez poddasze? I co jeśli będę chciał w przyszłości dodać nowe kable na poddasze przez switcha? Jeden z tych kabli przeciąć i zarobić na nowo?

Anonymous · Answer

W obecnych czasach wypadałoby (o ile to możliwe) przenieść w inne miejsce centralny punkt gdzie schodzą się wszystkie kable no chyba, że Kolega chce mieć "serwerownię" w salonie.

Ilość przewodów i urządzeń powoduje (teraz lub w przyszłości), że warto zastanowić się nad zmianą miejsca "serwerowni".

matrixmat · Answer

Obawiam się tylko, że to będzie wymagało znacznie większego kucia w ścianie. Światłowód idzie w trochę innym miejscu.O co jest złego w tym, że serwerownia jest w salonie? Jeśli mówimy o trzech punktach - gniazdach internetowych?

Anonymous · Answer

Z twojego opisu :wnioskuję, że światłowód powinieneś mieć dociągnięty na poddasze i obok switcha postawiony router, do którego będzie podłączony ten switch.Zupełnie nie rozumiem po co na siłę w salonie router z wyłączonym WiFi. Od razy chowałbym go "w kąt" czyli np. na poddasze.Ale jak to mawia mój serdeczny kolega "ja tam mieszkał nie będę".[edyta]Co za różnica czy pociągniesz 2 kable do góry po podłączyć switch czy dwa kable na dół by podłączyć TV + AP ?

Anonymous · Answer

Tak, musiałbyś "pojechać" ze światłowodem na strych. No, nie zakładałbym optymistycznie, że "każdy elektryk" ci uzbroi prawidłowo to światełko...

I tak czy inaczej w salonie by ci się jakaś "skrzynka" pojawiła - albo router od światłowodu albo puszka z połączeniem światłowodów.

Router w salonie nie jest wg mnie zły, bo robiłby również za switch, który pewnie i tak by się prędzej czy później pojawił. Choć przy użyciu M4 który ma wolny port LAN, router na chwilę obecną mógłby również pójść na górę.

Zawsze możesz też zrobić kompromis - kładąc skrętki z A i B na strych możesz położyć po dodatkowym włóknie światłowodowym - i wtedy jesteś ready prawie na wszystko teraz i w przewidywalnej przyszłości.

Skrętki z obu pokoi zakończ na strychu gniazdami, wtedy możesz tam albo skrosować je (połączyć) jumperem (kabelkiem) albo wstawić jakieś urządzenia - router czy switch.

Anonymous · Answer

Raczej albo puszka przyłączeniowa albo puszka + router (a nie sam router).Oczywiście, że można i tak jednak większy porządek miałby kolega gdyby centralnie sprowadził wszystko do jednego punktu zamiast stawiać kilka switchy po budynku.Niestety miałem taki bałagan, który był efektem właśnie "rozrastania się sieci" - bo jestem przekonany, że obecne plany autora (4 kable) bardzo szybko zostaną zweryfikowane na rzecz taką:tylko autor jeszcze o tym nie wie a jak się "dowie" to będzie już za późno.Zresztą widzę, że już raz takie rozwiązanie było sugerowane w tym temacie -> #5.

Anonymous · Answer

No tak, ale to był skrót myślowy - i tak, i tak, w salonie coś będzie (względy estetyczne )To prawda. Autor wątku ma wybór w decyzji...Wersja "ostateczna" instalacji jest w poście #19.

Anonymous · Answer

Jeden światłowód wchodzący i jeden wychodzący to co innego niż dodatkowo router + skrętki wsadzone do switcha w routerze. Poza tym projektując instalację można wskazać dostawcy inne miejsce doprowadzenia światłowodu no chyba, że dostawca już założył puszkę.Poza estetyką w grę chodzi jeszcze trochę innych aspektów - centralizacja sieci (wszystkie elementy w jednym miejscu), zasilanie z jednej fazy, mniejsza zawodność sieci, łatwiejsza rekonfiguracja.Nie jestem wcale taki przekonany czy to wersja ostateczna gdyż autor w tym poście wyraźnie napisał:Ja nie potwierdzam, że to dobre rozwiązanie. Dobre rozwiązanie zostało przedstawione w cytowanym już poście #5.Wariant w poście #19 przedstawiony przez autora to niepotrzebna komplikacja i brak możliwości rozbudowy w przyszłości bez konieczności ponownego kucia ścian a ilość urządzeń korzystających z "internetu" rośnie. Dodano po 10 [godziny] 34 [minuty]:Tu na Elektrodzie ktoś napisał mniej więcej taki tekst, że gdyby robiąc remont domu kilka lat temu przewidział taki rozwój urządzeń sieciowych to LAN dociągnąłby do każdego gniazdka elektrycznego.Rozwiązanie w poście #19 to trochę tak jakby robiąc instalację elektryczną zrobić gniazdka tylko w tych pokojach gdzie autor już wie co stanie (np. dla TV) a w pozostałych pokojach wszystko bez gniazdek elektrycznych bo i po co skoro teraz nic tam nie będzie podłączone.