logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Mini R60 1.6THP - Sonda lambda za katalizatorem dziwny problem

ArtMedia 24 Sie 2021 19:53 2595 27
REKLAMA
  • #1 19578525
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Mini Countryman, który przyjechał z USA miał założoną tam uniwersalną sondę lambda Denso za katalizatorem. Dawała zupełne poprawne odczyty i na trasie, nawet jadąc tysiąc km. komp. nie wyrzucał błędów. Jednak na mieście już po kilku km. sygnalizował przerwę w obwodzie sondy. Raz udało mi się zaobserwować chaotyczne wyniki na postoju, na wolnych obrotach. Jakby coś nie kontaktowało. Poprawiłem połączenia zaciskowe między sondą a kostką. Bez rezultatu.
    Podmieniłem sondę na oryginalną z demontażu. Dawała poprawne odczyty ale zaniżone wartości. Tzn. oscylacje do maks. 0,6V. Komp. od razu zwracał przerwę w obwodzie sondy i dodatkowo w obwodzie grzałki mimo, że grzałka miała prawidłową rezystancję.
    Podmieniłem na nową sondę Delphi, dedykowaną jako druga do 1.6THP z oryginalną wtyczką. Ma dobre opinie na sieci. Po wymianie brak odczytów z sondy. Cały czas 0,4V i ani drgnie. Komp. zwraca przerwę w obwodzie sondy i grzałki.
    Wypiąłem wtyczkę z DME i z sondy. Przedzwoniłem kable. Jest przejście, rezystancja zero. Wygląda na to, że wiązka w porządku. Sprawdziłem także z kawałkiem kabla z sondy uniwersalnej alby wykluczyć styk w złączu sondy. Też w porządku.
    Zgłupiałem.
    Pozostaje walnięty DME lub nowa Sonda Delphi co wydaje się mało prawdopodobne. Jakieś pomysły? 🤔
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 19578765
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    Ja mam przygotowany potencjometr z dzielnikiem na wejściu, tak żeby regulować napięcie na wyjściu od 0 do 1,2V. Zrób coś takiego i porównaj odczyt z DME. Wygląda że uszkodzone.
  • #3 19578814
    Millaka
    Poziom 24  
    A może po prostu katalizator masz do wymiany, sonda za katem to jest tzw. sonda kontrolna, którą DME używa jako porównawczą z pierwszą sondą żeby określić stan katalizatora.
  • REKLAMA
  • #4 19578864
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Millaka napisał:
    może po prostu katalizator masz do wymiany

    Katalizator nie ma związku z brakiem odczytów z sondy i przerwami w obwodzie sondy i grzałki raportowanymi przez ECU.

    Dodano po 14 [minuty]:

    żałosna udręka napisał:
    Ja mam przygotowany potencjometr z dzielnikiem na wejściu, tak żeby regulować napięcie na wyjściu od 0 do 1,2V. Zrób coś takiego i porównaj odczyt z DME. Wygląda że uszkodzone.

    Tak zrobię. To, że ta sonda uniwersalna działała na trasie mnie zastanawia. Jakby ruchy silnika przy częstym ruszaniu powodowały przerywanie obwodu. Ale od grzałki był w porządku. Na oryginalnej i nowej oba według komputera przerwane. To się kupy nie trzyma.
  • #6 19579768
    ArtMedia
    Poziom 27  
    żałosna udręka napisał:
    Ja mam przygotowany potencjometr z dzielnikiem na wejściu, tak żeby regulować napięcie na wyjściu od 0 do 1,2V. Zrób coś takiego i porównaj odczyt z DME. Wygląda że uszkodzone.

