logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Ujemna modulacja CB radio - odejmowanie modulacji od nośnej

miroswit 20 Sie 2021 11:19 2757 49
REKLAMA
  • #1 19571831
    miroswit
    Poziom 11  
    Bardzo proszę o wyjaśnienie i pomoc przy "ujemnej modulacji" w CB radio i wskazanie, gdzie szukać uszkodzenia.
    CB Super Star 403 użytkowany w ciężarówce stracił zasięg nadawania, pomiar mocy na testerze Miranda CBT100 wskazuje 4 waty mocy wyjściowej, modulacja 50%. Radio nie było modyfikowane. Zestaw antenowy sprawdzony i zestrojenie SWR 1,2. Detektor mocy szczytowej wskazuje, że podczas nadawania z modulacją moc szczytowa nadawania spada. Dla porównania testowałem CB Omega, nadaje 4 W mocy i moc szczytowa podczas nadawania rośnie dwukrotnie. Wskazania na sztucznym obciążeniu 50 om.
  • REKLAMA
  • #2 19572018
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    miroswit napisał:
    CB Super Star 403 użytkowany w ciężarówce stracił zasięg nadawania


    miroswit napisał:
    pomiar mocy na testerze Miranda CB100 wskazuje 4 waty mocy wyjściowej, modulacja 50%.
    Nie wygląda na to, żeby problem był po stronie radia.
  • #3 19572047
    miroswit
    Poziom 11  
    Ale dlaczego detektor mocy szczytowej wskazuje, że podczas nadawania z modulacją moc szczytowa nadawania spada? A dla porównania CB Omega nadaje 4 W mocy i moc szczytowa podczas nadawania rośnie dwukrotnie. Test wykonany na sztucznym obciążeniu, ten sam zasilacz.
  • REKLAMA
  • #5 19572117
    miroswit
    Poziom 11  
    Radio AM/FM stara konstrukcja, przewlekana, nie z niemiec, modulator na trafo, brak modyfikacji.
  • REKLAMA
  • #7 19572176
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 19572366
    gumisie
    Poziom 43  
    miroswit napisał:
    Ale dlaczego detektor mocy szczytowej wskazuje, że podczas nadawania z modulacją moc szczytowa nadawania spada.
    Może dlatego, że ktoś "podciągnął" nośną na maksa?
    Więc jak można ją zmodulować?
    AM ≠ FM.

    Pozdrawiam.

    R
  • #9 19573570
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Nieoryginalne tranzystory, rozstrojenie obwodów LC.
  • #10 19573630
    gumisie
    Poziom 43  
    Hektar Zahle.r napisał:
    Nieoryginalne tranzystory,
    Które?
  • #11 19573758
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Spalony tranzystor końcowy wieloemiterowy może dawać takie objawy. Malowanki z przeszlifu. Zimne luty.
  • #12 19576435
    miroswit
    Poziom 11  
    Witam.
    Postaram się odpowiedzieć na wszystkie pytania i uwagi.
    Schematu do radia nie posiadam.
    Miernik Miranda CBT100( przepraszam podałem złą nazwę CB100) to taki mały analogowy tester CB z pomiarem fali stojącej, SWR, mocy, generatorem w.cz., generatorem m.cz,testerem kwarców.
    Posiadam leciwy oscyloskop ST 315A i robioną sondę w.wcz..
    Napięcie w.cz. na kolektorze drivera i końcówki nieznacznie maleje podczas włączenia generatora 1 kHz, modulacji.
    Odszukałem potencjometr odpowiedzialny za ustawienie poziomu modulacji. Zmniejszyłem nim modulację do 20%. Wartość mocy szczytowej mniej ale nadal spada.
    Pomiar modulacji radia Omega wykonany tym samym testerem to około 60%.
    Dodatkowy pomiar bliźniaczym testerem bez nazwy ale funkcje ma identyczne, daje podobne wskazania modulacji, około 50% dla Super Stara i około 60% dla Omegi.
    Oczywiście testery nie są kalibrowane i wskazania zawierają błąd.
    Jeżeli chodzi o podciągnięcie mocy i tranzystor końcowy.
    Radio pracowało w samochodzie od dwóch lat, nie było w tym czasie naprawiane i modyfikowane.
    Nikt nie podciągał mocy i nikt nie wymieniał tranzystora końcowego ani drivera.
    Tranzystor końcowy to C2078, driver 2SC2314.
    Całą płytkę obejrzałem pod lupą i wątpliwe luty poprawiłem. Całość też opukałem pod kątem zimnych lutów.

    Wczoraj podczas sprawdzania stopnia końcowego sondą w.cz.
    zauważyłem, że dotknięcie w punkcie styku cewki L12 i kondensatora C69 (poglądowy wycinek schematu),
    wskazanie woltomierza jest kilku krotnie większe niż na kolektorze tranzystora PA i wyjściu antenowym.
    Jednocześnie następuje gwałtowny spadek mocy na testerze CBT100 z 4 na 2 waty. Chyba jakieś wzbudzenie.

    Ujemna modulacja CB radio - odejmowanie modulacji od nośnej

    Wczoraj podmieniłem końcówkę C2078 i driver na inne ze sprawnego CB radia. Nadal moc szczytowa spada podczas modulacji.
    Piszecie Panowie o potrzebie zestrojenia obwodów LC, toru TX. Jak prawidłowo przeprowadzić takie strojenie?
  • #13 19583630
    Andrzej L.
    Poziom 32  
    Układ ten bez obejrzenia na oscyloskopie jak wygląda na sztucznym obciążeniu fala w.cz. zmodulowana testowym sygnałem sinus 1kHz podanym na gniazdo mikrofonowe radia zamiast mikrofonu, nic więcej nam nie powie. Zanim się ruszy obwody LC w.cz. (co może się okazać kompletnie zbędne) trzeba sprawdzić czy sygnał m.cz. dochodzący do transformatora modulującego nie został np. paskudnie obcięty asymetrycznie i leci tam coś w stylu wykastrowanego sinuso-trapeza. Dolna połówka bez zastrzeżeń a góra ucięta tuż u podstawy nie ma co tego sygnału w.cz. "podbijać". Czyli bez oscyloskopu pozostaje wróżenie z fusów. Obwiednie na tym oscyloskopie dasz radę obejrzeć? Pasmo niby do 15MHz.
  • #14 19584253
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 19584373
    gumisie
    Poziom 43  
    @Novile Adam, może problem leży po stronie tego "miernika" (Miranda CBT100) a nie TRX_a? :cry:

    Pozdrawiam.
  • #16 19585045
    Krystyna_z_Gazowni
    Poziom 2  
    Andrzej L. Dobrze prawi. Mimo zniekształceń modulatora odbiór może być poprawny. Dwa, że w ogóle nie znamy tego wynalazku Superstar 403. Koleś wygrzebał jakiś obiekt muzealny i nawet nie raczył zdjęć wrzucić. Jeżeli przebieg sygnału m.cz. modulatora będzie odkształcony w obrębie modulatora to ujemna modulacja nie będzie niczym dziwnym. Wszystko się wyjaśni po podglądzie przebiegu sinusoidalnego od wzmacniacza przez transformator do końcówki mocy odpowiednim do tego przyrządem czyli oscyloskopem. Pasmo oscyloskopu nie musi być 30MHz, bo żeby podejrzeć obwiednię modulacji wystarczy nawet 1 MHz oscyloskopu. W radiach pamiętających komunizm niech nie dziwią zimne luty czy wyschnięte elektrolity przez zwarcie międzyzwojowe trafa po uszkodzony stopień końcowy, który jako wieloemiterowy może mieć przepalone połączenia w swej strukturze krzemowej i nie oddawać pełnej mocy zmodulowaną AM jako mocy PEP.
  • #17 19585057
    gumisie
    Poziom 43  
    Krystyna_z_Gazowni napisał:
    Dwa, ż we w ogóle nie znamy tego wynalazku Superstar 403
    Nie wypowiadaj się w liczbie mnogiej.

    Ten TRX całkiem dobrze się sprawował i miał niezłe parametry a do tego 120CH,

    Ujemna modulacja CB radio - odejmowanie modulacji od nośnej

    P.s.

    Mam nadzieję, że Marcin nie przeistoczył się w "Krystyna_z_Gazowni". :D
  • #18 19585072
    Krystyna_z_Gazowni
    Poziom 2  
    miroswit napisał:
    Wczoraj podczas sprawdzania stopnia końcowego sondą w.cz.
    zauważyłem, że dotknięcie w punkcie styku cewki L12 i kondensatora C69 (poglądowy wycinek schematu),
    wskazanie woltomierza jest kilku krotnie większe niż na kolektorze tranzystora PA i wyjściu antenowym.
    Jednocześnie następuje gwałtowny spadek mocy na testerze CBT100 z 4 na 2 waty. Chyba jakieś wzbudzenie.
    Dzieje się tak dlatego, że filtry mają własności transformacji napięć i prądów. Tam, gdzie napięcie jest najwyższe sonda w.cz. oscyloskopu wprowadza największą tłumienność filtru jednocześnie przesuwając punkt rezonansu i jeszcze kilku parametrów. Czasem jak mamy wysoki SWR może się zdarzyć, że napięcie w takim miejscu osiągnie kilka kV. Mi się w mojej praktyce raz taki wystrzał zdarzył w tym właśnie miejscu. Często kondensatory smd radii nowej generacji nie wytrzymują takich napięć i jest to dość częste. Normalnie powinny tam być kondensatory na napięcie ok 1 kV. Do pomiaru tak wysokich napieć w.cz. są odpowiednie sondy, bo sonda oscyloskopu sie do tego nie nadaje. I co ważne można uszkodzić sobie oscyslokop tak wielce wysokim napięciem. Jest to jak najbardziej normalne zachowanie sie radiotelefonu przez użycie nieodpowiedniej sondy do tego celu.

    Dodano po 1 [minuty]:

    I Po co mi zdjęcie panelu ? Do wróżbity Macieja ze zdjęciem panelu mam iść ? Ja chce zdjęcie płyty.

    Dodano po 47 [minuty]:

    Oscylogram obwiedni z oscyloskopu wszystko w temacie wyjaśni. Może to być oscyloskop 1MHz a nawet gorszy
  • #19 19585139
    gumisie
    Poziom 43  
    Krystyna_z_Gazowni napisał:
    W mojej praktyce w tak starych klamotach widziałem różne cuda niewidy. Moim zdaniem Układ ALC się dławi na podobnej zasadzie jak zdławiony kompresor dynamiki. Zgnite ścieżki, suche elektrolity, zimne luty.

    A Marcin dalej swoje, podobnie jak świstak zawijający "gówienko" w sreberko. :wink:

    Krystyna_z_Gazowni napisał:
    A jestem na sto procent pewny, że radia nie naprawisz.
    Oj tam, oj tam.
    Odpowiednie urządzenie kontrolno/pomiarowe, plus wiedza, oraz nasza pomoc, CB będzie "śmigać" jak: nówka.
  • #20 19585141
    Krystyna_z_Gazowni
    Poziom 2  
    I koleś robi nas w bambuko, bo wlaśnie dowiedziałem się, że Superstar 401 nie ma trafa modulacyjnego. I co teraz ?
  • #21 19585153
    gumisie
    Poziom 43  
    Krystyna_z_Gazowni napisał:
    I koleś robi nas w bambuko bo Superstar 401 nie ma trafa modulacyjnego. I co teraz ?
    I nic.
    Z tego co pamiętam a miałem kiedyś na warsztacie takie CB, to było zastosowane "trafo".
    Aby ukrócić dalsze dywagacje i domniemania, faktycznie byłoby dobrze gdyby Autor tematu podesłał zdjęcia tego TRX_a.
  • #22 19585722
    miroswit
    Poziom 11  
    Witam.
    Przypominam, mój problem dotyczy radia Super Star 403. Jest to zupełnie inne radio niż Super Star 401, choć wygląd zewnętrzny mają bardzo zbliżony. Jest to leciwy TRX ale do czasu utraty zasięgu nadawania w samochodzie sprawował się wyśmienicie.
    Pomiary napięć stopnia w.cz. robiłem zwykłą sondą w.cz. z podwajaczem napięcia i wykorzystaniem miernika analogowego.
    Oczywiście dołączam zdjęcie płyty i zdjęcia przebiegów na oscyloskopie.
    Ujemna modulacja CB radio - odejmowanie modulacji od nośnej Ujemna modulacja CB radio - odejmowanie modulacji od nośnej Ujemna modulacja CB radio - odejmowanie modulacji od nośnej

    Drugie zdjęcie to sygnał na diodzie modulacyjnej za transformatorem. Trzecie zdjęcie to zmodulowany sygnał w.cz. na wyjściu radia.
  • REKLAMA
  • #23 19586314
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #25 19586403
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #26 19587173
    Andrzej L.
    Poziom 32  
    To teraz pozostaje testowo uruchomić biper-buzzer-piszczyk (generujący sygnał w okolicy ~2kHz) zbliżyć go do mikrofonu (bo na sygnale mowy zamiast czystym sinusie, trudniej wizualnie określić czy nic złego w mikrofonowym bloku audio się nie dzieje) i sprawdzić czy też sygnał na transformatorze jest prawidłowy, bo może tam siedzi jakaś "wypasiona" samoróbka MEGA-wzmacniacza mikrofonowego znanego z portali aukcyjnych, służąca do produkcji trapeza ;-), generuje kosmiczne przebiegi z sygnału audio i na stopniu końcowym w.cz. modulowanym dziwnym sygnałem "audiopodobnym" robi się młyn. Zakładam, że tester, którym autor mierzy moc, na innym radiu pokazuje sygnały w trakcie modulowania nośnej bez zastrzeżeń i nie ma żadnych takich zjawisk cofającej się mocy - co potwierdzi, że sam tester nie złapał jakiejś głupawki. Tam masz mikrofon dynamiczny czy jakaś pastylka elektretowa obecnie?
    A czy nośna zmodulowana sinusem - tak jak na powyższych oscylogramach, na tym testerze pokazuje już przyrost mocy? Czy dalej cofa się moc w trakcie modulowania tym 1kHz?
  • #27 19587749
    miroswit
    Poziom 11  
    Witam.
    Modulacja jest ustawiona na około 50% i jest to zrobione celowo aby nie dopuścić do przemudulowania sygnału.
    Mikrofon jest zwykły, dynamiczny bez wzmacniacza. Był oczywiście zmieniany na inny dynamiczny oraz ze wzmocnieniem.
    Podmiana nie zmieniała nic.
    Mój tester mierzy moc nominalną nie posiada funkcji pomiaru mocy z modulacją, bazuję na wskazaniach diodowego detektora szczytowego.
    Modulacja sygnałem 1kHz powoduje zmniejszenie mocy szczytowej.

    Dzisiaj wieczorem uruchomiłem mocno wychłodzone radio bo leżało przy otwartym oknie.
    Parę sekund później usłyszałem trzask w głośniku i przygasło podświetlenie a na zasilaczu pojawił się prąd odbioru prawie 2 ampery. Myślałem, że sonda pomiarowa zrobiła zwarcie ale nie. Podniosłem radio i zacząłem oglądać i dotykać elementy.
    Wzmacniacz m.cz. zrobił się mocno gorący. Wyłączyłem radio. Kolejne włączenie i niby wszystko jest w porządku.
    Po kilkunastu próbach uruchomienia udało mi się znów wywołać taki stan "zwarcia". Znowu końcówka m.cz. zrobiła się gorąca.
    Kręcenie potencjometrami, włączanie/wyłączanie przycisków, stukanie w elementy, ruszanie złączami i kablami i nic. Głośnik milczy a wzmacniacz się przegrzewa. Wyłączenie zasilania przerwało ten stan. Jest możliwość, że sam wzmacniacz m.cz. dostaje czasami zwarcia, wzbudzenia? Może też w trakcie nadawanie nie oddaje z siebie tyle mocy, żeby modulacja dodawała się do nośnej?
  • #28 19588952
    Andrzej L.
    Poziom 32  
    Przecież masz oscyloskop to łatwo to sprawdzić co z siebie wzmacniacz wypluwa. Nawet testowo go wysterować sinusem do praktycznie progu odcinania wierzchołków sinusa i potrzymać go tak z godzinę i sprawdzać co tam się dzieje, czy jak temperatura narasta czy nic niepokojącego się nie zaczyna dziać. Chyba, że coś złego się dzieje z transformatorem modulacyjnym i dostaje okresowo przebicia między uzwojeniami. A co do mocy wyjściowej to nawet na najprostszym urządzeniu pomiarowym jak opornik 50 Ohm, jedna dioda detekcyjna (np BAT85), kondensator kilkadziesiąt nF za nią do masy, miernik wychyłowy, widać gołym okiem, że w takt mówienia do mikrofonu moc chwilowa AM rośnie i wskazówka wychyla się coraz więcej gdy mówimy coraz głośniej (aż do punktu ograniczenia modulacji) - co jednoznacznie potwierdza, że modulacja się odbywa prawidłowo.
  • #29 19589066
    miroswit
    Poziom 11  
    Witam.
    Właśnie takim detektorem sprawdzam moc z modulacją i w przypadku tego Superstara moc nie przyrasta, wskazówka się cofa. Podpinam wcześniej wspomnianą Omegę i wskazania są takie jak Kolega pisze. Im głośniej mówię tym bardziej wychyla się wskazówka.
    Dzisiaj nie mogłem wywołać stanu "zwarcia". Kilkadziesiąt włączeń i za każdym razem normalny szum z głośnika.
    Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie, czy uszkodzony transformator modulacyjny może odejmować zamiast dodawać modulację?
  • #30 19589487
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłosił problem z CB radiem Super Star 403, które straciło zasięg nadawania, a pomiar mocy wykazał 4 W przy 50% modulacji. Po analizie, uczestnicy dyskusji zasugerowali różne możliwe przyczyny, w tym problemy z modulacją, zestrojeniem toru TX, a także uszkodzenia komponentów, takich jak tranzystory, kondensatory i transformator modulacyjny. Użytkownik przeprowadził szereg testów, w tym pomiary oscyloskopem, które wykazały, że sygnał m.cz. nie był prawidłowo modulowany. Po wymianie transformatora modulacyjnego na nowy z CB Magnum MX, zauważono poprawę w mocy szczytowej, chociaż nie osiągnięto pełnej wydajności jak w innym modelu. Użytkownik podsumował naprawy, które obejmowały poprawę lutów, wymianę końcówki i drivera, oraz sprawdzenie innych komponentów.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA