logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bełchatów - telewizja naziemna - dobry odbiór wyłącznie jednego MUX

Takumar 15 Lip 2021 23:30 1911 16
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 19522469
    Takumar
    Poziom 9  
    Dobry wieczór,
    Chciałbym uzyskać poradę w kwestii ustawienia anteny TV. Niestety dostęp do dachu na którym zainstalowana została antena jest w tej chwili skomplikowany, muszę załatwić długą drabinę i przejść przez kilka dachów sąsiadów (budownictwo szeregowe) - gdyby nie to po prostu kręciłbym anteną do skutku, ale wolę się przygotować przed tą operacją. Antena została zainstalowana przy dostępności rusztowań (ocieplanie budynku) i ustawiona na szybko, niestety w momencie gdy jest potrzebna okazało się, że niezbyt dokładnie.

    Co udało mi się ustalić na podstawie strony Emitel.pl . Aktualnie dobrze (na ogół, z drobnymi przycięciami powiedzmy co kilka minut) odbierany jest MUX-2 na częstotliwości 498MHz z nadajnika Łódź EC3 - odległość 44km moc nadawania 100KW.
    MUX-3 na częstotliwości 514MHz czyli Kamieńsk kanał 26 jakieś 19km ale moc 12KW tnie się na tyle, że oprócz poszatkowanego obrazu rwie również głos, nadajnik ten znajduje się w przeciwnym kierunku - około 170stopni, więc antena łapie sygnał niemal "od tyłu".

    Według informacji z listy nadajników, w Łodzi EC-4 znajdują się niemal wszystkie multipleksy, dlatego antena była ustawiona w tym kierunku:
    MUX-1 674MHz 100kW
    MUX-2 498MHz 100kW
    MUX-3 650MHz 170kW
    MUX-4 698MHz 88kW

    Nie rozumiem, dlaczego dekoder próbuje dostroić się zatem do nadajnika o mniejszej mocy (ale bliższego) z Kamieńska tyle, że z tyłu anteny?
    Próbowałem ręcznie dostroić programy na częstotliwościach z nadajnika z Łodzi, ale niestety np. MUX-3 650MHz też daje poszatkowany i nie do oglądania obraz, podobnie kolejne. Dlaczego skoro z tego samego nadajnika odbieram ładny obraz na częstotliwości 498MHz?
    Gdybym nie odbierał żadnego programu zakładałbym, że kierunek jest zły.

    Lokalizacja: Bełchatów

    Moja antena "Telkom Telmor ASR classic" - ze wzmacniaczem:
    Bełchatów - telewizja naziemna - dobry odbiór wyłącznie jednego MUX
    Zysk: 6-14 dBi
    Wzmacniacz: 20 dB
    Polaryzacja : Pozioma (H)
    Współczynnik szumów: 2,5 dB

    Kabel koncentryczny położyłem nowy, czarny, do instalacji zewnętrznych - długości 18-20m.
    Dekoder przy TV podaje mi tylko moc sygnału (pewnie z powodu wzmacniacza) wszędzie praktycznie 100%.

    Proszę o pomoc w wyjaśnieniu moich wątpliwości. Co może być przyczyną, że tylko MUX-2 jest odbierany dobrze, skoro na kominie elektrowni są wszystkie MUX-y? Czy powinienem wyeliminować zupełnie wzmacniacz z anteny - zamienić go na symetryzator? Czy taka konstrukcja anteny sprawdzi się bez wzmacniacza na odległości 44km?

    Pozdrawiam i z góry dziękuję za wszelką pomoc.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • Pomocny post
    #2 19522736
    nazaspie
    Poziom 15  
    Ten wzmacniacz jest pewnie przyczyną. Za duże wzmacnianie.
    Wzmacniacz ma zasilanie, pewnie jakiś zasilacz.
    Wymień ten zasilacz ma taki regulowany - http://www.satserwis.pl/pokaz.php?nazwa=oferta/26/2602.dat
    I po zamontowaniu zmniejsz zasilanie, powiedzmy o połowę. Dalej experymentalnie dojdziesz do najlepszego ustawienia.

    Przed ręcznym strojeniem najpierw wykasuj istniejące programy z TV a potem strój ręcznie Muxy na poszczególnych kanałach.
    Niektóre TV, jak mają już w pamięci kanały z danego Muxu, to mogą pominąć (zignorować) te kanały, które właśnie stroisz ręcznie.
  • Pomocny post
    #3 19522814
    _kli_
    Poziom 40  
    Takumar napisał:
    Próbowałem ręcznie dostroić programy na częstotliwościach z nadajnika z Łodzi
    Takumar napisał:
    Dekoder przy TV podaje mi tylko moc sygnału (pewnie z powodu wzmacniacza) wszędzie praktycznie 100%

    W takiej sytuacji ważna jest informacja o jakości sygnału.
    W opcji wyszukiwania ręcznego nie masz siły i jakośći? Parametry sygnału podawane są zazwyczaj w pozycjach "Informacja o sygnale", "Diagnostyka", "Pomoc techniczna" itp.? Jaki to odbiornik (model)?
    Takumar napisał:
    Czy taka konstrukcja anteny sprawdzi się bez wzmacniacza na odległości 44km?

    W korzystnych warunkach odbiorczych - jak najbardziej.
    Takumar napisał:
    Kabel koncentryczny położyłem nowy, czarny, do instalacji zewnętrznych - długości 18-20m.

    Czy podłączony jest bezpośrednio do odbiornika?
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • Pomocny post
    #4 19522904
    Zeusek_dom
    Poziom 15  
    Przy 44km wzmacniacz jest na ogół zbyteczny (przy dobrej antenie), sam odbieram z odległości 62km bez wzmacniacza (około 15m kabla).
    Jak kolega radzi, kup wzmacniacz z regulacją bo masz pewnie przesterowany sygnał. Skasuj też wszystko co masz zaprogramowane.
  • Pomocny post
    #5 19522924
    _kli_
    Poziom 40  
    Zeusek_dom napisał:
    Przy 44km wzmacniacz jest na ogół zbyteczny (przy dobrej antenie), sam odbieram z odległości 62km bez wzmacniacza (około 15m kabla)

    To akurat zależy od wielu czynników. W jednym miejscu tak, w innym nie.
    Zeusek_dom napisał:
    kup wzmacniacz z regulacją

    Wzmacniacz to już jest w antenie i z ASR raczej go nie zdemontuje. Pozostaje zasilacz z regulacją. Chyba ze odbiornik ma możliwość zasilania anteny z gniazda antenowego, to wówczas będzie 5V.
  • Pomocny post
    #6 19522935
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #7 19523817
    andpol 33
    Poziom 38  
    Po pierwsze to trzeba sprawdzić, czy wzmacniacz jest zasilany. Po drugie, czy zasilacz podaje 12V. Po trzecie to nie wiemy, czy nie ma przeszkód po drodze.
  • #8 19526242
    Takumar
    Poziom 9  
    Dziękuję bardzo wszystkim za odpowiedzi i sugestie, sporo się tego nagromadziło.

    Odpowiadając po kolei.

    nazaspie - Jeśli chodzi o zbyt duże wzmocnienie. Sugestia brzmi bardzo logicznie, zbyt mocny, przesterowany sygnał - w lokalnym sklepie nie było zasilaczy z regulacją napięcie, nie jest to duży koszt więc zamówię takowy przez Internet i spróbuję, bo to byłoby najprostsze rozwiązanie.

    _kli_ - niestety w ustawieniach dekodera widzę tylko informację o sile sygnału, to dekoder RWT DTV461T. U teściów na TV Panasonica (inna lokalizacja) wyświetlany jest poziom sygnału, jakość i stopa błędów. Co do dekodera to w sumie znalazłem teraz w opisie poziom przyjmowanego sygnału: -82 dBm ~ -25 dBm, może dałoby się wyliczyć jakoś poziom sygnału na podstawie mocy nadajnika i wmocnienia wzmacniacza z tej anteny? Zakładam, że ten problem spróbuję wyeliminować pierwszą sugestią - zasilaczem z regulowanym napięciem.
    Zainstalowałem sobie aplikację "DVB-T finder" na telefonie i ona podaje moc nadajnika 170kW (dla MUX-3 z Łodzi) oraz wartość 72dBuV - mogę porównać te wartości i czy to by znaczyło, że na samej antenie z symetryzatorem uzyskałbym rzeczywiście wystarczająco mocny sygnał? (muszę tu doczytać bo pewnie tu mieszam jednostki).
    Co do pytania o kabel, to jest doprowadzony do pokoju w którym jest "rozgałęznik" na dwa wyjścia (też chyba firmy Telmor jak antena, co chyba osłabia sygnał bodajże 3dB? ) i do telewizora prowadzi kolejny kabel powiedzmy 2,5-3m, również nowy. Sprawdzałem wielokrotnie połączenie i zarabiałem na nowo wtyczki łączące, niestety to nie pomogło.

    Zeusek_dom - dziękuję za sugestię.

    _kli_ o tym nie pomyślałem, że rzeczywiście mógłbym spróbować zasilić wzmacniacz z dekodera - nie wiem czy wzmocnienie wzmacniacza jest liniowo zależne od napięcia, jeśli tak to przy 5V wzmocnienie spadłoby ponad dwukrotnie i może to wystarczyłoby żeby odbiornik nie był przesterowany (o ile jest). Niestety nie sprawdzę tego bo na weekend jestem poza domem, ale spróbuję tej kombinacji zaraz po powrocie.

    _cheetah_ - instalację starałem się (wedle swoich umiejętności) zainstalować poprawnie. Wtyczka nakręcana na kabel (czarny, kupiony do instalacji zewnętrznych) zaizolowana czarną taśmą do przewodów elektrycznych. Niestety o żadnej pętelce nie wiedziałem i nie pomyślałem o tym.
    Nie pomyślałem również, że potrzebny jest jakiś dedykowany symetryzator do tej anteny Telmor Classic ASR :-/ Jeśli zasilacz z regulowanym napięciem nie pomoże, nie obędzie się bez wchodzenia na dach i jakoś to będę musiał załatwić (dlaczego nie kupiliśmy sobie parterowago domku, na który wszedłbym z drabinki malarskiej? :-) )

    andpol 33 - zasilacz wymieniłem, bo po którejś burzy, przestała się świecić dioda na oryginalnym zasilaczu i zginęły wszystkie kanały. Mam miernik, mogę zmierzyć napięcie, aczkolwiek nie wiem dlaczego miałoby nie być tych 12V ? Co do przeszkód, to niestety dokładnie w kierunku nadajnika jest dom wyższy od mojego o jedno piętro. Antena jest założona na kominie na 1,5m maszcie, aczkolwiek i tak jest poniżej dachu tego budynku. Do tego budynku jest jakieś 50-60m
  • #9 19526266
    andpol 33
    Poziom 38  
    Jak wysycha elektrolit w zasilaczu to kontrolka świeci a zasilacz podaje zaniżone napięcie. Czym wyższy kanał tym szybciej występują zakłócenia, 24 będzie jeszcze działał a 43 i 46 już nie. Ponawiam pytanie, czy jest 12V na złączu anteny?
  • Pomocny post
    #10 19526486
    _kli_
    Poziom 40  
    Takumar napisał:
    Zainstalowałem sobie aplikację "DVB-T finder" na telefonie i ona podaje moc nadajnika 170kW (dla MUX-3 z Łodzi) oraz wartość 72dBuV - mogę porównać te wartości i czy to by znaczyło, że na samej antenie z symetryzatorem uzyskałbym rzeczywiście wystarczająco mocny sygnał? (muszę tu doczytać bo pewnie tu mieszam jednostki)

    To tylko teoria, która może się mieć nijak do rzeczywistości, bo żadna aplikacja nie uwzględnia przeszkód, oddziaływania innych nadajników, itp. Ponadto te wyliczenia często dotyczą wartości natężenia pola na wysokości 10 m n.p.t.
    Takumar napisał:
    o tym nie pomyślałem, że rzeczywiście mógłbym spróbować zasilić wzmacniacz z dekodera - nie wiem czy wzmocnienie wzmacniacza jest liniowo zależne od napięcia, jeśli tak to przy 5V wzmocnienie spadłoby ponad dwukrotnie i może to wystarczyłoby żeby odbiornik nie był przesterowany (o ile jest)

    Na moim mierniku poziom sygnału przy zasilaniu napięciem 5/12V różni się ok. 5-6 dB. W niektórych przypadkach może to wystarczyć do prawidłowego odbioru. Wszystko zależy od tego jaki poziom ma sygnał przy 12V.
    Wzmacniacze w ASR Classic są przystosowane do zasilania napięciem 5-24V.
    https://www.telmor.pl/Katalog-produktow/Anten...emne/Anteny-asr-DVB-T-T2/asr-classic-DVB-T-T2
    Takumar napisał:
    "rozgałęznik" na dwa wyjścia (też chyba firmy Telmor jak antena, co chyba osłabia sygnał bodajże 3dB? )

    Jaki model tego rozgalęźnika? W którym miejscu instalacji zamontowany jest zasilacz?
  • #11 19527003
    Takumar
    Poziom 9  
    Nie pamiętam modelu rozgałęźnika, sprawdzę jak będę w domu. Rozgałęźnik zastosowałem, ponieważ założyłem, że czasami potrzebny byłby sygnał na drugi TV na piętrze, ale nie jest to konieczne. Tam też umieściłem zasilacz. Naszkicowałem na szybko schemat instalacji.
    Bełchatów - telewizja naziemna - dobry odbiór wyłącznie jednego MUX
  • Pomocny post
    #12 19527030
    nazaspie
    Poziom 15  
    Bardzo dobrze to zrobiłeś. Fachowo.
    Jeśli jednak na razie nie podłączasz drugiego TV to pomiń rozgałęźnik.
    Do eFki na kablu wychodzącym z rozgałęźnika wkręć to przejście:
    http://www.satserwis.pl/pokaz.php?nazwa=oferta/25/2510.dat
    i do tego przejścia włóż wtyczkę separatora.

    Jak będziesz chciał zrobić próbę z zasilaniem wzmacniacza z dekodera,
    to odkręć z kabla antenowego wtyczkę separatora napięcia,
    nakręć na ten kabel eFkę, a do eFki wkręć taką wtyczkę, prostą lub kątową:
    http://www.satserwis.pl/pokaz.php?nazwa=oferta/25/2509.dat
    http://www.satserwis.pl/pokaz.php?nazwa=oferta/25/2597.dat

    Nie zapomnij w menu dekodera włączyć zasilania wzmacniacza w antenie.
  • #13 19528347
    Takumar
    Poziom 9  
    andpol 33 - zmierzyłem napięcie zasilania (na wtyczce antenowej) było 12,1V.

    Kombinowałem dzisiaj z zasilaniem wzmacniacza bezpośrednio z dekodera, tak aby uzyskać 5V. Okazało się, że w dekoderze RWT nie znalazłem takowej opcji, ale mam jeszcze jeden dekoder Fintec HD Magnus i tutaj jest możliwość zasilania wzmacniacza.
    Na początku zdziwiłem się odrobinę, bo opcja po włączeniu zasilania automatycznie przestawiała się na pozycję "wyłączone" - powodem jest zapewne to, że rozdzielacz sygnału (Telmor RA 2F) blokuje zasilanie. Podłączyłem zatem dekoder do anteny wstawiając złączkę "beczkę" w miejsce rozdzielacza - tym razem zasilanie w dekoderze pozostało aktywne po włączeniu.
    Niestety zasilenie napięciem 5V spowodowało pogorszenie sygnału, na obydwu MUX-ach 2 i 3 obraz klatkował i rwał się.
    Co ciekawe, po wyłączeniu zasilania sygnał na wszystkich odbieranych kanałach poprawił się. Dekoder Magnus pokazuje jakość sygnału, a RWT jego poziom. To co udało mi się uzyskać aktualnie po ponownym nastrojeniu kanałów i odłączeniu zasilania (pomiary z obydwu dekoderów):
    498MHz jakość skacze 75-91%, poziom sygnału 30-31%
    650MHz jakość 27-34%, poziom 20-21%
    674MHz jakość 51-58%, poziom 20-21%

    Obraz jest o wiele lepszy niż przy wykorzystaniu zasilacza 12V, dźwięk nie przerywa już na 650MHz, czasami pojawiają się "kwadraciki" zakłócające obraz.

    Uwzględniając wszystkie podane przez Was wskazówki diagnoza jest zatem poprawna - sygnał po wzmocnieniu jest zbyt mocny, co spowodowało niemożność odbioru MUX-1 i MUX-3 przy użyciu anteny ze wzmacniaczem.
    Jeśli dobrze obiło mi się o uszy, niezasilany wzmacniacz tłumi dodatkowo sygnał, więc możliwe, że gdyby usunąć go z anteny to poprawiłoby mi odbiór (który aktualnie jest już całkiem dobry, ale potrzebuję dłuższej obserwacji, czy np. przy gorszej pogodzie nadal tak będzie).

    Mam teraz przynajmniej dwa rozwiązania:
    - dokupić sugerowany zasilacz z regulacją napięcia i wpiąć go znowu zamiast zasilacza 12V przed rozdzielacz sygnału (wg. opisu Telmor RA 2F tłumi sygnał o 4dB) więc może uda się uzyskać sygnał o odpowiednim poziomie
    - wejść jednak na dach i wymienić wzmacniacz na symetryzator, tyle, że _cheetah_ wspominał, że ta antena wymaga jakiegoś dedykowanego symetryzatora, a póki co nie znalazłem na stronie producenta samych symetryzatorów - jest dużo w sieci takich po 3-5zł, ale pytanie czym ten dedykowany różni się od ogólnie dostępnych?

    Póki co raz jeszcze dziękuję za pomoc. W tej chwili jestem bardzo zadowolony, że dźwięk na wszystkich kanałach jest stabilny - bardzo denerwowało mnie przerywanie i trzaski, drobne zniekształcenia obrazu nie są tak dokuczliwe.
  • #14 19528585
    _kli_
    Poziom 40  
    Takumar napisał:
    dokupić sugerowany zasilacz z regulacją napięcia i wpiąć go znowu zamiast zasilacza 12V przed rozdzielacz sygnału (wg. opisu Telmor RA 2F tłumi sygnał o 4dB) więc może uda się uzyskać sygnał o odpowiednim poziomie

    Ze względu na utrudniony dostęp do anteny, to najprostszy i najtańszy sposób na przekonanie się czy coś to da.
    Takumar napisał:
    wejść jednak na dach i wymienić wzmacniacz na symetryzator, tyle, że _cheetah_ wspominał, że ta antena wymaga jakiegoś dedykowanego symetryzatora, a póki co nie znalazłem na stronie producenta samych symetryzatorów - jest dużo w sieci takich po 3-5zł, ale pytanie czym ten dedykowany różni się od ogólnie dostępnych?

    Kształtem i konstrukcją dostosowany jest do zamontowania w kopule. Wymaga to demontażu niemal całej anteny i rozpołowienia tzw. "monstrancji". Taki symetryzator dostaniesz chyba tylko w sklepie firmowym lub u niektórych dystrybutorów Telmor-a.
  • #15 19691654
    Takumar
    Poziom 9  
    Przepraszam za długi brak odpowiedzi, ale nie było czasu na oglądanie telewizji (mam aktualnie remont i inne pilniejsze sprawy).
    Niestety zasilacz z regulacją napięcia nie rozwiązał problemu - przy regulacji napięcia sygnału nie ma a później nagle pojawia się mocny tak jakby wzmacniacz nagle zaczął działać.
    Aktualnie to chyba kwestia warunków pogodowych i sygnału, bo przy odłączonym zasilaczu daje się oglądać również Mux3 - choć niestety to nie rozwiązuje problemu, bo pewnie przy gorszej pogodzie (deszcze, śnieg) sygnał znowu zniknie. Tak więc za jakiś czas będę dalej kombinował co zrobić.
  • #16 19692912
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 19693090
    _kli_
    Poziom 40  
    _cheetah_ napisał:
    Ze wzmacniaczem w antenie?

    Raczej nie rozbierał ASR-ki. Może zasila z dekodera. :?:

    A tak na marginesie, to w przyszłym roku szykują się chyba spore zmiany w nadawaniu tv i radia w okolicach Łodzi. Być może zniknie nadajnik na kominie EC, a w jego miejsce uruchomione zostaną w SFN dwa nadajniki - Dąbrowa i Zygry. Z drugiej strony komin EC figuruje w harmonogramie modernizacji DVB-T2. :?:
    Wg raportu Emitel-a, w przypadku SLR Dąbrowa ...
    Emitel napisał:
    Planuje się wykorzystać ją do emisji następujących częstotliwości (kanały i moce promieniowania):
    • kanał 46 (674 MHz), moc promieniowania EIRP – 108,2 KW (ERP 66,0 kW)
    • kanał 45 (666 MHz), moc promieniowania EIRP – 46,9 KW (ERP 28,6 kW)
    • kanał 26 (514 MHz), moc promieniowania EIRP – 52,3 KW (ERP 31,9 kW)
    • kanał 21 (474 MHz), moc promieniowania EIRP – 36,1 KW (ERP 22,0 kW)
    • kanał 22 (482 MHz), moc promieniowania EIRP – 36,1 KW (ERP 22,0 kW)
    • kanał 24 (498 MHz), moc promieniowania EIRP – 36,1 KW (ERP 22,0 kW)
    ...
    Na obszarze, który wyznaczony został w ramach planowania radiowego jako potencjalny obszar emisji sygnałów radiowo–telewizyjnych, brak jest istniejących obiektów wysokościowych (wieże, kominy itp.), które umożliwiałyby emisje sygnałów radiowo telewizyjnych zapewniającą wymagany zasięg sygnału.
    Dlatego też jako racjonalny wariant alternatywny zaproponowany został wariant polegający na:
    - zmniejszeniu mocy sygnału instalowanych anten (anteny telewizyjne DVB-T2 i radiowe DAB+) na obiekcie SLR Łódź Dąbrowa o 10%,
    - dodatkowym uruchomieniu sygnałów telewizyjnych i radiowych (DVB-T2 i DAB+) z istniejącego obiektu RTCN Łódź Zygry.

    Rozwiązanie takie pozwoliłoby na pokrycie terenu sygnałem telewizyjno–radiowym na zbliżonym poziomie. Spowoduje ono łączne ponad dwukrotne (telewizja) i ponad czterokrotne (radio) zwiększenie emisji EIRP z obydwu stacji. Zaletą niniejszego wariantu jest pokrycie sygnałem większego obszaru niż w przypadku rozwiązania 1 (emisja sygnału jedynie ze stacji SLR Łódź Dąbrowa). Docelowo, choć nie było to przedmiotem analizy, powoduje to zapewnienie sygnału radiowo-telewizyjnego dla takich miejscowości jak Pabianice, Łask czy też Sieradz.

    Bełchatów - telewizja naziemna - dobry odbiór wyłącznie jednego MUX

Podsumowanie tematu

Użytkownik z Bełchatowa poszukuje porady dotyczącej ustawienia anteny telewizyjnej, która obecnie odbiera tylko MUX-2 z nadajnika w Łodzi. Problemy z odbiorem MUX-3 są związane z niską mocą nadajnika i odległością. W dyskusji poruszono kwestie związane z zasilaniem wzmacniacza antenowego, jego regulacją oraz jakością sygnału. Użytkownicy sugerują wymianę zasilacza na model z regulacją napięcia oraz sprawdzenie jakości sygnału. Wskazano również na możliwość problemów z przesterowaniem sygnału oraz konieczność usunięcia starych programów z pamięci dekodera przed ręcznym strojeniem. Użytkownik testował różne metody zasilania wzmacniacza, jednak niektóre z nich pogarszały jakość odbioru. Wspomniano o planowanych zmianach w nadawaniu telewizji w regionie.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA