Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Napęd Somfy Ixengo L 3S RTS 24V - nieprawidłowa reakcja fotokomórki

herejs1 15 Jul 2021 15:33 510 12
  • #1
    herejs1
    Level 9  
    Witam
    Jestem posiadaczem napędu Somfy Ixengo L 3S RTS 24V.
    Mam 2 pary fotokomórek, jedna na słupkach bramy od strony ulicy i druga na podjeździe.
    Fotokomórki na podjeździe (bo tu mam problem), przy otwieraniu, gdy przetnę ich linię zatrzymują bramę i zaczynają ruch przeciwny. Gdy brama jest zamknięta i auto stoi między fotokomórkami to się nie otworzy, czyli jest ok. Natomiast gdy brama jest otwarta i stanę autem między foto, brama normalnie się zamyka, fotokomórka nie reaguje. W trakcie zamykania, również nie reaguje :-/
    Co może być przyczyną?
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Helpful post
    #2
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Te na podjeździe ewidentnie podpięłaś na otwieranie (i właśnie tak działają, ale takie fotki maja zabezpieczać plecki skrzydeł przy otwieraniu ). Fotki w świetle bramy na podjeździe powinny działac tak samo, jak te na słupkach czyli albo łączysz styki NC obu fotek TX szeregowo, albo - bardziej poprawnie, przestawić wejście, na którym wiszą - na pracę na zamykaniu - ten napęd zdaje sie na taki myk pozwala.
  • #3
    herejs1
    Level 9  
    kotbury wrote:
    Te na podjeździe ewidentnie podpięłaś na otwieranie (i właśnie tak działają, ale takie fotki maja zabezpieczać plecki skrzydeł przy otwieraniu ). Fotki w świetle bramy na podjeździe powinny działac tak samo, jak te na słupkach czyli albo łączysz styki NC obu fotek TX szeregowo, albo - bardziej poprawnie, przestawić wejście, na którym wiszą - na pracę na zamykaniu - ten napęd zdaje sie na taki myk pozwala.


    A jesteś w stanie mi powiedzieć, który parametr mam przestawić, żeby działały na zamykanie?
  • #5
    herejs1
    Level 9  
    [url=https://obrazki.elektroda.pl/4129824600_1626424470.jpg]


    Fotki TX są podpięte pod 19 i 20.
    RX obie zasilane pod 21 i 22. Fotki z słupków bramy pod 23 i 24, a te z podjazdu 27 i 28
  • Helpful post
    #6
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Po pierwsze - jakiego typu masz fotki ? Zwykłe przekaźnikowe (RX 4 przewodowe) czy busowe?
    Zasilanie fotek podpiąłeś z lekka nie tam gdzie trzeba.
    Fotki słupkowe:
    Jeśli używałbyś testu fotek słupkowych (menu P07 na 3) - zasilanie TX tych fotek - 21,22, RX - 19,20. Jeśli bez testu (menu P07 na 1) zasilanie RX i TX z 21,22
    Styk fotki RX do 23,24.
    Fotki podjazdowe:
    Zasilanie fotek RX i TX podjazdowych z 19 i 20, styk fotki RX do 27 i 28 ( u ciebie OK), pozycję menu P09 ustaw na 1 - i pewnie tak jest, ale pozycję P10 ustaw na 0 - wygląda, że u ciebie jest na 1.
  • #7
    herejs1
    Level 9  
    Fotki mam Somfy Master Pro Bitech .
    Jutro zrobię jak napisałeś i dam znać :-)
  • Helpful post
    #8
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Czyli podpenij fotki słupkowe RX 4 przewodami, a zworki w nich ustaw na NO (przynajmniej tak podaje instrukcja).

