logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Gdzie znajdę miernik ciśnienia sprężania z zaworem zwrotnym na końcu przewodu?

Karenz 18 Wrz 2021 22:25 4242 26
REKLAMA
  • #1 19615670
    Karenz
    Poziom 9  
    Poszukuje miernika sprężania do użytku domowego czyt. najtańszy
    Ważne jest jednak aby miał zawór zwrotny na końcu przewodu bo większość ma przy manometrze co zwiększa pojemność o gumowy przewód. Przy pomiarach małych silników to ma już istotne znaczenie.
    Niestety producenci nie podają gdzie są zaworki a niektóre w ogóle ich nie posiadają.
    Najważniejsze żeby był adapter m14x1.25
    Jeżeli ktoś zna lub ma takowy , chętnie poznam marke/model
  • REKLAMA
  • #2 19615698
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Karenz napisał:

    Ważne jest jednak aby miał zawór zwrotny na końcu przewodu bo większość ma przy manometrze co zwiększa pojemność o gumowy przewód. Przy pomiarach małych silników to ma już istotne znaczenie.

    To w końcu co ten przyrząd ma mierzyć, pojemność czy ciśnienie ?
  • #3 19615734
    tzok
    Moderator Samochody
    Położenie zaworka ani dodatkowa objętość przewodu nie ma wpływu na ciśnienie wytwarzane przez silnik (kompresor). Mierzone jest maksymalne ciśnienie jakie silnik jest w stanie wytworzyć, a nie ciśnienie jakie wytwarza w ciągu pojedynczego suwu sprężania. Im dłuższy przewód i mniejsza pojemność skokowa silnika, tym dużej trzeba kręcić silnikiem, aby uzyskać prawidłowy wynik.
  • #4 19615754
    Karenz
    Poziom 9  
    Po co pieprzycie takie głupoty ?
    skoro silnik ma 40cm3 a ma stopień sprężania 10:1 to taka gumowa rurka ogromnie wpływa na wynik bo taki stopień sprężania wyniesie wtedy 3:1
    https://www.youtube.com/watch?v=lMZlvB6IEIA
  • #5 19615771
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Karenz napisał:
    Po co pieprzycie takie głupoty ?
    skoro silnik ma 40cm3 a ma stopień sprężania 10:1 to taka gumowa rurka ogromnie wpływa na wynik bo taki stopień sprężania wyniesie wtedy 3:1
    https://www.youtube.com/watch?v=lMZlvB6IEIA

    Sory, rzeczywiście masz rację.
    Tę gumową rurkę musisz wyrzucić i przerobić tak przyrząd aby jej nie było.
    Te mierniki też są do niczego ponieważ wchodzi tam część powietrza z komory spalania.
    Ten gość z tego filmu to na prawdę autorytet w tej dziedzinie, no i jakie mądre wnioski wysnuł, no ja jestem pod dużym wrażeniem. Razem z tzok napisaliśmy takie głupoty bo nie oglądaliśmy tego gościa z jutuba.
  • #6 19615808
    Karenz
    Poziom 9  
    Po co zaśmiecasz ten temat ?
    Mam dwie teorie , jesteś ograniczony i nie rozumiesz jak działa silnik spalinowy. Wydaje ci się że to kompresor i będzie bił ciśnie w nieskończoność bo zawory wydechowe nie istnieją lub wydaje ci się że to śmieszne ale źle ci się wydaje bo to żałosne.

    Wynik który pokazuje zegar to najwyższe zarejestrowane ciśnienie w cylindrze a te bezpośrednio zależy od oporów układu dolotowego, pojemności komory spalania i szczelności elementów. Gdyby było tak jak mówisz taki silnik nabił by nie 7-8 bar a 20.
  • #7 19615819
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Karenz napisał:


    Wynik który pokazuje zegar to najwyższe zarejestrowane ciśnienie w cylindrze a te bezpośrednio zależy od oporów układu dolotowego, pojemności komory spalania i szczelności elementów. Gdyby było tak jak mówisz taki silnik nabił by nie 7-8 bar a 20.

    Widać od razu że jesteś specem w tej dziedzinie tylko nie masz manometru.
    Wyjaśnij wszystkim na forum jak się mają opory dolotu oraz pojemność komory spalania do maksymalnego ciśnienia. Czym większa pojemność, tym większe czy mniejsze ciśnienie ?
  • REKLAMA
  • #8 19616145
    tzok
    Moderator Samochody
    Trochę racji ma, gdyby rzeczywiście zawór był tylko przy manometrze (nie spotkałem takiego) i dołożył długi wężyk, to w jakimś malutkim silniczku, ze względu na zwiększenie objętości "komory spalania" silnik nie byłby w stanie wytworzyć nominalnego ciśnienia.

    Karenz napisał:
    Po co pieprzycie takie głupoty ?
    skoro silnik ma 40cm3 a ma stopień sprężania 10:1 to taka gumowa rurka ogromnie wpływa na wynik bo taki stopień sprężania wyniesie wtedy 3:1
    Stopień sprężania w praktyce ma się nijak do ciśnienia sprężania*... stabilny odczyt ciśnienia sprężania uzyskujesz po co najmniej kilku obrotach wału korbowego. Do pomiaru stopnia sprężania silnika służy całkiem inny przyrząd (praktycznie niespotykany). Wielu pseudo-specjalistów niestety nie odróżnia stopnia sprężania od ciśnienia sprężania. Istotnie, w jakieś 50 ccm, objętość rurki adaptera miałaby jakieś znaczenie. Ale pamiętaj, że masz tam dwa zawory - zwrotny na końcu rurki, którą przykładasz/wkręcasz w gniazdo świecy i drugi, spustowy, przy manometrze. Chyba mylisz te dwa zawory i utożsamiasz obecność przycisku upustowego przy manometrze z położeniem zaworu zwrotnego.

    * - da się te wielkości powiązać ze sobą w idealnym modelu matematycznym, znając objętości nad tłokiem w GMP i DMP, lub inaczej skok i średnicę tłoka oraz objętość komory spalania, ale rzeczywiste ciśnienie sprężania będzie zawsze niższe od teoretycznego i będzie malało w miarę zużycia silnika, natomiast stopień sprężania pozostanie niezmienny.

    Tu masz przykład takiego najtańszego manometru z Allegro (u góry końcówka wężyka do wkręcenia w gniazdo świecy, na dole sztywny adapter, jak widzisz w obu jest zaworek zwrotny):
    Gdzie znajdę miernik ciśnienia sprężania z zaworem zwrotnym na końcu przewodu?

    ***

    No dobra, obejrzałem Twój filmik i rzeczywiście ten manometr tam pokazany nie nadaje się do małych silników, ale nawet po Chińczykach takiej oszczędności się nie spodziewałem.
  • #10 19616968
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Węże, przyrząd nie ma nic wspólnego z ciśnieniem sprężania. Nawet gdy zastosujesz silniczek powiedzmy 5 cm³ i butlę na wężu pomiarowym powiedzmy litr (1 000 cm³) to i tak na manometrze uzyskamy maksymalne ciśnienie jakie wytworzy ten silniczek. Wiadomo musi on zrobić odpowiednio dużo obrotów.
    Podobnie jak w kompresorze czy zastosujemy butlę 100 l czy 1000 l to i tak wyłącznik ciśnieniowy będzie załączał w tych samych parametrach.
    Na tym filmiku jest kardynalny błąd (brak zaworka zwrotnego), przez co silnik nigdy nie "napompuje" ciśnienia maksymalnego.
  • #11 19617016
    mczapski
    Poziom 40  
    Aleksander_01 napisał:
    Na tym filmiku jest kardynalny błąd (brak zaworka zwrotnego), przez co silnik nigdy nie "napompuje" ciśnienia maksymalnego.

    Dodajmy na wejściu przewodu. Ale właśnie to jest głównym motto zapytania. Ale pytać chyba należy dostawcę przy zakupie (jeśli wie co sprzedaje).
    Faktycznie przy braku takiego zaworka można sobie wyobrazić, że objętość przewodu będzie wielokrotnie wyższa od objętości komory cylindra i wówczas o ciśnieniu można pomarzyć.
  • REKLAMA
  • #12 19617048
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Bez zaworka to można pompować do... końca świata. To co wejdzie w przyrząd za chwilę wróci do komory spalania, i tak w kółko. Dlatego przy takich pomiarach kręcisz dotąd dopóki wskazówka manometru przestanie się wychylać.
  • #13 19617115
    tzok
    Moderator Samochody
    No i do tego temat się sprowadza, że Chińczycy robią "genialne" manometry z zaworkiem przy manometrze. Pamiętaj, Że to jest jedyny zawór, więc co w niego silnik wpompuje, to i z niego wyciągnie, czyli objętość komory spalania wzrasta o objętość wężyka. Przyjmując objętość wężyka za 5 ccm, w silniku R4 2.0 o nominalnym stopniu sprężania 10:1, manometr pokazałby 0,8 zamiast 1,2 kPa, a w takiej 50 ccm to nic by nie pokazał. ;)

    Ten mój ze zdjęcia jest dość stary, to GEKO G02500, ale to chińszczyzna więc nie ma żadnej gwarancji, że kupiony dzisiaj też będzie miał zaworki tam gdzie potrzeba.
  • #14 19617233
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    tzok napisał:
    No i do tego temat się sprowadza, że Chińczycy robią "genialne" manometry z zaworkiem przy manometrze. Pamiętaj, ze to jest jedyny zawór, więc co w niego silnik wpompuje, to i z niego wyciągnie, czyli objętość komory spalania wzrasta o objętość wężyka.

    Albo rozmawiamy o przyrządzie do pomiaru ciśnienia albo o jakimś azjatyckim goownie co do niczego się nie nadaje i jest tanie. Normalny przyrząd ma dwa zawory, jeden na wejściu i przy manometrze spustowy. I dla takiego normalnego przyrządu pojemność rurki nie ma żadnego znaczenia ponieważ zawór jest zamontowany na początku wężyka.
  • #15 19617245
    Karenz
    Poziom 9  
    Normalny, czyli dokładnie jaki? Bo cały ten temat się do tego sprowadza, a tu dalej spam.
  • #16 19617283
    tzok
    Moderator Samochody
    Normalny czyli wykonany zgodnie ze sztuką. Jeśli nie ma tego zaworu, to ciężko go nazwać miernikiem ciśnienia sprężania. Nikt o tym nie pisze, bo to niby oczywiste, że ten zaworek tam powinien być.

    Mój ze zdjęcia, to jest ten (tylko mój kupiony w 2014):
    https://allegro.pl/oferta/tester-cisnienia-sprezania-benzyna-20bar-g02500-11017071522
  • #17 19617299
    Karenz
    Poziom 9  
    Macałem Yato i tam zaworka nie było. Stąd moje przekonanie że wszystkie pokrewne też go mieć nie będą.
    nawet ludzie piszą o tym w ocenie produktu
    https://allegro.pl/oferta/miernik-cisnienia-sprezania-yato-yt-7302-10248370979


    następny przykład , tutaj sam sprzedawca po kontakcie sprawdził że zawór jest tylko przy manometrze
    https://allegro.pl/oferta/tester-miernik-cisnienia-sprezania-21-bar-benzyna-5972853617

    Wygląda na to że ta jedna chińska fabryczka co klepała to na cały świat zmieniła recepturę i teraz żaden nie ma tego zaworu
  • #19 19617577
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Też mam yato i jeszcze jeden , stawiam że chinol.
    Tak mnie temat zaciekawił że aż zszedłem do warsztatu aby oblukać te przyrządy.
    Zarówno yato jak i ten drugi mają zaworki na wejściu wężyka. W chinolu zaworek widać, w yato nie, ale w obu przypadkach wężyka ustami nie przedmuchasz.

    Karenz - weź ten wężyk odłącz od manometru i spróbuj przedmuchać, jak się da przedmuchać to rzuć nim za psami.

    Jeszcze jedna ważna rzecz, a mianowicie szczelność przyrządu. Pomiar odbywa się w "specjalnym" zbiorniczku ułożonym w sprężynę. Cały układ pomiarowy musi być idealnie szczelny. Ja swoje manometry musiałem poprawiać po producencie, wymieniłem oringi, teraz szybkozłączka ciężej pracuje ale mogę odstawić manometr na półkę i ani drgnie.

    Panowie, przecież producenci tych manometrów doskonale wiedzą że ten zaworek musi być na początku wężyka, gdyby był na końcu to manometr by przekłamywał ponieważ część powietrza z komory spalania byłaby z powrotem cofana do cylindra.

    Powstała delikatna "kłótnia", ale uważam że dobrze bo można się czegoś nauczyć.
  • #20 19617957
    Karenz
    Poziom 9  
    Udało się kupić ale łatwo nie było , trzeba po prostu dmuchać w rurki przy oglądania
    W auto landzie kupiłem Magnus za 103 zł był jeszcze silver ale miał adaptery bez opisów
    dokładnie ten https://allegro.pl/oferta/miernik-cisnienia-sprezania-benzyna-6-koncowek-10544361963
    oszwabili mnie ale i tak lepiej niż kupowac w ciemno na allegro
    na allegro jest taka lista czyli pewnie jeden model chińczyka ale dobry
    ZAMIENNIKI:
    GEKO G02502
    FALCON F06002
    UW HC404039
    SATRA S-31CTK
    SILVER TOOLS 10453
    MGS01053

    Rockforce
    Gdzie znajdę miernik ciśnienia sprężania z zaworem zwrotnym na końcu przewodu? Gdzie znajdę miernik ciśnienia sprężania z zaworem zwrotnym na końcu przewodu?
    Yato
    Gdzie znajdę miernik ciśnienia sprężania z zaworem zwrotnym na końcu przewodu? Gdzie znajdę miernik ciśnienia sprężania z zaworem zwrotnym na końcu przewodu?
  • #21 19618378
    mczapski
    Poziom 40  
    Oczy przecieram ! :crazyeyes: :crazyeyes:
    Aż 7 barów? 8-O
  • #22 19618587
    M.R-V4
    Poziom 23  
    Może to manometr do pomiaru ciśnienia oleju?
  • REKLAMA
  • #23 19619419
    Karenz
    Poziom 9  
    Oglądałem otwarte pudełka na wystawie może ktoś wsadził manometr do oleju a ja nie zwracałem uwagi na to , zestaw był do ciśnienia sprężania i tak było napisane na opakowaniu. W rurce nie było zaworka zwrotnego a wszystkie opisy były cyrylicą.
  • #24 19621476
    Karenz
    Poziom 9  
    Kupiłem geko przez neta i niestety również bez zaworu
    Żenujące jest to że stare miały a nowe nadają się tylko do kosza
    Gdzie znajdę miernik ciśnienia sprężania z zaworem zwrotnym na końcu przewodu?
  • #26 19621540
    Karenz
    Poziom 9  
    trzeba by to nagwintować , a ja zamierzam to zwrócić. Jak widać jeden producent potrafi miec różne partie towaru...
  • #27 19644343
    Karenz
    Poziom 9  
    trzeba oglądać osobiście bo w tych samych modelach jest różnie

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje miernika ciśnienia sprężania do użytku domowego, który posiada zawór zwrotny na końcu przewodu, co jest istotne przy pomiarach małych silników. W dyskusji podkreślono, że wiele dostępnych modeli, w tym Yato i Geko, nie ma tego zaworu, co wpływa na dokładność pomiarów. Uczestnicy forum wskazali, że brak zaworu zwrotnego prowadzi do błędnych odczytów ciśnienia, ponieważ powietrze z komory spalania może wracać do cylindra. Wskazano również na różne modele, które mogą spełniać wymagania, takie jak GEKO G02500, a także na konieczność osobistego sprawdzenia urządzeń przed zakupem, aby uniknąć problemów z ich szczelnością i funkcjonalnością.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA