Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sony/ta-f210Sony/ - Tranzystor mocy uszkodzone

rr4 05 Sep 2021 21:03 1236 79
e-mierniki
  • #31
    rr4
    Level 12  
    Ok jak zdobędę te rezystory to napiszę.
  • e-mierniki
  • #32
    SlawekKedra
    Level 43  
    470 Ohm będą lepsze w tym przypadku niż 1k

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeśli masz model WG to możesz sobie tymczasowo wylutować R102 i R202 z małej płytki TAPE BOARD
  • e-mierniki
  • #33
    rr4
    Level 12  
    Tak wygląda z rezystorami 1k, spróbuję 470 Ohm jak znajdę.

    Q 501 - 2sc2785
    Emiter - 2,4V
    Kolektor - 0,18V
    Baza - 1,7 V

    Q502 -2sc4386
    baza - 0,2V

    Q503 - 2sa1671
    baza - 1,6 V
  • #34
    SlawekKedra
    Level 43  
    Jeśli masz jeszcze dwa 1k to dołącz je równolegle do tych 1k które wlutowałeś
  • #35
    rr4
    Level 12  
    Pomiary z rezystorami 470 Ohm.
    Q 501 - 2sc2785
    Emiter -1,8V
    Kolektor +0,2V
    Baza - 1,1V

    Q502 -2sc4386
    baza +0,2V

    Q503 - 2sa1671
    baza -1,1 V

    Bias można regulować w zakresie +300mV+110mV

    Noga 7 układu upc1298v napięcie -1,8V
  • #36
    SlawekKedra
    Level 43  
    rr4 wrote:
    Bias można regulować w zakresie +300mV+110mV

    Gdzie to napięcie było mierzone?
  • #37
    rr4
    Level 12  
    Q 501 - 2sc2785 Kolektor. Tam gdzie jest zaznaczone w serwisowce.
  • #38
    SlawekKedra
    Level 43  
    rr4 wrote:
    Q 501 - 2sc2785 Kolektor.

    Bias to się mierzy z tranzystorami mocy na opornikach emiterowych, w tym wzmacniaczu są do tego przeznaczone punkty TP.
    Na razie zmierz napięcie pomiędzy kolektorem i emiterem Q501 oraz zaobserwuj w jakim zakresie daje się ono regulować. Po skończeniu tej operacji ustaw to napięcie na minimum.
  • #39
    rr4
    Level 12  
    Między kolektorem a emiterem Q501 1,87do2,2V zostawiłem 1,87V. Mierzyłem plus miernika na kolektorze a minus na emiterze.

    Właśnie zastanawiałem się czy te kołki wlutowane w płytę są do mierzenia prądu spoczynkowego.
  • #40
    SlawekKedra
    Level 43  
    Teraz można byłoby sprawdzić ten kanał na jakichś słuchawkach czy gra oraz czy dżwięk jest czysty ale jeśli będziesz to sprawdzał to słuchawki powinny być podłączone do wyjścia (przed przekaźnikiem), przez kondensator np. 10uF lub wiecej. Ten kondensator dlatego że tam na wyjściu jest w tej konfiguracji około -0,5V napięcia stałego. Przypuszczam że jest ono spowodowane specyficzną konstrukcją wnętrza układu uPC która uniemożliwia uzyskanie na wyjściu napięcia bliskiego zeru w konfiguracji bez tranzystorów mocy ale to jeszcze poten zweryfikujemy.
    Jeśli chcesz pominąć ten test ze słuchawkami, możesz wlutować tranzystory mocy i zmierzyć przede wszystkim napięcie stałe na wyjściu przed przekaźnikiem chyba że przekaźnik się załączy wówczas może być to pomiar na gniazdach głośnikowych. Głośnik nie powinien być jeszcze podłączany na tym etapie. Tranzystory powinny być dobrej jakości co jest szczególnie ważne w dzisiejszych czasach gdzie marnych podróbek jest na rynku więcej niż oryginalnych dobrej jakości tranzystorów. Jeśli będą to marne podróbki to spalą się one i wrócimy do punktu wyjścia.

    Dodano po 58 [sekundy]:

    rr4 wrote:
    Właśnie zastanawiałem się czy te kołki wlutowane w płytę są do mierzenia prądu spoczynkowego.

    Tak, właśnie do tego. W instrukcji jest opisane jak to dokładnie zrobić ale to jeszcze nie teraz.

    Dodano po 34 [sekundy]:

    rr4 wrote:
    zostawiłem 1,87V.

    Tak niech na razie pozostanie.
  • #41
    rr4
    Level 12  
    Tranzystory mam kupione parowane 2SC5198 + 2SA1941 w sklepie avt. Z grubsza przejrzałem ich parametry (wzmocnienie, prąd, częstotliwość) i moim zdaniem będą się nadawać. Są to tranzystory typowo do zastosowań audio. Co o tym myślisz?
  • #42
    SlawekKedra
    Level 43  
    Nie wiem co o tym myśleć gdyż tranzystorów jakichkolwiek dawno nie kupowałem. Z tego co tutaj na forum miało miejsce z innymi wzmacniaczami, wynikało że nawet tranzystory zakupione w renomowanych sklepach nie koniecznie muszą być dobre. Niektórzy robią to tak, że idą do sklepu, kupują jedną sztukę, rozbijają ją na miejscu młotkiem lub kombinerkami i sprawdzają wielkość struktury krzemowej wewnątrz tranzystora. Jeśli okaże się odpowiednia, kupują ich więcej.
    Inną metodą możliwą do zastosowania ale trudniejszą jest zrobienie jakiegoś prostego układu testowego i sprawdzenie czy wytrzyma określony prąd oraz napięcie.
    Jeszcze inna metoda, najłatwiejsza to wmontowanie posiadanych tranzystorów do urządzenia i sprawdzenie czy się nie spali podczas normalnej pracy. To może jednak spowodować że jesli tranzystor taki się spali to może to pociągnąć za sobą uszkodzenie innych elementów w urządzeniu.

    Dodano po 5 [minuty]:

    rr4 wrote:
    Z grubsza przejrzałem ich parametry (wzmocnienie, prąd, częstotliwość) i moim zdaniem będą się nadawać.
    Dawniej tranzystor konkretnego typu np. 2sc5198 miał rzeczywiście takie parametry jakie widniały w katalogu. Dzisiaj już tak nie jest z tego powodu że w Chinach produkuje się tranzystory o marnych parametrach które mają na obudowie wydrukowane np. 2sc5198 ale wewnątrz to już nie jest tranzystor który ma parametry 2sc5198 tylko znacznie słabsze.
  • #43
    rr4
    Level 12  
    Zakładając, że są autentyczne co myślisz o ich notach katalogowych? Może źle sprecyzowałem pytanie. Rozumiem, że mogą być podróbki natomiast mam na myśli parametry z katalogu.

    Jesli w AVT pozwalają sobie na oszukiwanie klientów to nie wiem co o tym myśleć. Można chyba napisać do producenta czyli do firmy Toshiba i zamówić kontener tranzystorów. Proceder podrabiania ww elementów nie jest jakiś super nowy dla tego, uważam, że to odpowiedzialność spoczywa na końcowym dostawcy. Wierzę, że firma avt mnie nie oszuka i wszystko będzie dobrze. Może to jest naiwne myślenie, ale tranzystory już leżą i czekają na wlutowanie.
  • #44
    SlawekKedra
    Level 43  
    Wlutuj je w takim razie i po tej operacji sprawdż jakie jest napięcie na wyjściu przed przekaźnikiem. Może to być punkt w którym łączą się ze sobą oporniki R509, 510, 521 i 522. Jeśli napięcie to jest bliskie zera, wyreguluj bias według instrukcji i już.
  • #46
    rr4
    Level 12  
    Sony/ta-f210Sony/ - Tranzystor mocy uszkodzone W miejscu Q502 2SC5198 I w miejscu Q503 2SA1941.

    Niestety żarówka zabezpieczająca 75 w włączona w szereg wzmacniacza świeci się pełną jasnoscią, wytrzymałem psychicznie sekundę i wyłączyłem.
    Przed wlutowanien Q503 zmierzyłem napięcie na kolektorze i było -21,5V.
    Nie wiem co robić dalej.
  • #47
    SlawekKedra
    Level 43  
    Nie wiem czy dobrze widzę ale pod tranzystorami nie ma podkładek termoprzewodzących izolujących elektrycznie tranzystory od radiatora. Jak to wygląda?
  • #48
    rr4
    Level 12  
    Nie ma a stare mają plastikowe plecy. Na ten moment tranzystory wszystkich czterech tranzystorów mocy (także tych ze sprawnego kanału których nie ruszałem) mają połączenie z radiatorem oraz przez radiator z obudową. Na kolektorach są napięcia napięcia prosto z zasilacza, jednym słowem katastrofa.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Masz rację podłożyłem papierki pod oba tranzystory i zwarcie zniknęło. Tranzystory na schemacie mają wspólne zasilania stąd zwarcie wszystkiego.
  • #49
    SlawekKedra
    Level 43  
    rr4 wrote:
    (także tych ze sprawnego kanału których nie ruszałem) mają połączenie z radiatorem

    Według tego co pisałeś wcześniej jeden kanał był sprawny. Teraz piszesz że w tym sprawnym kanale nie ruszałeś tranzystorów i że one mają połączenie z radiatorem Jak to możliwe że ten kanał był sprawny i jednocześnie tranzystory miały połączenie z radiatorem skoro połączenie tranzystorów z radiatorem powoduje zwarcie zasilacza.
    rr4 wrote:
    Nie ma a stare mają plastikowe plecy.

    Ale nowe nie mają i muszą być czymś izolowane.

    Dodano po 1 [minuty]:

    rr4 wrote:
    Masz rację podłożyłem papierki pod oba tranzystory i zwarcie zniknęło.

    Papierki muszą być wymienione na odpowiednie podkładki które bardzo dobrze przewodzą ciepło. Istnieje trzy zasadnicze rodzaje podkładek. Silikonowe, mikowe i ceramiczne. Te ostatnie są najlepsze ale i najdroższe.
  • #50
    rr4
    Level 12  
    Tak rozumiem, że papierki nie mogą zostać. Kupię podkładki i zobaczymy co dalej.
  • #51
    SlawekKedra
    Level 43  
    Czy z tymi papierkami załączył się przekaźnik?
  • #52
    rr4
    Level 12  
    Nie załącza się Przekaźnik. Zrobiłem na szybko pomiary

    Q502 -2sc4386(2SC5198)
    baza +0,55V

    Q503 - 2sa1671(2SA1941)
    baza -0,6 V

    Zasilanie się nie uszkodziło.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Czy to możliwe, że przez żarówkę w szeregu zasilania Przekaźnik się nie uruchamia?
  • #53
    SlawekKedra
    Level 43  
    Zmierz napięcie na wyjściu przed przekaźnikiem.

    rr4 wrote:
    Czy to możliwe, że przez żarówkę w szeregu zasilania Przekaźnik się nie uruchamia?

    Trudno powiedzieć. Jakie jest napięcie zasilacza z tą żarówką?
  • #54
    rr4
    Level 12  
    To będzie noga 6 układu protector? Coś nie mogę znaleźć tego Przekaźnika. Domyślam się które to na płycie (taka kostka z napisem matsushita) a na schemacie chyba to podłączone do protector.
  • #55
    SlawekKedra
    Level 43  
    Może czytaj uważniej to co już napisałem wcześniej:
    SlawekKedra wrote:
    Wlutuj je w takim razie i po tej operacji sprawdż jakie jest napięcie na wyjściu przed przekaźnikiem. Może to być punkt w którym łączą się ze sobą oporniki R509, 510, 521 i 522.
  • #56
    rr4
    Level 12  
    -0,02V to jest punkt TP1 o ile dobrze widzę.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Napięcia na kolektorach tranzystorów mocy są +50 na Q502 i - 21,5V na Q503. To chyba nieprawidłowe wartości. Wg schematu powinno być +38 i odpowiednio
    - 38V

    Takie napięcie jest na obu kanałach.
  • #57
    SlawekKedra
    Level 43  
    rr4 wrote:
    -0,02V to jest punkt TP1 o ile dobrze widzę.

    Tak to jest również jeden z punktów TP. To napięcie wskazuje że układ działa poprawnie. Poniewaz pomimo tego przekaźnik się nie załącza potrzebne bedą kolejne pomiary. Potem napiszę jakie.

    rr4 wrote:
    Napięcia na kolektorach tranzystorów mocy są +50 na Q502 i - 21,5V na Q503. To chyba nieprawidłowe wartości. Wg schematu powinno być +38 i odpowiednio
    - 38V

    Tak, to nie są właściwe wartości. Trzeba będzie ustalić czy pomiar jest robiony nieprawidłowo czy rzeczywiście takie są te napięcia.
    Najpierw chciałbym wiedzieć gdzie konkretnie była ujemna sonda miernika w trakcie tych pomiarów.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zmierz też zmienne napięcie zasilające wzmacniacz. Z żarówką jest ono niższe niż to w sieci. Chciałbym wiedziec o ile niższe.
  • #58
    rr4
    Level 12  
    Ujemna sonda (czarny kabel) na metalowej części obudowy ma połączenie również z radiatorem.

    Dokonałem pomiarów napięć przemiennych na trafo i są ok 2x29V.

    Rozumiem, że katody diod prostowniczych to te same punkty co kolektory tranzystorów bo napięcie +52V i na anodach - 21.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Kondensatory to 10000 uF 50V. Czyli wersja UK według schematu. Tam jest Też błąd co do pojemności.

    29V x 29×√(2) = 41V powinno być na kondensatorach i na kolektorach tranzystorów mocy. Więcej z racji wyższego napięcia zasilania niż kiedyś.

    Tam nic już nie ma tylko diody prostownicze. To może one się uwalily?
  • #59
    SlawekKedra
    Level 43  
    rr4 wrote:
    Ujemna sonda (czarny kabel) na metalowej części obudowy ma połączenie również z radiatorem.

    Ujemna sonda powinna być podłączone do punktu gdzie łączą się: minus kondensatora głównego pracującego w dodatniej gałęzi zasilania i plus kondensatora głównego pracującego w ujemnej gałęzi zasilania lub do jakiegokolwiek punktu mającego bezpośrednie elektryczne połączenie z tym punktem.

    Dodano po 56 [sekundy]:

    SlawekKedra wrote:
    Zmierz też zmienne napięcie zasilające wzmacniacz. Z żarówką jest ono niższe niż to w sieci. Chciałbym wiedziec o ile niższe.
  • #60
    rr4
    Level 12  
    Napięcie zmienne 218V. Punkty do których przykładałem ujemną sondę to np. Gniazdo chinch zewnętrzna strona, widzę na schemacie, że ma połączenie z masą i punktami w których łącza się elektrolity, uzyskuje te same napięcia, dodatnie nawet podchodzi pod +54 trochę się boję o kondensatory.