    Właściwie fotki słupkowe możesz puścić też w trybie BUS dwuprzewodowym (podpięcie RX i TX równolegle dwoma przewodami do 23 i 24, rys. C, menu P07 na 4)

    A wjazdowe to już w podpięciu 4-przewodowym i jak napisałem wyżej. Wypróbuj zworke w pozycji zarówno NO jak i NC - chyba powinno być NC (bo to tak naprawdę wejście zabezpieczenia krawędziowego, one przeważnie są NC) ale instrukcja milczy w jakim trybie działa to wejście.
  • #9
    herejs1
    Level 9  
    Z powodów zdrowotnych dopiero dziś udało mi się podejść do tematu.
    Podjazdowe podłączyłem zasilanie RX i TX pod 19,20, a styki RX 27,28 i zmieniłem parametr P10 na 0. Teraz nie uszkodzi mi auta :-)
    Słupkowe zasilanie RX i TX 21,22 styki RX 23,24.
    Dziękuję za dotychczasową pomoc :-)
    Mam jeszcze pytania:
    1. Co daje test fotek?
    2. Jak działają fotki w trybie BUS?
    3. Jaka jest różnica w zworkach na NO i NC?
  • #10
    kotbury
    Gantry automation specialist
    1. Przed każdym ruchem centralka na moment wyłacza zasilanie fotki nadawczej i to wyłaczenie rejestruje fotka odbiorcza. To weryfikuje działanie bariery foto, bo jest możliwe uszkodzenie (zwarcie wyjścia sygnałowego), przy którym fotka pozornie działa OK, a naprawdę nie reaguje na przeszkodę.
    2. Zwykłe fotki maja osobne zasilanie, osobne wyjście sygnałowe oparte na stykach przekaźnika. Fotki BUS po tych samych 2 przewodach dostają zasilanie, a jednocześnie nadają stan bariery foto. I (przeważnie) nie jest to proste włącz/wyłacz tylko ciągła komunikacje fotek z centralą na wzór magistrali szeregowej ze świata komputerowego (w branżowej terminologii szyna -> bus).
    3. Styk NO (ang. Normal Open) to rodzaj wyjścia stykowego , które w spoczynku jest rozwarte, a w stanie aktywnym się zwiera. Styk NC (ang. Normal Close) to styk, który jest w spoczynku zwarty a rozwiera się w stanie aktywnym. W automatyce bramowej częściej (jako wyłączniki krańcowe lub bariera foto) stosuje się konfigurację NC jako - można powiedzieć - samozabezpieczającą. Np w razie uszkodzenia włącznika krańcowego lub przewodu do niego prowadzącego brama w te stronę nie ruszy bo styk będzie rozwarty (czyli krańcówka jakby wciśnięta) - pośrednio sygnalizując awarię, podobne uszkodzenie bariery foto zablokuje możliwośc zamykania bramy, uniemożliwiając pracę bramy bez sprawnej bariery. Przy użyciu konfiguracji NO użytkownik nie wie o uszkodzeniu i (w przypadku uszkodzonej bariery foto) pozornie sprawna brama wjeżdża w auto.
  • #11
    prudy
    Level 11  
    Dokumentacja centralki przy P07=4 dla pracy fotokomórek w trybie bus takźe daje opcję podłączenia dwóch linii foto.
    Czemu nie uźyć takiego rozwiązania? Czy to nie załatwi całego problemu i to na 2 przewodach?

    Jeszcze pokrewne pytanie - czy praca w trybie bus nie powinna zapewniać bogatszego zakresu funkcjonalności (dzięki komunikacji z fotokomórką przy uźyciu protokołu) względem zwykłego on/off? Mam tu na myśli autotest fotokomórek, czy w tym trybie on nie jest wykonywany? Z jekiegoś powodu dokumentacja wyklucza uźycie części opcji dla P01/02 w trybie bus a dopuszcza je tylko w trybie z autotestem.
  • #12
    kotbury
    Gantry automation specialist
    Quote:
    Dokumentacja centralki przy P07=4 dla pracy fotokomórek w trybie bus takźe daje opcję podłączenia dwóch linii foto.

