Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Pralka, suszarka - razem czy osobno?

MM2X 13 Sep 2021 18:39 3897 16
Bosch
  • #1
    MM2X
    Level 26  
    Pralko-suszarka, czy osobno pralka i suszarka?, rzekomo pralko-suszarki nie sprawdzają się, bo słabo suszą. Od 20 lat używam Amicę i niestety tematy nowoczesnych urządzeń AGD są mi obce ;)
    Jeżeli suszarka osobno to zapewne kondensacyjna?, kilka pochlebnych opinii czytałem o suszarkach Bosch.
  • Bosch
  • Helpful post
    #2
    mrice
    Home appliances specialist
    Zdecydowanie jako osobne urządzenia.
    Dziś już wszystkie suszarki są kondensacyjne, wywiewowe to już relikt minionej epoki.
    Bosch jest całkiem ok, nie sprawiają zwykle wybitnych problemów.
  • Helpful post
    #3
    eurotips
    Level 38  
    Taak, nie takie to fajne jakby się wydawało.
    Po takim suszeniu to młotkiem trzeba klepać na kowadle a nie prasować podsuszone pranie.
    Na ale skoro miejsca dość na osobną suszarkę to i na stację parową do prasowania miejsce się pewno znajdzie.
  • Bosch
  • Helpful post
    #4
    mrice
    Home appliances specialist
    eurotips wrote:
    Po takim suszeniu to młotkiem trzeba klepać na kowadle a nie prasować podsuszone pranie.


    Po niektórych pralkosuszarkach i owszem, ale po suszarce (osobnym urządzeniu) absolutnie nie. Od lat mam suszarkę, a żelazko wyciągam okazjonalnie jak trzeba koszulę wizytową założyć.
  • Helpful post
    #5
    stachu_l
    Level 32  
    To zależy od miejsca, ilości prania i oczekiwań.
    Jak szkoda miejsca, mniejsze prania i preferowane użycie włącz i zapomnij a potem wyciągnij suche to pralko-suszarka jest opcją do rozważenia. Niestety większość zużywa wodę do chłodzenia powietrza i kondensacji pary wodnej albo jest wywiewowa.
    Istnieje w zasadzie jedna - teoretycznie trzy ale siostry bliźniaczki, dwie AEG i jedna Elektrolux - z pompą ciepła. Cena porównywalna z zestawem oddzielnych urządzeń nie koniecznie najtańszych.
    Suszenia - małe wkłady ok 3kg (teoretycznie suszenie do 6kg) suszą się dobrze nawet na programie 3kg w 3 godziny (pranie + suszenie) ale takie 5-6 kg szacują cykl eco + suszenie (to średnie) na 8 do 10 godzin i jak są grubsze rzeczy (polo z grubej bawełny, jeans) to przeważnie niedosuszone. Pralka waży wkład przed praniem i wylicza czas pracy.

    Jak masz oddzielne to możesz zrobić przetwarzanie potokowe - pierwsze pranie do suszarki to drugie do pralki. Z jednym urządzeniem tego nie zrobisz. Za to w tej konfiguracji i zrobić obu czynności w jednym cyklu bo musisz przekładać.

    Wybór należny do Ciebie.
  • #6
    MM2X
    Level 26  
    mrice wrote:
    Dziś już wszystkie suszarki są kondensacyjne,

    A z pompą ciepła?
    eurotips wrote:
    Na ale skoro miejsca dość na osobną suszarkę to i na stację parową do prasowania miejsce się pewno znajdzie.

    Wow, niestety nie, od 2 tygodni przygotowuję miejsce w kuchni na dwa urządzenia - woda, kanalizacja ... jakby ktoś sie bardzo nudził ;) :
    https://forum.muratordom.pl/showthread.php?37...ka-odp%C5%82yw-cz%C4%99%C5%9Bciowo-w-posadzce
    mrice wrote:
    Po niektórych pralkosuszarkach i owszem, ale po suszarce (osobnym urządzeniu) absolutnie nie.

    Ok., dzięki.
    stachu_l wrote:
    ak masz oddzielne to możesz zrobić przetwarzanie potokowe - pierwsze pranie do suszarki to drugie do pralki

    Jakie są plusy tego, nie traci się czasu później?
  • Helpful post
    #7
    mrice
    Home appliances specialist
    MM2X wrote:
    mrice wrote:
    Dziś już wszystkie suszarki są kondensacyjne,

    A z pompą ciepła?


    Oczywiście, kondensat od którego nazwa się wywodzi to wytrącona woda z powietrza. Czy grzałkowa czy pompa ciepła idea jest ta sama, tylko inny sposób wytrącania kondensatu z powietrza.

    MM2X wrote:
    Jakie są plusy tego, nie traci się czasu później?

    Plus jest taki (oczywiście pod warunkiem, że suszarka jak i pralka będą na osobnych bezpiecznikach podłączone) że pralka kończy, wkładasz do suszarki i w tym czasie możesz prać następne. Czasy bardzo dobrze się zazębiają przy suszarkach z grzałką (bez pompy ciepła), z doświadczenia mogę powiedzieć, że pralka jak i suszarka średnio w około 1:00 - 1:15 h obrabiają swoje cykle. Tak więc na moim przypadku w cirka 4h obrabiam pranie z dwóch tygodni.

    Pralko suszarka jeśli ma wyprać i wysuszyć musi mieć pomniejszony załadunek i musisz zsumować czas na pranie i suszenie jako cykl, nim będziesz mógł włożyć kolejny wsad. Tak mocno luźno stwierdzę, że wydajnosć pralkosuszarki to będzie ok 25% tego co da się zrobić w osobnych urządzeniach w danym czasie X.
  • #8
    MM2X
    Level 26  
    mrice wrote:
    Czy grzałkowa czy pompa ciepła idea jest ta sama, tylko inny sposób wytrącania kondensatu z powietrza.

    W innych tematach koledzy twierdzą, że nie warto przepłacać za pompę ciepła, bo i tak wytrzymuje średnio 2-3 lata np. w Elektroluxach, jak uważasz?
    mrice wrote:
    pod warunkiem, że suszarka jak i pralka będą na osobnych bezpiecznikach podłączone)

    Wow, teraz mi ślepia otwarłeś ;), walczę od 2 tygodni z wodą i kanalizacją do tych urządzeń osobno a w ogóle nie pomyślałem o rozdziale zasilania ale mnie przymuliło :( , zamierzałem pociągnąć linię pod jedno gniazdko ( różnicówkę ) a teraz muszę ciągnąć osobno do pralki i osobno do suszarki, zapewne 2x16A?
    mrice wrote:
    Pralko suszarka jeśli ma wyprać i wysuszyć musi mieć pomniejszony załadunek

    Już tak po wstępnej lekturze rezygnuje z tej opcji, będą 2 urządzenia.
  • #9
    mrice
    Home appliances specialist
    MM2X wrote:
    W innych tematach koledzy twierdzą, że nie warto przepłacać za pompę ciepła, bo i tak wytrzymuje średnio 2-3 lata np. w Elektroluxach, jak uważasz?


    Temat rzeka, ale najwięcej takich opinii głoszą Ci którzy nie pracują w serwisie, a nawet często nie mają takiego urządzenia, tylko coś, gdzieś słyszeli...
    Gdyby urządzenia nagminnie padały po 2-3 latach żaden ubezpieczyciel nie wciskał by pod przykrywką "gwarancji" ubezpieczenia na urządzenie na awarie w wieku 3-5 lat. Statystyka dowodzi, że w okresie 1-5 lat ponad 80% napraw odbywa się w pierwszym roku (czyli tam gdzie wychodzą wady fabryczne). Co do pomp ciepła mimo, że tochę tych suszarek narobiłem, nigdy nie miałem problemu ani z układem ani samą sprężarką. Obecnie mam na warsztacie 13to letnią suszarkę Elektroluxa z pompą na czyszczenie. 13 lat u klienta pracowała bez żadnego ale.
    Inna kwestia, że pompa ciepła tak raz na 5-7 lat winna być rozebrana i wyczyszczona, a trochę roboty przy tym jest. W Grzałkowcu w zasadzie z czyszczeniem poradzi sobie sam użytkownik.

    MM2X wrote:
    zamierzałem pociągnąć linię pod jedno gniazdko ( różnicówkę ) a teraz muszę ciągnąć osobno do pralki i osobno do suszarki, zapewne 2x16A?


    Si, 2x16A, to ideał. PRalka w momencie grzania to ok 2,0 - 2,3 kW, suszarka z pompą to niemal ciągły pobór ok 1kW, suszarka grzałkowa niemal ciągły pobór ok 2,2 - 2,5 kW.
    Generalnie przy kuchni warto by pomyśleć o wyseparowaniu obwodów dla urządzeń. Zobacz, zmywarka w momencia grzania to ok 2,0-2,3 kW, czajnik elektryczny średnio ok 2kW, piekarnik na dwóch grzałkach nawet i 2,7kW.

    Kuchnia to dośc pradożerne miejsce. Jeśli aż tak nie chcesz się bawić to tylko podpowiem w ramach OT, żebyć odseparował chociaż lodówkę. Dla czego ? Ja już swoje widziałem przez 15 lat pracy jako serwisant i nawet wyjeżdżając na weekend zakręcam wodę i wyłączam prąd (pozostawiając tylko jeden bezpiecznik od lodówki). Bezpieczeństwo domu wg mnie sporo wzrasta w tym momencie.

    MM2X wrote:
    Już tak po wstępnej lekturze rezygnuje z tej opcji, będą 2 urządzenia.

    Uważam, że to mądry wybór. Pozostaje Ci zdecydować czy grzałka w suszarce, czy pompa ciepła.
  • #10
    MM2X
    Level 26  
    Za pompą ciepła przemawia zatem pobór prądu o połowę niższy, aniżeli grzałkowa, trochę oszczędniej na kasie ale przede wszystkim nie obciąża bardziej sieci. To jest mieszkanie w bloku, jeśli dobrze pamiętam to obciążalność/umowa z dostawcą energii zamyka się na ok. 5,7KW ...
    Jest w nim 20A zabezpieczenie piekarnika i dwa 16A bezpieczniki nie pamiętam od czego konkretnie ( mieszkanie córki ). Zmywarkę zlikwidowała, aby zmieścić pralkę, czajnika elektrycznego nie używa, pozostaje piekarnik którego nie będzie używać razem z pralką i suszarką. Zrobię zatem dwa dodatkowe gniazdka podepnę je pod te dwa osobne bezp. 16A

    mrice wrote:
    Uważam, że to mądry wybór. Pozostaje Ci zdecydować czy grzałka w suszarce, czy pompa ciepła.

    I tu będzie dylemat, praktyczniej była by grzałka z serwisem w przyszłości mniejszy kłopot ...

    mrice wrote:
    Jeśli aż tak nie chcesz się bawić to tylko podpowiem w ramach OT, żebyć odseparował chociaż lodówkę.

    Masz na myśli, aby została na osobnym bezpieczniku pod którym nic więcej nie będzie?

    Jeszcze zapomniałem dodać, że jest jedynie możliwość postawienia suszarki nad pralką inaczej się nie zmieszczą w małej kuchni, zapewne tutaj będą też ograniczenia odnośnie dopasowania sprzętu i nie wiem, czy wtedy powinny być tej samej firmy, dopasowanie itd.?
  • #11
    mrice
    Home appliances specialist
    MM2X wrote:
    Za pompą ciepła przemawia zatem pobór prądu o połowę niższy, aniżeli grzałkowa


    No nie do końca. Jest mały haczyk. To co grzałkowa wysuszy w około godzinę, pompa będzie dusić ok 2,5h. Więc 1x 2,3kW lub 2,5x1kW :) Matki fizyki nie oszukasz. Dla określonej pracy trzeba przyłożyć określoną energię.

    MM2X wrote:
    I tu będzie dylemat, praktyczniej była by grzałka z serwisem w przyszłości mniejszy kłopot ...

    Owszem, grzałkową jeśli użytkownik czyści na bieżąco, to co najwyżej raz na 7-10 lat trzeba wyjąć pompę kondensatu i wysprzątać pod nią, robi się to bez problemu u klienta w domu. Czyszczenie wymiennika ciepła to rozbiórka całego urządzenia i chyba nikt tego nie wykonuje u klienta w domu.

    MM2X wrote:
    mrice wrote:
    Jeśli aż tak nie chcesz się bawić to tylko podpowiem w ramach OT, żebyć odseparował chociaż lodówkę.

    Masz na myśli, aby została na osobnym bezpieczniku pod którym nic więcej nie będzie?

    Tak.

    MM2X wrote:
    Jeszcze zapomniałem dodać, że jest jedynie możliwość postawienia suszarki nad pralką inaczej się nie zmieszczą w małej kuchni, zapewne tutaj będą też ograniczenia odnośnie dopasowania sprzętu i nie wiem, czy wtedy powinny być tej samej firmy, dopasowanie itd.?


    Nie ma problemu, należy tylko zastosować tzw łącznik. Generalnie łącznik winien być dobray do suszarki, bo do pralki się go tylko bezczelnie śrubami przykręca w blat. Natomiast jeśli całość, tj pralka suszarka i łącznik będą z jednego zestawu to będzie to ładnie wyglądało wizualnie i będzie się licować jak należy.

    Wracając jeszcze do wyboru grzałka vs pompa.
    Pompa suszy w niższej temperaturze, więc i poradzi sobie z niektórymi rzeczami delikatymi których w grzałkowcu już nie wysuszy się.
  • #12
    MM2X
    Level 26  
    mrice wrote:
    To co grzałkowa wysuszy w około godzinę, pompa będzie dusić ok 2,5h. Więc 1x 2,3kW lub 2,5x1kW Matki fizyki nie oszukasz.

    No tak, nie ma nic za free, czy prawie za darmochę ;)
    mrice wrote:
    Czyszczenie wymiennika ciepła to rozbiórka całego urządzenia i chyba nikt tego nie wykonuje u klienta w domu.

    To po pierwsze, po drugie części zamienne, zapewne większa różnorodność, dostępność po latach itd.
    mrice wrote:
    Generalnie łącznik winien być dobrany do suszarki, bo do pralki się go tylko bezczelnie śrubami przykręca w blat.

    Wow, tego nie wiedziałem, myślałem, że łącznik mocuje się do ściany:(. Do blatu?... a gwarancja na sprzęt?, można przy wierceniu uszkodzić coś w pralce?, kurcze nie ukrywam zdziwienia.
    mrice wrote:
    Pompa suszy w niższej temperaturze, więc i poradzi sobie z niektórymi rzeczami delikatymi których w grzałkowcu już nie wysuszy się.

    Tego bez 1/2 l nie rozbiorę ;), grzałka to chyba wysuszy wszystko i to co delikatnie mokre i to co bardzo mokre albo nie czaję bazy ...
  • #13
    mrice
    Home appliances specialist
    MM2X wrote:
    To po pierwsze, po drugie części zamienne, zapewne większa różnorodność, dostępność po latach itd.


    Tu dużo rzeczy jest współdzielonych między wieloma modelami.

    MM2X wrote:
    Do blatu?... a gwarancja na sprzęt?,

    Gwarancji nie moga odrzucić, bo sami sprzedają łącznik i tak zalecają montaż wedle instrukcji.

    MM2X wrote:
    mrice wrote:
    Pompa suszy w niższej temperaturze, więc i poradzi sobie z niektórymi rzeczami delikatymi których w grzałkowcu już nie wysuszy się.

    Tego bez 1/2 l nie rozbiorę , grzałka to chyba wysuszy wszystko i to co delikatnie mokre i to co bardzo mokre albo nie czaję bazy ...


    W dużym skrócie, włókna ciuchów Mogą zostać uszkodzone w określonych temperaturach, np mogą się skręcać, kurczyć, elastomery pękać. Im niższa temperatura suszenia tym w teorii bezpieczniej dla ciuchów.
  • #14
    MM2X
    Level 26  
    mrice wrote:
    W dużym skrócie, włókna ciuchów Mogą zostać uszkodzone w określonych temperaturach, np mogą się skręcać, kurczyć, elastomery pękać. Im niższa temperatura suszenia tym w teorii bezpieczniej dla ciuchów.

    Aha, pompa zatem suszy bardziej "inteligentnie" ;)
    mrice wrote:
    Gwarancji nie moga odrzucić, bo sami sprzedają łącznik i tak zalecają montaż wedle instrukcji.

    Czy do każdej pralki są takie łączniki? czy też nie każdą można zainstalować w słupku?
  • #15
    mrice
    Home appliances specialist
    MM2X wrote:
    Aha, pompa zatem suszy bardziej "inteligentnie"


    Może nie inteligentniej, a delikatniej.

    MM2X wrote:
    zy do każdej pralki są takie łączniki? czy też nie każdą można zainstalować w słupku?

    Czy do każdej suszarki są łączniki w sumie nie wiem, ale sądze, ze już tak, trzeba sprawdzać na stronach producenta.
    W słupku można ustawić każdą, warunek tylko, żeby pralka nie była płytsza od suszarki.
  • #16
    MM2X
    Level 26  
    Pralka, suszarka - razem czy osobno?
    mrice wrote:
    W słupku można ustawić każdą, warunek tylko, żeby pralka nie była płytsza od suszarki.

    Do tego dzisiaj doszliśmy i szukamy najpierw pralki, wybór padnie chyba na Candy CSS 44 128 TWMCE-S (44x60x85). Muszę jechać do sklepu i potwierdzić, czy głębokość 44cm faktycznie, czy jak sugerowałeś trzeba dodać z 5cm na drzwi
    i tył.
    Zabuduję ten słupek dwoma płytami po bokach i półka w środku na suszarkę tak chyba będzie najpraktyczniej. Tym bardziej, że jeden bok już mam z zabudowy lodówki jak na fotce.