    Tak zrobiłem i odczyty są w porządku. Tak jak ustawiam tak komputer odczytuje. Żadne ciąganie za kable nic nie zmienia. Jest nałożona co prawda na przebieg malutka, nieregularna wartość oscylacji w granicach 0,02V ale to zapewne wynik długich kabli i niedopasowania rezystancji i zbiera zakłócenia? Przy odłączonym wejściu jest około 0,5V z DME czyli chyba też prawidłowo?
    Natomiast zasilanie grzałki tylko 1,2V z tym, że silnik jeszcze ciepły 75st.C, więc być może dlatego? Sprawdzę jeszcze na zimnym jak ostygnie za kilka godzin.
    To wygląda jednak chyba na wadliwą, nową sondę Delphi. 🤔
  • #7 19580116
    grzesiekw12
    Poziom 21  
    Parę dni temu miałem to samo w C4 tylko zwykły 1,6 a nie księciuniu. Założył ktoś sondę master sport i nie dało się tym jechać. Błędy to przerwa grzałki oraz brak objawu. Na mierniku grzałka miała przejście. Miałem używkę i pojechało. Tak że zerknij czy nie ma ktoś takiej sondy z pociętego auta za parę groszy, albo oryginał. Może te sondy od chińczyka są robione jak przepływomierze :D Oporki pomiarowe napylone na folii coś ala capton, i po niedługim czasie tworzywo się rozpada od temperatury. No i elementu pomiarowego nie ma, jak i gwarancji ;)
  • REKLAMA
  • #8 19593715
    ArtMedia
    Poziom 27  
    No i niestety nawet na oryginalnej sondzie jest problem. Odczyty zaniżone do maks. 0,6V i przerwa w obwodzie grzałki. Niewykluczone, że uszkodziłem obwody wyjściowe sondy w DME przy pierwszej wymianie. Zrobiłem karygodny błąd i odciąłem przewody sondy bez jej odłączenia. Padł bezpiecznik 25A a obwód musiał się zamknąć przez masę nie zasilonego DME, wejścia sondy lub grzałki. Po wymianie bezpiecznika wydawało się, że wszystko OK ale teraz rozumem dlaczego od razu wywaliło błąd grzałki chociaż wcześniej na uniwersalnej sondzie było z grzałką OK.
    Czy ktoś wie czy zasilanie grzałki powinno być stałym napięciem 12V niezależnie od temperatury silnika czy może to jakieś PWM ze zmiennym współczynnikiem wypełnienia?
    Bo u mnie na lekko ciepłym silniku jest najwyżej 2,5V stałego.🤔
  • #9 19593741
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    ArtMedia napisał:
    Zrobiłem karygodny błąd i odciąłem przewody sondy bez jej odłączenia.


    To teraz daj komuś do robienia DME.
  • #10 19593745
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Strumien swiadomosci swia napisał:

    To teraz daj komuś do robienia DME.

    Sam zrobię. To tylko obwody wyjściowe. 😉
  • #11 19593794
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    ArtMedia napisał:
    Sam zrobię. To tylko obwody wyjściowe. 😉


    Serio? Ty co tniesz przewody pod napięciem, zrobisz ecu?????
  • #12 19593799
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Jasne, że tak. Rutyna czasem gubi. 😉
  • #13 19594174
    specjalistasamochody
    Poziom 21  
    jest update softu na to
  • #14 19594199
    ArtMedia
    Poziom 27  
    specjalistasamochody napisał:
    jest update softu na to

    Jeśli uwaliłem obwody wyjściowe sondy to update nic tu nie da. Robię układ pomiarowy aby się upewnić i będę mierzył dynamicznie. Zamówiłem dziś gniazdo JPT 4 żeby zrobić trójnik w obwodzie sondy. Na ten moment wygląda na to, że uwaliłem mosfeta załączającego masę grzałki. Być może dlatego sonda podaje za niskie napięcia bo się nie rozgrzewa przy jeździe po mieście. Być może na trasie by się rozgrzała wystarczająco ale ostatnio nie mam kiedy sprawdzać.
    Co prawda nie daje to odpowiedzi z jakiego powodu sztukowany w USA zamiennik Denso dawał przerwę w obwodzie sondy chociaż napięcia z sondy wyglądały bardzo poprawnie i nie było fizycznej przerwy ale ponoć ten komputer jest wybredny co do sond.
    Poinformuję jak zrobię.
    😉
  • Pomocny post
    #15 19595693
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    Grzałka jest na PWM, ale dodatkowo jest pomiar rezystancji skorelowany z temperaturą spalin.
  • REKLAMA
  • #16 19621749
    ArtMedia
    Poziom 27  
    żałosna udręka napisał:
    Grzałka jest na PWM, ale dodatkowo jest pomiar rezystancji skorelowany z temperaturą spalin.

    W końcu mogłem się za to wziąć. Zrobiłem przejściówkę, trójnik między sondą a wiązką i wprowadziłem przewód kontrolny do kabiny żeby móc robić pomiary w czasie jazdy.
    Okazuje się, że zasilanie grzałki komputer podaje dopiero po jakimś czasie od uruchomienia silnika. Nie wiem jakim bo w pierwszej chwili myślałem, że nie działa. Po około minucie pojawił się piękny PWM z amplitudą 12V i wypełnieniem ponad 50 procent. Niestety mimo poprawnej rezystancji grzałki błąd przerwy w obwodzie grzałki zaraz się pojawia.
    Jeśli chodzi o odczyty z sondy to jest jakoś dziwnie. Najpierw jest stałe 0,45V z komputera. Nie ma żadnych wahnięć podczas jazdy, nic. To potwierdzałoby brak przerwy w wiązce. Natomiast podczas dalszej jazdy napięcia na sondzie i te odczytywane przez DME wraz z rozgrzewaniem sondy zaczynają się dziwnie rozjeżdżać. Kiedy napięcie z sondy, np. przy hamowaniu silnikiem spada do zera, odczyt z DME jest zbieżny z napięciem na sondzie. Kiedy napięcie na sondzie rośnie do maksimum 0,8-0,9V odczyt z DME skacze do prawidłowego poziomu. Natomiast kiedy napięcie na sondzie utrzymuje się dłużej na wysokim poziomie, podczas równej jazdy, odczyt na DME oscyluje wokół 0,4-0,5V. W tym samym czasie na sondzie jest 07-0,8. I znów, gdy napięcie na sondzie gwałtownie wzrasta lub spada, pomiary z DME są prawidłowe. To wygląda jakby w szereg z układem pomiarowym w DME była wyłączona pojemność. 🤔
    Chyba jednak uwaliłem wejście sondy i wyjście zasilania grzałki? 🤔
  • #17 19622046
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    A może tam jednak jest jakaś pojemność. Kilka razy sam robiłem takie proste układy RC na przewodach, jak nie mogłem dogadać się ze sterownikiem. Po to oczywiście by nie było błędu katalizatora. Na tym etapie można by podmienić sterownik.
  • #18 19622051
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Tylko, że podmiana sterownika to nie takie hop-siup. Żeby nie trzeba było ostro kodować to bym jakiś używany kupił i to zrobił.
    Skonsultuję się z firmami od napraw sterowników czy takie usterki się zdarzają. Szukam schematów ale to wiedza tajemna i darmowo niedostępna. 🥴
  • #20 19622077
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Bosh MEVD17.2.7
  • #22 19622644
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Dobra ale jaki jest problem.?

    Przede wszystkim pomimo podłączonej, sprawnej grzałki i prawidłowego jej zasilania z DME, DME generuje błąd przerwy w obwodzie grzałki. Prawdopodobnie uwalony jest układ mierzący prąd płynący przez grzałkę. Prawdopodobnie stąd także pozostałe problemy. DME: "myśli" że grzałka nie jest podpięta i wywala po chwili także przerwę w obwodzie sondy mimo, że przerwy nie ma i sonda zasadniczo pracuje.
  • #23 19622672
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    To mieniaj dme . Nie licz za za 5 stowek cokolwiek ogarniesz w 56 tce. Skad jestes.?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Patrz czy masz nie stopiony KAT od strony turbiny.
  • #24 19622683
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    To mieniaj dme . Nie licz za za 5 stowek cokolwiek ogarniesz w 56 tce. Skad jestes.?

    Ja je zamierzam naprawić samodzielnie. Ponieważ schematy niedostępne, najpierw kupię jakiś tani egzemplarz żeby się na nim doktoryzować. Uruchomić na stole i przemierzyć. I wtedy naprawić ten pomiar prądu w swoim. 😉
  • #25 19622688
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Serio. Obudz się. To nie cxinqueczanto.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Robiles juz w nim rozrzad. Ile ma nakulane km?
  • #26 19622691
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Serio. Obudz się. To nie cxinqueczanto.

    Wcześniej jednak jeszcze w tym śnie, wstawię tu zdjęcia z naprawy. 😉
  • #27 19646498
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Wydaje się, że problem rozwiązany bez konieczności otwierania ECU ale z zamknięciem tematu wstrzymam się jeszcze kilka dni. Pojeżdżę więcej po mieście, zrobię dłuższą trasę. Brak błędów z grzałki i z sondy. Idealne odczyty z sondy.
    Otóż, kupiłem za 50zł ze szrotu komputer od VTi. Jest techniczne niemal taki sam. Ma głównie inny soft. Otworzyłem i przyjrzałem się konstrukcji. Okazało się, że za grzałkę odpowiada driver TLE6244X. Dokładniej to 15-ty kanał. Piny 2 i 3 równolegle żeby mógł przyjąć 3A. Ma on wbudowany układ wykrywania przerwy w obwodzie wyjściowym, którą to przerwę raportuje przez usec-bus do ECU. Jednak to nie on był odpowiedzialny za raportowanie przerwy w obwodzie grzałki, o czym później.
    Jeśli chodzi o obwód sondy, to ścieżka masy sondy (w czerwonej obwódce) jest niewiele grubsza od włosa, więc 25A musiało ja upalić. Na moim kompie nie mam masy na pinie od masy sondy. Musiała wyparować. 😁 Sąsiedni, niewykorzystany pin też jest jednak masą i właśnie go wykorzystałem. Przepiąłem na niego masę sondy. Wszystko ruszyło. Zniknęły oba błędy co oznacza, że ECU w tym przypadku nie kontrolowało wcale przerwy w obwodzie grzałki tylko na podstawie obniżonych odczytów z sondy, generowało również alarm z grzałki uznając, że musi być uszkodzona.
    Swoją drogą ciekawe czy to celowy zabieg, zrobienie tak cienkiej ścieżki od masy? Żeby trzeba było zmieniać kompa za gruby hajs po zwarciu? 🤔
    Mini R60 1.6THP - Sonda lambda za katalizatorem dziwny problem Mini R60 1.6THP - Sonda lambda za katalizatorem dziwny problem

    Dodano po 21 [minuty]:

    Aha, wyjaśniło się też skąd dziwne odczyty jakby przez pojemność. Wcześniej, gdy była założona sonda Delphi nie było układu pomiarowego. Był permanentny brak odczytu. Po zmianie na oryginalną włączyłem w obwód układ pomiarowy z dosyć długim przewodem, prawie 2m. Na wejściu obwodu pomiarowego w kompie jest rezystor 10k a i samo wejście bezpośrednio do ECU (wcześniej sądziłem, że jest wzmacniacz operacyjny na wejściu pomiarowym) też ma bardzo dużą rezystancję. Ten długi przewód mojego układu pomiarowego jest ekranowany. Stąd pojemność. 😉
  • #28 19669542
    ArtMedia
    Poziom 27  
    Dodanie do obwodu pomiarowego sondy upalnej w kompie masy rozwiązało wszystkie problemy. Zarówno z obwodem pomiarowym jak i grzałki.

Podsumowanie tematu

Mini Countryman z USA miał problemy z sondą lambda po wymianie na różne modele, w tym Denso i Delphi. Początkowo uniwersalna sonda Denso działała poprawnie na trasie, ale na mieście generowała błędy przerwy w obwodzie. Po wymianie na oryginalną sondę, odczyty były zaniżone, a komputer zgłaszał przerwy w obwodzie grzałki. Użytkownik podejrzewał uszkodzenie obwodów w DME po nieprawidłowej wymianie. Po dalszych testach i podmianach, w tym zakupie używanego komputera, problem z błędami został rozwiązany poprzez poprawę masy w obwodzie sondy. Ostatecznie, zasilanie grzałki działało poprawnie, a odczyty z sondy były stabilne.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA