Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Potrzebny falownik - dobór - pomiar dwóch temperatur

Ravender 11 Aug 2021 09:58 387 14
  • #1
    Ravender
    Level 20  
    Potrzebny jest falownik, który będzie sterował wentylatorem w zależności od pomiaru dwóch temperatur.

    Jeśli któraś z dwóch temperatur jest wyższa niż zadany próg, to uruchamia się wentylator i kręci szybciej lub wolniej w zależności od tego o ile ta temperatura została przekroczona.

    Nie mam doświadczenia w takim wykorzystaniu falownika. Potrzebuję jakiś chociaż namiar który model może oferować taką funkcjonalność.
  • #2
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    jak rozumiem pod pojecem falownka w Polsce jest sterownik silnikow AC.
    Teoretycznie kazdy z programowalna logika rozwiazuje twoj problem, dodatkowe pytanie co to za czujnki temperatury - jaki daja sygnal wyjsciowy? wtedy zaleznie od danego sygnalu wyjsciowego potrzebujesz wejscia ADC czy interface np. I2C.
    Jezeli to tylko proste sterowanie rozwaz prosty uklad kontroli temperatury ktory w uproszczniu sklada sie z kilku tranzystorow i 2 termistorow. Jakie moce ma to przelacac? jakie srodowisko pracy?
    Pozdrawam
  • #3
    Ravender
    Level 20  
    Czujniki się dobierze w zależności od potrzeby. Falownik względem mocy też. Środowisko - jakieś wentylacje więc raczej bez ekstremów.

    Pod uwagę wziąłem falowniki LG, Panasonica i ABB lecz nie wiem, czy któreś umożliwiają zrobienie TAKIEJ logiki. Nie mam z tym doświadczenia
  • Helpful post
    #4
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    trudno mi ktorys polecic jako ze nie znam ich a firmy produkuja wiele roznych modeli z rozna funkcjonalnoscia.
    Co rozumiesz pod pojeciem "TAKIEJ logiki"?
    Jezeli sterownik ma wbudowana programowanlna logike czyli uklad FPGA czy mikrokontroler to mozesz ustawic/zaprogramowac wykonywanie dowolnych funkcji matematyczno logicznych. Twoja logika jest bardzo prosta, masz wykryc przekroczenie danego parametru o zadana wartosc i cos wykonac = zmienic predkosc obrotowa silnika.
    Ostatnio do jednego (znaczaco bardziej zaawansowanego) projektu uzywalem serii BP2 i "sasiadow" od Copley, nie wiem czy sa u ciebie dostepne, podaje to jako przyklad.
    Jak wybierzesz sterownik to sprawdz w datasheet czy i jak mozna go programowac. Jak napisalem wczesniej mozesz rozwazyc hardwareowy termostat.
    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #5
    Radzio M.
    Level 34  
    Np. GA500 Yaskawa, programowalny (coś jak FBD), 2 wejścia analogowe. Tu założenie jest takie, że wartość zadana jako parametr w programie lub zmienna w komunikacji RS485.
  • Helpful post
    #6
    el2010tmp
    Level 25  
    Ravender wrote:
    Potrzebuję jakiś chociaż namiar który model może oferować taką funkcjonalność.

    W zasadzie można to zrealizować na każdym współczesnym falowniku.


    Ravender wrote:
    Pod uwagę wziąłem falowniki LG, Panasonica i ABB lecz nie wiem, czy któreś umożliwiają zrobienie TAKIEJ logiki. Nie mam z tym doświadczenia

    Poczytaj sobie dokumentacje.
  • #7
    Wojciech.
    Level 34  
    Ravender wrote:
    Potrzebny jest falownik, który będzie sterował wentylatorem w zależności od pomiaru dwóch temperatur.

    Jeśli któraś z dwóch temperatur jest wyższa niż zadany próg, to uruchamia się wentylator i kręci szybciej lub wolniej w zależności od tego o ile ta temperatura została przekroczona.

    Nie mam doświadczenia w takim wykorzystaniu falownika. Potrzebuję jakiś chociaż namiar który model może oferować taką funkcjonalność.


    PT100 + przetwornik 4-20mA, dwa wejścia analogowe + regulator PID w falowniku.
  • #8
    el2010tmp
    Level 25  
    Wojciech. wrote:
    + regulator PID w falowniku

    Regulator PID do tak prostego zadania, to przerost formy nad treścią.
    Ja bym ustawił próg zadziałania jako minimalna wartość wejścia analogowego. Wówczas obroty minimalne i maksymalne będą równoznaczne obrotom próg - maksimum.

    Można oczywiście skorzystać ze skomplikowanych funkcjonalności typu PID, programowalna logika itp. cuda obecne we współczesnych falownikach. Rodzi się tylko pytanie: Po co ?
  • #9
    romulus73
    Level 27  
    Piszecie i nic z tego nie wychodzi, owszem podłączycie pod dwa analogi ale połowa falowników nie zadziała bo mają regulatory PID ale nie mogą wystawić setpointa porównując dwie wartości. Można jedynie oszukać jak wpisał Wojciech pierwszy analog jest setpointem regulatora PID a drugi jest sprzężenie zwrotnym.
    Kolega szuka falownika Danfoss modelu nie pamiętam ale stosowałem kiedyś dla dwóch oddzielnych skraplaczy na przetwornikach ciśnienia dla jednego obiegu chłodniczego, nie chce mi się szukać w papierach.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Chyba był model Danfoss Aqua
    Widzę że LG LS100 ogarnie dwa źródła referencji ale czy potrafi działać jak komparator to nie wiem nie testowałem tego.
  • #10
    Wojciech.
    Level 34  
    el2010tmp wrote:
    Ja bym ustawił próg zadziałania jako minimalna wartość wejścia analogowego. Wówczas obroty minimalne i maksymalne będą równoznaczne obrotom próg - maksimum.

    Można oczywiście skorzystać ze skomplikowanych funkcjonalności typu PID, programowalna logika itp. cuda obecne we współczesnych falownikach. Rodzi się tylko pytanie: Po co ?


    A jak porównasz dwie wartości temperatury? Generalnie najłatwiej dokupić do tego prosty sterownik plc z 2/3 wejsciami analogowymi i jednym wyjściem analogowym do sterowania prędkością przemiennika.

    Ewentualnie szukać falownika z quasi PLC i na nim zrealizować podobne działanie, tylko nie wiem czy można sprzężenie zwrotne ustawić jako wynik operacji matematycznej z programu.
  • Helpful post
    #11
    el2010tmp
    Level 25  
    Wojciech. wrote:
    A jak porównasz dwie wartości temperatury?


    Zakładam że próg jest stały. Można wówczas ustawić próg jako minimum w opcjach kalibracji wejść analogowych falownika a jako zadaną prędkość ustawić sumę wejść. Uzyska się wtedy zamierzony efekt. [w przybliżeniu ;) ] Bez porównywania wartości.

    Ravender wrote:
    Jeśli któraś z dwóch temperatur jest wyższa niż zadany próg, to uruchamia się wentylator i kręci szybciej lub wolniej w zależności od tego o ile ta temperatura została przekroczona.


    Osobiście jestem przeciwnikiem nadmiernej komplikacji. Problem chłodzenia wentylatorem rozwiązał bym za pomocą termostatu, stycznika i silnika.

    No chyba że jest jakieś uzasadnienie dla sterowania prędkością obrotową wentylatora. Jednak nawet wówczas im prościej tym lepiej, dlatego podałem najprostsze rozwiązanie jakie przyszło mi do głowy.
  • Helpful post
    #12
    romulus73
    Level 27  
    Zakładasz, ale nie wiesz czy dany falownik i który model wykonuje działania matematyczne.
    Podaj model i nastawy bo my wiemy jak to zrealizować.
    Napisałem Aqua i dodatkowo zrobi to LG LS100 tyle ze trzeba napisać macro do falownika a myślę że to jest poza możliwościami większość kolegów na forum, sam robiłem to tylko dwa razy i zajęło mi mnóstwo czasu. A99% speców od falowników nie wie że LG ma takie możliwości.
  • #14
    lopr_pol
    Level 27  
    Ten sterownik ma gotowe wyjście na 1fazowy silnik maks. 200W jak autorowi wystarczy taka moc to ok.
  • #15
    kosmos99
    Level 38  
    Jest opcja na 600W. Autor nie napisał ani mocy, ani ilu fazowy jest wentylator.