    A gdzie to stoi? Przemaglowałem PDFa dość dokladnie....
    Zresztą w kilku miejscach jest (jak też napisałes w poście powyżej) że dla szczególnych warunków bezpieczeństwa - typu zdalna obsługa lub zamykanie automatyczne - konieczne jest użycie trybu fotek przekaźnikowych (lub refleksyjnych) 2 albo 3. O trybie bus (4) jakoś mało piszą....

    I ciekawe, jak zostałaby zrealizowana kwestia przyporządkowania (adresowania) fotek TX do RX - chyba że są sprzedawane w predefiniowanych parach.

    U innych producentów kwestię zarówno współpracy kilku zestawów BUS, sparowania fotki TX z RX jak i sposób pracy (otwarcie, zamknięcie, otwarcie/zamknięcie, nawet wysokość montażu zestawu) jest rozwiązany zworkowym adresowaniem każdej pary fotek. No i rozwiązuje to przy okazji sprawę testu fotek - po prostu para RX-TX tak samo zaadresowana musi być sprawna i cały czas skomunikowana - inaczej błąd BUS.
    W tych Bitech jest tylko jedna zworka w fotce RX do przestawiania trybu pracy klasyczny- bus.
    Ale jeśli właścicel wyczai, że można podpiąć więcej niż jedną parę do BUSa - niech napisze.
  • #13
    prudy
    Level 11  
    kotbury wrote:
    A gdzie to stoi? Przemaglowałem PDFa dość dokladnie....

    Jest taki rozszerzony rysunek 10.C https://service.somfy.com/downloads/fr_v5/5135005acontrol_box_3s_rts_illustr.pdf

    kotbury wrote:
    Zresztą w kilku miejscach jest (jak też napisałes w poście powyżej) że dla szczególnych warunków bezpieczeństwa - typu zdalna obsługa lub zamykanie automatyczne - konieczne jest użycie trybu fotek przekaźnikowych (lub refleksyjnych) 2 albo 3. O trybie bus (4) jakoś mało piszą....

    Właśnie o to mi chodziło, chciałbym skorzystać z jednego z trybów, który jest obwarunkowany P07=2 lub 3. Ani słowa o 4.

    kotbury wrote:
    I ciekawe, jak zostałaby zrealizowana kwestia przyporządkowania (adresowania) fotek TX do RX - chyba że są sprzedawane w predefiniowanych parach.

    Ja bym bazował na unikalnym ID każdego urządzenia co rozwiązuje problem adresacji. Przydział RX/TX to też nie problem bo przyuczenie może włączać kolejno każdy nadajnik i parować odbiornik, który zgłosi że go widzi. Proste i wykonalne ale jak jest zrealizowane to nie wiem.

    kotbury wrote:
    Ale jeśli właścicel wyczai, że można podpiąć więcej niż jedną parę do BUSa - niech napisze.

    Ten rysunek z pdf-a z obrazkami właśnie taką sytuację obrazuje, czyli 2 linie foto na BUSie.

    Problem w tym, że tryb P07=4 nie jest wymieniony (jedynie 2 lub 3) jako zgodny z tym co chciałbym wybrać dla P01/P02. Opis jest nijaki a ja bym przyjął, że właśnie tryb BUS daje najszersze możliwości (np. dla autotestu fotokomórek jak w P07=3) i powinien być dopuszczony dla wspomnianych wariantów P01 i P02. Wygląda to tak jak by tryb BUS był wykonany kiepsko albo dokumentacja nie została zaktualizowana.
    Oczywiście, można to w części sprawdzić, czy działają dwie linie foto na BUSie, czy przy P07=4 znikną, lub nie dadzą się ustawić, pewne opcje dla P0/P02, może nawet zweryfikować czy jest wykonywany autotest. Ale wolałbym to wyczytać w dokumentacji.