Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja CO i CWU problem z przepływem

vwsantana 19 Sep 2021 18:07 1410 30
Computer Controls
  • #1
    vwsantana
    Level 10  
    Witam
    Przy przełączaniu grzania z CO na CWU wyskakuje mi komunikat błąd przepływu w jednostce wewnętrznej pompy ciepła w wersji split
    Dimplex LAK14ITR.
    Filtr siatkowy czysty. Instalacja była odpowietrzana nie raz. Zawór trójdrożny działa prawidłowo.

    Na schemacie starałem się zachować wysokości rur i odpowietrzników.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Za to przełączanie grzania z CWU na CO jest bezproblemowe.

    Ciekawostką jest to, aby uruchomić grzanie CWU uruchamiamy pompę ciepła na zamkniętym zaworze kulowym z filtrem siatkowym zaraz przed pompą obiegową. Gdy minie 10 sekund. Nie 8 i nie 9 a 10 sekund, otwieramy gwałtownie zawór.
    Wtedy słychać przekaźnik w pompie ciepła i grzanie uruchamia się prawidłowo.

    Czujnik przepływu SIKA.
    Zbiornik PWS 332
    Pompa ciepła Dimplex LAK 14ITR wersja split z jednostką wewnętrzną.
    Ciśnienie na instalacji 1.8 bar
    Dom z ogrzewaniem podłogowym parter i poddasze. Razem 180m2 pow. użytkowej.


    Co proponujecie zmodyfikować w ww. instalacji bo już rozkładam ręce a inni fachowcy nie mają pomysłów.
    Bardzo proszę o pomoc.
    pozdrawiam
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Computer Controls
  • #2
    sylba
    Level 19  
    A czujnik przepływu jest właściwie zamontowany - zgodnie z kierunkiem przepływu?
  • #3
    stachu_l
    Level 29  
    A gdzie jest ten czujnik przepływu? Wewnątrz PC czy tam gdzie taka "żarówka" - kolko z X ?
    Jak tam gdzie "żarówka" to mierzy tylko obieg podłogówki i to tej z poddasza więc nie wiem jak działa dla CWU i czemu dynamiczne otwarcie zaworu pomaga. Jak powinno sprawdzać przepływ dla obu ustawień zaworu trójdrożnego to czujnik powinien być między PC a zaworem trójdrożnym - najlepiej między zaworem kulowym a zaworem trójdrożnym.
  • Computer Controls
  • #5
    stachu_l
    Level 29  
    Czyli miejsce jest dobre.
    Czy zawór trójdrożny jest przełączany eklektycznie?
    Jak to jest robione - napęd który go przestawia nawet kilkadziesiąt sekund czy jakieś natychmiastowe przełączenie - elektromagnetyczne czy silnik z szybka przekładnia?
    Czy w czasie przełączania nie ma momentu, że przepływ jest zamknięty? (po środku cyklu przełączania)
    Kto steruje zaworem? Czy to robi pompa ciepła PC?
    Można jakoś ustawić parametry czasowe - dać więcej czasu na przełączenie zaworu trójdrożnego?
    Czy przełączenie CO->CWU następuje jak PC ma włączona pompę obiegową czy PC się zatrzymuje do przełączenia obiegów?
  • #6
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Problem od początku, czy pojawił się nagle?
    Obstawiam pomyłkę przy podłączeniu hydraulicznym zaworu 3D.
    Zawór 2-przewodowy, czy 3-przewodowy i jakie jest sterowanie zaworu 3D z PC
  • #7
    vwsantana
    Level 10  
    stachu_l wrote:
    A gdzie jest ten czujnik przepływu? Wewnątrz PC czy tam gdzie taka "żarówka" - kolko z X ?
    Jak tam gdzie "żarówka" to mierzy tylko obieg podłogówki i to tej z poddasza więc nie wiem jak działa dla CWU i czemu dynamiczne otwarcie zaworu pomaga. Jak powinno sprawdzać przepływ dla obu ustawień zaworu trójdrożnego to czujnik powinien być między PC a zaworem trójdrożnym - najlepiej między zaworem kulowym a zaworem trójdrożnym.

    X w kółku to manometr ciśnienia.

    sylba wrote:
    A czujnik przepływu jest właściwie zamontowany - zgodnie z kierunkiem przepływu?


    Tak. Jest jest zgodny. Ma widoczną strzałkę na obudowie.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    stachu_l wrote:
    Czyli miejsce jest dobre.
    Czy zawór trójdrożny jest przełączany eklektycznie?

    Tak.

    stachu_l wrote:

    Jak to jest robione - napęd który go przestawia nawet kilkadziesiąt sekund czy jakieś natychmiastowe przełączenie - elektromagnetyczne czy silnik z szybka przekładnia?
    Czy w czasie przełączania nie ma momentu, że przepływ jest zamknięty? (po środku cyklu przełączania)


    Przełącza się silniczkiem. Trwa to około 4 sekund. Do prawie połowy idzie szybko. Na środku zwalnia na chwilę. Wyrównuje ciśnienia chyba między układami i potem przyspiesza.

    stachu_l wrote:

    Kto steruje zaworem? Czy to robi pompa ciepła PC?

    PC steruje trójdrożnym.

    stachu_l wrote:

    Można jakoś ustawić parametry czasowe - dać więcej czasu na przełączenie zaworu trójdrożnego?

    Tego nie wiem. Czy jest jakiś parametr delay w PC - opóźnienia na czas przełączania zaworu 3D. Miało by to sens.

    stachu_l wrote:

    Czy przełączenie CO->CWU następuje jak PC ma włączona pompę obiegową czy PC się zatrzymuje do przełączenia obiegów?

    PC robi przestój. Przełącza 3D i się uruchamia - ale komunikat błąd przepływu :)

    andrzej lukaszewicz wrote:
    Problem od początku, czy pojawił się nagle?

    Teoretycznie od początku. W czasie wykańczania domu grzaliśmy tylko podłogówkę, po przeprowadzce ruszyliśmy z wodą użytkową.

    andrzej lukaszewicz wrote:

    Obstawiam pomyłkę przy podłączeniu hydraulicznym zaworu 3D.

    Jak przełącza to poprawny obieg. Jak wyświetla komunikat grzanie cwu to grzeje wodę a jak podłogówkę to temp. podłogówki rośnie do zadanej. Więc chyba poprawnie.

    andrzej lukaszewicz wrote:

    Zawór 2-przewodowy, czy 3-przewodowy i jakie jest sterowanie zaworu 3D z PC

    2 przewody sterowane z PC + ochronny.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem


    Nie wiem czy to ma znaczenie ale może to jakaś różnica ciśnień, bo zacząłem odpowietrzać na wszelki na pompie obiegowej w PC. Nie poszło jakieś znaczne powietrze ale akurat PC przełączało na grzanie CWU. Pompa załączyła się poprawnie bez komunikatu.
    Nie wspomniałem, że zawór bezpieczeństwa w PC puszcza delikatnie. Różnie z nim bywa, że i tydzień nic nie puści. Czy poprzez dolewanie wody średnio (0.2 bar na dwa dni) napowietrzam ją?

    Zdjęcie instalacji.

    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • #8
    stachu_l
    Level 29  
    vwsantana wrote:
    Do prawie połowy idzie szybko. Na środku zwalnia na chwilę. Wyrównuje ciśnienia chyba między układami i potem przyspiesza.

    Tu nie ma sensu wyrównanie ciśnienia bo oba obiegi są połączone na powrocie. Wątpie aby PC miała jakiś specjalny patent na zatrzymanie przestawiania zaworu w połowie drogi. Może jednak zawór 3D się zacina.

    vwsantana wrote:
    PC robi przestój. Przełącza 3D i się uruchamia - ale komunikat błąd przepływu

    Robi postój to znaczy wyłącza grzanie ale czy swoja pompę obiegowa też?
    Bez pompy obiegowej pomiar przepływu nie ma sensu.
    Czy ten błąd zgłaszany jest dopiero po przełączeniu zaworu 3D czy już w czasie?
    W jednym z tematów o zbiorniku wyrównawczym wspominano o błędach w zgrzewaniu rur - można wepchnąć rurę tak głęboko w gniazdo, że z rozgrzanego końca rury robi się pierścień (taka kryza) i ogranicza przepływ. Niestety trudno to zobaczyć w zmontowanej instalacji. Czujnik przepływu daje tylko informacje "dobrze/źle" a nie ma numerycznej wartości przepływu aby zobaczyć czy rzeczywiście spada jak się włączy CWU.
    Generalnie pętla CWU jest dość krótka i powinna mieć przepływ nawet większy niż CO więc jeżeli ma mniejszy to coś jest nie tak z instalacją.

    vwsantana wrote:
    Czy poprzez dolewanie wody średnio (0.2 bar na dwa dni) napowietrzam ją?

    Czy mieszkasz w miejscowości zdrojowej i masz wodę gazowana w wodociągu :-) ?
    Troche powietrza woda może zawierać ale raczej nie tak dużo aby odpowietrzniki sobie z tym nie radziły.
    0.2 bar na dwa dni to dość dużo - czy to wszystko ucieka zaworem bezpieczeństwa? Może jest gdzieś wyciek którego nie widzisz jeszcze a jednocześnie zależnie od warunków (pompa obiegowa pracuje lub nie) może być zaciągane powietrze.
    Napełnij te 0.2 bar a potem podstaw wiadro pod zawór bezpieczeństwa i spuść te 0.2 bar zobaczysz ile to wody. Jeżeli to ucieka przez ten zawór to co dwa dni we wiadrze powinna być podobna ilość wody. Jak nie ma to znaczy, że ucieka gdzie indziej albo instalacja jest jeszcze zapowietrzona i co dwa dni wypuszczasz tyle powierza.
  • #9
    vwsantana
    Level 10  
    stachu_l wrote:

    Tu nie ma sensu wyrównanie ciśnienia bo oba obiegi są połączone na powrocie. Wątpię aby PC miała jakiś specjalny patent na zatrzymanie przestawiania zaworu w połowie drogi. Może jednak zawór 3D się zacina.

    Nie ma patentu na pewno. Ale PC nie zatrzymuje 3D w połowie tylko delikatnie zwalnia.

    stachu_l wrote:

    Robi postój to znaczy wyłącza grzanie ale czy swoja pompę obiegowa też?
    Bez pompy obiegowej pomiar przepływu nie ma sensu.
    Czy ten błąd zgłaszany jest dopiero po przełączeniu zaworu 3D czy już w czasie?

    Tak wyłącza pompę.
    Błąd już po przełączeniu 3D.

    stachu_l wrote:

    W jednym z tematów o zbiorniku wyrównawczym wspominano o błędach w zgrzewaniu rur - można wepchnąć rurę tak głęboko w gniazdo, że z rozgrzanego końca rury robi się pierścień (taka kryza) i ogranicza przepływ. Niestety trudno to zobaczyć w zmontowanej instalacji. Czujnik przepływu daje tylko informacje "dobrze/źle" a nie ma numerycznej wartości przepływu aby zobaczyć czy rzeczywiście spada jak się włączy CWU.
    Generalnie pętla CWU jest dość krótka i powinna mieć przepływ nawet większy niż CO więc jeżeli ma mniejszy to coś jest nie tak z instalacją.

    To mam zamiar sprawdzić w miejscu miedzy czujnikiem przepływu i PC. Chcę wymienić ten odcinek, bo za dużo tam kolanek. Bardziej wyprostuje.


    stachu_l wrote:

    Czy mieszkasz w miejscowości zdrojowej i masz wodę gazowana w wodociągu :-) ?

    Mam dom na totalnym wygwizdowie koło parku krajobrazowego, więc prawie jak miejscowość zdrojowa :) Jak doprowadzili wodę to bardzo długo leciało powietrze dosłownie miesiącami.

    stachu_l wrote:

    Troche powietrza woda może zawierać ale raczej nie tak dużo aby odpowietrzniki sobie z tym nie radziły.
    0.2 bar na dwa dni to dość dużo - czy to wszystko ucieka zaworem bezpieczeństwa? Może jest gdzieś wyciek którego nie widzisz jeszcze a jednocześnie zależnie od warunków (pompa obiegowa pracuje lub nie) może być zaciągane powietrze.


    Sprawdzałem sprayem do wykrywania nieszczelności. Dokręcałem śrubunki na wszelki.
    stachu_l wrote:

    Napełnij te 0.2 bar a potem podstaw wiadro pod zawór bezpieczeństwa i spuść te 0.2 bar zobaczysz ile to wody. Jeżeli to ucieka przez ten zawór to co dwa dni we wiadrze powinna być podobna ilość wody. Jak nie ma to znaczy, że ucieka gdzie indziej albo instalacja jest jeszcze zapowietrzona i co dwa dni wypuszczasz tyle powierza.

    Ok. Dobra myśl. Sprawdzę.

    Jak będę w domu za kilka tygodni. Pomierzę rezystancje na czujniku przepływu. Wyciągnę go a w jego miejsce wkręcę manometr i wychylę łopatkę czujnika na przepływ.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • #10
    jack63
    Level 43  
    vwsantana wrote:
    Nie wspomniałem, że zawór bezpieczeństwa w PC puszcza delikatnie. Różnie z nim bywa, że i tydzień nic nie puści. Czy poprzez dolewanie wody średnio (0.2 bar na dwa dni) napowietrzam ją?

    Dla mnie to bardzo podejrzane i wskazuje na problemy z naczyniem przeponowym.
    Czy ktos sprawdzał ciśnienie jego poduszki powietrznej PRZED montażem?
    Poza tym przed naczyniem powinien być specjalny zawór umożliwiający odcięcie instacji, ew spuszczenie wody z naczynia i sprawdzenie ciśnienia w poduszcze. Chyba jest na zdjęciu.
    Naczynie przeponowe jest bardzo ważne gdyż temp wody obiegowej się zmieniają. a ciśnienie w obiegu powinno być w miarę stałe.
    Do tego naczynie może być rezerwuarem powietrza ze względu na jego ułożenie w instalacji, a przez to trudność odpowietrzenia tej gałązki.
    Nie wiem jaki tam jest zainstalowany zaworek przy naczyniu? Może ma trzecią pozycję i da się sprawdzić czy nie ma tam powietrza?
    W każdym razie nie podoba mi się ta gałązka jak i rozplanowanie całej instalacji. Mnóstwo kolan i dziwaczych wygibasów jakby wykonawca brał kasę od "punktu"...
    Na pewno trzeba to poprawić, jak z resztą planujesz to zrobić.
    Ps. Zmiana położenia zaworu 3D powinna odbywać się płynnie. Bez skoków czy przychamowań. To przychamowanie może wynikać z pojawiajæcego się przepływu i ciśnień z nim związanych. A pompa powinna "czekać" całkowite przełączenie zaworu. Powinien być parametr do ustawienia czasu przełączania zaworu w sterowniku PC.
  • #11
    sylba
    Level 19  
    Czujnik jest na wspólnym przewodzie dla co i cwu. Więc skoro nie działa na jednym to nie powinien także działać na drugim. Warto sprawdzić czy czujnik w ogóle działa.
    stachu_l wrote:
    W jednym z tematów o zbiorniku wyrównawczym wspominano o błędach w zgrzewaniu rur - można wepchnąć rurę tak głęboko w gniazdo, że z rozgrzanego końca rury robi się pierścień (taka kryza) i ogranicza przepływ. Niestety trudno to zobaczyć w zmontowanej instalacji.

    Tak też może być. Może to głupi pomysł, ale może warto (jak się da) zrobić taką próbę by wyjście zaworu trójdrogowego na podgrzewacz CWU połączyć przez bypass z zasilaniem pompy z pominięciem jak największej ilości złączek i sprawdzić czy błąd nadal będzie się pojawiał.
  • #12
    vwsantana
    Level 10  
    jack63 wrote:

    Dla mnie to bardzo podejrzane i wskazuje na problemy z naczyniem przeponowym.
    Czy ktos sprawdzał ciśnienie jego poduszki powietrznej PRZED montażem?

    Chyba nie. Ale sprawdzę jakie jest. Zakręcam zawór na imbus, Spuszczam ciśnienie od strony wody zaworkiem obok. Mierzę ciśnienie przez wentyl tak?
    jack63 wrote:

    Poza tym przed naczyniem powinien być specjalny zawór umożliwiający odcięcie instacji, ew spuszczenie wody z naczynia i sprawdzenie ciśnienia w poduszcze. Chyba jest na zdjęciu.

    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
    Zawór na imbus i spust obok.

    jack63 wrote:

    Naczynie przeponowe jest bardzo ważne gdyż temp wody obiegowej się zmieniają. a ciśnienie w obiegu powinno być w miarę stałe.
    Do tego naczynie może być rezerwuarem powietrza ze względu na jego ułożenie w instalacji, a przez to trudność odpowietrzenia tej gałązki.
    Nie wiem jaki tam jest zainstalowany zaworek przy naczyniu? Może ma trzecią pozycję i da się sprawdzić czy nie ma tam powietrza?

    Nie wiem o jaki 3ci zaworek chodzi. Chyba nie mam go. Zobacz proszę na foto powyżej.

    jack63 wrote:

    Ps. Zmiana położenia zaworu 3D powinna odbywać się płynnie. Bez skoków czy przyhamowań. To przyhamowanie może wynikać z pojawiającego się przepływu i ciśnień z nim związanych. A pompa powinna "czekać" całkowite przełączenie zaworu.

    Zapewne masz racje.
    jack63 wrote:

    Powinien być parametr do ustawienia czasu przełączania zaworu w sterowniku PC.

    Z tego co kojarzę jest opóźnienie uruchomienia PC. Menu dimplex i wyświetlacz to istna kpina. Większość zmian jest w ukrytym menu. Jak znajdę to dam znać.

    sylba wrote:
    Czujnik jest na wspólnym przewodzie dla co i cwu. Więc skoro nie działa na jednym to nie powinien także działać na drugim. Warto sprawdzić czy czujnik w ogóle działa.

    Sprawdze oporności, napięcia. Później zasymuluję jego działanie.

    stachu_l wrote:
    W jednym z tematów o zbiorniku wyrównawczym wspominano o błędach w zgrzewaniu rur - można wepchnąć rurę tak głęboko w gniazdo, że z rozgrzanego końca rury robi się pierścień (taka kryza) i ogranicza przepływ. Niestety trudno to zobaczyć w zmontowanej instalacji.
    Biorę to pod uwagę, ale kojarzę, że hydraulik zaznaczał sobie dystans do wciskania. Czy na wszystkich to nie wiem :)

    stachu_l wrote:

    Tak też może być. Może to głupi pomysł, ale może warto (jak się da) zrobić taką próbę by wyjście zaworu trójdrogowego na podgrzewacz CWU połączyć przez bypass z zasilaniem pompy z pominięciem jak największej ilości złączek i sprawdzić czy błąd nadal będzie się pojawiał.


    Tam jest też czujnik przepływu wcięć tak naprawdę zmienię linie czujnik przepływu -PC.

    Co warto wyprostować, zmienić?
    Do zbiornika przeponowego po prostej i czujnik przepływu -PC. Coś jeszcze razi? :)

    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    W całej instalacji mam tylko jeden zawór zwrotny. Czy widzicie potrzebę zainstalowania np. na powrocie z podłogówki lub dodatkowy zawór zwrotny jak na foto?
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Dziś zawór bezpieczeństwa przegina :) Po kilkukrotnym przekręceniu jakoś w miarę stabilnie i nie cieknie za wiele. Gdy ciekł ostro , żona ustawiła na 2bary instalacje. Po 40 min. zeszło tyle wody do baniaka 5litrowego. (butelka była brudna więc nie bierzcie pod uwagę syfu.)
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Po 2 h później od ostatniego pomiaru.
    Ciśnienie 1.7 bar i prawię pół baniaka. Czyli z 2litry wody.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Czyli w ~ 3h strata 0.3bar i ponad 2 litry wody.

    W czasie grzania CWU ciśnienie spadło prawie do 1.6 bar. Gdy wyłączyło grzanie wzrosło do prawie 1,8bar.

    Tak czy inaczej zamawiam zawór taki jaki był czyli FLAMCO PRESCOR 2.5bar
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • #13
    sylba
    Level 19  
    A jakie są ciśnienia w naczyniach zbiorczych? Wygląda na to, że w podłogówce jest wyższe niż w cwu. Może tu tkwi problem, że w chwili przełączania zaworu 3d następuje przepływ w odwrotną stronę.
  • Helpful post
    #14
    jack63
    Level 43  
    vwsantana wrote:
    Dziś zawór bezpieczeństwa przegina

    Nie zawór przegina tylko ty i żona przeginacie.
    Co to ma być?
    vwsantana wrote:
    żona ustawiła na 2bary instalacje.

    Trzeba zrobić to co nie zostało zrobione przed uruchomieniem instalacji. Tzn sprawdzić jakie są ciśnienia w naczyniach przeponowych. Oczywiście gdy część wodna naczynia jest bez ciśnienia wody i ma ciśnienie atmosferyczne. W zasadzie naczynia są do zdemontowania i sprawdzenia czy przepona nie jest przyklejona do górnej części naczynia czyli nie opiera się o wentyl.
    Sam miałem taki przypadek. nawet pompowanie powietrza nie pozwalało na odsunięcie przepony (w zasadzie gumowego worka) od wentyla. Dopiero jego wykręcenie pozwoliło na wypchnięcie worka gładkim prętem. Niestety powietrze z naczynia powoli ucieka i muszę co jakieś trzy miesiące dopompowywać. W zasadzie takie naczynie nadaje się do wymiany.
    Zawór bezpieczeństwa jest prawdopodobnie ok. To nie on jest winien tylko naczynie przeponowe nie zapewniające kompensacji wzrostu ciśnienia związanego z normalną rozszerzalnością cieplną wody.
    Podgrzewając wodę powodujemy zwiekszenie jej objętości. Ponieważ woda jest praktycznie nieściśliwa, to następuje szybki wzrost jej ciśnienia. Musi być w układzie pewna elastyczność/sprężystość poddająca się ciśnieniu gdzie rozszerzajaca woda się zmieści. Do tego służy właśnie naczynie przeponowe, a tą sprężystość zapewnia powietrze w części suchej naczynia.
    Podczas podgrzewania woda ma wchodzić do naczynia. Ciśnienie wody rośnie wtedy minimalnie. Jak układ stygnie woda ma wrócić do instalacji wyparta ciśnieniem powietrza. Jak naczynie nie działa jak wyżej, to rosnące ciśnienie otwiera zawór bezpieczeństwa. Ten ostatni jest właśnie do tego stworzony! Jego otwarcie świadczy właśnie o niedziałaniu naczynia w sposób prawidłowy.
    O prawidłowym doborze samego naczynia tj jego wielkości i ciśnieniu wstępnym można poczytać na stronach producentów naczyń przeponowych w poradnika w necie.
    Może naczynie jest za małe w stosunku do zmiany temp wody i jej zładu???
    Ja jednak podejrzewam, że naczynie ma ciśnienie takie jakie było w momencie zakupu tj 4 Bar. Te 4Bar jest pewnie wyższe od przypuszczalnego ciśnienia otwarcia zaworu bezpieczeństwa tj 3 Bar. Wtedy naczynie niby jest, a w ogóle nie spełnia swojej roli. Nie wpływa do niego nadmiar wody wynikający z jej rozszerzalności. Czyli jest a w zasadzie go nie ma.
    Drugim krańcem jest bliskie zera ciśnienie powietrza w naczyniu. Naczynie zapełnia się wodą podczas napełniania na zimno(tak powinno sie napełniać instalację!) i znów nie działa bo nadmiar podgrzanej wody nie ma się gdzie podziać.
    Łatwo to sprawdzić zamykając ten specjalny zaworek i spuszczając drugim wodę z naczynia. Na zimno(!) z naczynia nie ma prawa wylecieć woda, a ciśnienie powietrza powinno byćok 0.2 Bara wyższe niż przewidywane ciśnienie w instalacji.

    Jest jeszcze najgorsza możliwość. Rozszczelnienie wymiennika czynnik chłodniczy-woda pompy ciepła. To była by tragedia gdyby czynnik chłodniczy przedostawał by się do wody podnosząc jej ciśnienie.
    Na razie doprowadź do ładu naczynia przeponowe. Jeżeli bez pracy pompy ciepła ciśnienie w instalacji rosło by a woda dostawała by sie do naczynia (jak to sprawdzić pisałem wyżej), to niestety masz katastrofę. Dodatkowym objawem będzie ucieczka czynnika przez odpowietrzniki. Dlatego przy takich próbach odpowietrzniki należy zakręcić. Jeżeli po dokładnym odpowietrzeniu i zakręceniu odpowietrzników z pewien czas, po odkręceniu odpowietrzników poleci z nich gaz to można podejrzewać albo niedokładne odpowietrzenie podłogówki albo niestety rozszczelnienie wymiennika PC.
  • #15
    stachu_l
    Level 29  
    jack63 wrote:
    przypuszczalnego ciśnienia otwarcia zaworu bezpieczeństwa tj 3 Bar.

    Ze zdjęcia wynika, że nawet 2,5bar więc nabijanie 2 bar w instalacji przy zaworze 2,5 bar jest ryzykowne chyba, że naczynie będzie zdrowo przewymiarowane. I tak poruszamy się blisko otwarcia zaworu bo to wypisane 2.5 bar też ma jakąś tolerancje.
    Ciśnienie instalacji musi zapewnić niewielkie nadciśnienie aby woda raczej wypływała niż układ zaciągał powietrze atmosferyczne.
    Przy różnicy poziomów manometru i najwyższego punktu instalacji 10m musi być przynajmniej 1bar (+zapas).
    Ja mam grzejniki i z piwnicą 4 kondygnacje (piwnica, parter, piętro, poddasze) - łącznie jakieś 8-9 m od manometru do góry najwyższego grzejnika - ciśnienie napełnienia mam 1.5bar i się nie zapowietrza. Bez problemu można odpowietrzyć grzejnik na górze.
    Kiedyś naczynia do CO sprzedawali z ciśnieniem 1.5 bar - może teraz wszystkie są w wersji do CWU nabite na 4bar.

    Sprawdź te naczynia - gdzie są przyłączone - wydaje się, że jedno jest w instalacji grzewczej a drugie powinno być dla wody użytkowej ale nie w pętli ogrzewania CWU tej z pompy PC tylko samej wody zasilającej boiler - czyli tej która się potem grzeje i trafia do kranów.

    Ja bym nie dodawał zaworu zwrotnego na obiegach ale konieczny jest zawór zwrotny na wejściu zimnej wody do zasobnika - boilera oraz drugi zawór bezpieczeństwa - taki dla wody użytkowej pewno 6bar (zależy co zaleca producent boilera) - czyli zimna woda do biolera powinna mieć od wodociągu: zawór odcinający, zawór zwrotny, naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa - tu do boilera nie może być już zaworów bo ogrzewanie i rozszerzanie wody następuje w boilerze i on musi być chroniony zaworem bezpieczeństwa. Najlepiej zawór bezpieczeństwa tuż przy wejściu do boilera.
    Jeżeli wodociąg daje ciśnienie 4bar i większe to najlepiej dodać regulator ciśnienia na jakieś 3bar bo inaczej braknie zapasu w naczyniu przeponowym i znowu będzie wyciek tylko z drugiego zaworu bezpieczeństwa.
    Regulator ciśnienia o odpowiednim wydatku możesz dać na cały dom - czyli na zimnej wodzie wchodzącej do domu wtedy podobne ciśnienia będzie miała ciepła i zimna woda - łatwiej mieszać w kranie.
  • #16
    jack63
    Level 43  
    stachu_l wrote:
    Kiedyś naczynia do CO sprzedawali z ciśnieniem 1.5 bar - może teraz wszystkie są w wersji do CWU nabite na 4bar.

    Możliwe, że czerwone mają ciśnienie kontrolne, bo tak trzeba je nazwać, wynoszące 1.5Bara. Niebieskie mają z reguły 4 Bary.
    Z resztą 1.5 Bara to bardzo mało aby zapewnić kontrolę szczelności naczynia przed "wyjściem ze sklepu".
    W zasadzie odbierając naczynie należało by mieć manometr i po odczytaniu ciśnienia kontrolnego zmierzyć ciśnienie poduszki.
    To pompowanie poduszki przez producenta służy właśnie kontroli szczelności naczynia!
    Jenak janusze ani nie sprawdzają ciśnienia po zakupie, ani nie dostosowują go do wymaganego w danej instalacji. Po prostu montują naczynie, często bez zaworu umożliwiającego kontrolę ciśnienia zamontowanego naczynia, bez zastanawiania się jakie to ciśnienie jest i jakie ma być. To typowa postawa matołków hydraulików. Naczynie jest? Jest! A że nie działa to nie ich sprawa. Oni zamontowali i Franek trzymaj ścianę, bo idę po wypłatę. Potem laik użytkownik zaczyna "dobijanie" (typowy tekst) wody do instalacji i zaczynają cieknąć zawory bezpieczeństwa lub układ się zapowietrza przez, wg. mnie bezsensowne, automatyczne zawory odpowietrzające gdy zajdą kamieniem lub innym brudem z instalacji
    stachu_l wrote:
    Najlepiej zawór bezpieczeństwa tuż przy wejściu do boilera.

    Położenie tego zaworu nie jest krytyczne. Byle nie był zbyt daleko licząc "po rurach" i oczywiście po zaworze zwrotnym.
    stachu_l wrote:
    Jeżeli wodociąg daje ciśnienie 4bar i większe to najlepiej dodać regulator ciśnienia na jakieś 3bar bo inaczej braknie zapasu w naczyniu przeponowym i znowu będzie wyciek tylko z drugiego zaworu bezpieczeństwa.

    Przerabiałem to u siebie w domu. Pomysł okazał się kompletnym niewypałem ze względu na zły reduktor. Odradzam!

    Przy okazji przyszedł mi kolejny pomysł an diagnozę. A może jest nieszczelność na wymienniku między CWU a wodą "kotłową". Tak sytuacja nie jest wykluczona.
    Jednak i tak należy zacząć od wyprostowania sprawy z naczyniami wyrównawczymi!!!
  • #17
    sylba
    Level 19  
    To co napisał jack63 ma sens. Scenariusz pracy PC przy nie działającym naczyniu wzbiorczym mógłby wyglądać tak. Podczas pracy na potrzeby ogrzewania podłogowego zawór 3d odcina całkowicie zasilanie zasobnika cwu. Wówczas po stronie zasobnika panuje ciśnienie równe ciśnieniu na ssaniu pompy obiegowej PC. W momencie przełączania ogrzewania na cwu ciśnienie gwałtownie spada do wartości po stronie ssania pompy bo nie działa naczynie wzbiorcze. Jeśli w tym samym czasie sterownik PC sprawdza czujnik przepływu, to może się okazać, że czujnik nie wskaże przepływu i sterownik sygnalizuje błąd. Każde naczynie wzbiorcze powinno być uruchomione (odpowiednio napełnione) przed uruchomieniem instalacji. Instrukcja uruchomienia naczynia wzbiorczego Reflex wygląda tak:
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • #18
    vwsantana
    Level 10  
    jack63 wrote:
    vwsantana wrote:
    Dziś zawór bezpieczeństwa przegina

    Nie zawór przegina tylko ty i żona przeginacie.
    Co to ma być?
    vwsantana wrote:
    żona ustawiła na 2bary instalacje.


    Serwisanci Dimplexu powiedzieli przy uruchomieniu pompy, że na instalacje cytuje: smiało na 1.8-2 bar.
    Z tego co mi wiadomo zawór bezpieczeństwa w PC to 2.5bar, flamco ma dokładność działania od -5% do + 5% względem ustawionego ciśnienia (zawory z certyfikatem NF mają tolerancję od -0% do + 10%).
    Więc jak zawór potrafi puszczać nawet przy 1.4 bar to też nie jest uszkodzony? Jak by ze względu na rozszerzalność cieplną wzrosło ciśnienie to bym widział na manometrze a cieknie po prostu przy małych wartościach też. Rozumiem, że jeżeli uszkodzone lub źle ustawione naczynia przeponowe to może puszczać zawór bo ciśnienie wzrośnie do wartości otwarcia zaworu, ale chyba bym widział znaczny wzrost wartości na manometrze ?
    Tak czy inaczej jeszcze nie sprawdziłem naczyń przeponowych. Muszę to komuś zlecić bo mnie nie ma przez najbliższe tygodnie w domu. A żona z 3jką małych dzieci tego nie ogarnie sama.
    Założyłem temat na forum ze względu na waszą wiedzę i doświadczenie. Mam problem a nie chce dać się zrobić w zmianę instalacji, która dalej może nie będzie chodzić. Bo było kilku fachowców i nie potrafili ogarnąć tematu.
    Szczęścia z instalacją nie mam. Zakupiona pompa ciepła za niemałe pieniądze okazała się wadliwa, kompresor był uszkodzony. Nie zdążył nawet pochodzić minuty. Okazało się, że 3 takie same pompy w jednym miesiącu mieli serwisanci do wymiany kompresor. Więc proszę nie dokładajcie mi a pokierujcie co mam zrobić :)

    jack63 wrote:

    Jest jeszcze najgorsza możliwość. Rozszczelnienie wymiennika czynnik chłodniczy-woda pompy ciepła. To była by tragedia gdyby czynnik chłodniczy przedostawał by się do wody podnosząc jej ciśnienie.

    Musiał bym mieć naprawdę pecha, najpierw kompresor a teraz wymiennik... Ale wszystko możliwe.

    jack63 wrote:

    Na razie doprowadź do ładu naczynia przeponowe. Dlatego przy takich próbach odpowietrzniki należy zakręcić.

    Tak też zrobię. Dzięki za rady.


    Dodano po 3 [minuty]:

    stachu_l wrote:
    jack63 wrote:

    Sprawdź te naczynia.

    Sprawdzę.

    stachu_l wrote:

    Ja bym nie dodawał zaworu zwrotnego na obiegach ale konieczny jest zawór zwrotny na wejściu zimnej wody do zasobnika - boilera oraz drugi zawór bezpieczeństwa - taki dla wody użytkowej pewno 6bar (zależy co zaleca producent boilera) - czyli zimna woda do biolera powinna mieć od wodociągu: zawór odcinający, zawór zwrotny, naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa - tu do boilera nie może być już zaworów bo ogrzewanie i rozszerzanie wody następuje w boilerze i on musi być chroniony zaworem bezpieczeństwa. Najlepiej zawór bezpieczeństwa tuż przy wejściu do boilera.
    Jeżeli wodociąg daje ciśnienie 4bar i większe to najlepiej dodać regulator ciśnienia na jakieś 3bar bo inaczej braknie zapasu w naczyniu przeponowym i znowu będzie wyciek tylko z drugiego zaworu bezpieczeństwa.
    Regulator ciśnienia o odpowiednim wydatku możesz dać na cały dom - czyli na zimnej wodzie wchodzącej do domu wtedy podobne ciśnienia będzie miała ciepła i zimna woda - łatwiej mieszać w kranie.


    Ok. Nałożę na schemat i podpowiecie czy będzie ok.


    Dodano po 1 [minuty]:

    sylba wrote:
    To co napisał jack63 ma sens. Scenariusz pracy PC przy nie działającym naczyniu wzbiorczym mógłby wyglądać tak. Podczas pracy na potrzeby ogrzewania podłogowego zawór 3d odcina całkowicie zasilanie zasobnika cwu. Wówczas po stronie zasobnika panuje ciśnienie równe ciśnieniu na ssaniu pompy obiegowej PC. W momencie przełączania ogrzewania na cwu ciśnienie gwałtownie spada do wartości po stronie ssania pompy bo nie działa naczynie wzbiorcze. Jeśli w tym samym czasie sterownik PC sprawdza czujnik przepływu, to może się okazać, że czujnik nie wskaże przepływu i sterownik sygnalizuje błąd. Każde naczynie wzbiorcze powinno być uruchomione (odpowiednio napełnione) przed uruchomieniem instalacji. Instrukcja uruchomienia naczynia wzbiorczego Reflex wygląda tak:
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem


    Ok. Czyli podsumowując naczynia przeponowe do sprawdzenia w pierwszej kolejności.
  • #19
    jack63
    Level 43  
    vwsantana wrote:
    Czyli podsumowując naczynia przeponowe do sprawdzenia w pierwszej kolejności.

    Rychło w czas...
    Ciekawe czy wiesz jakie ciśnienie ma być w poduszce powietrznej? Aby coś sprawdzać trzeba wiedzieć ile jest i przede wszystkim ile ma być.
  • Helpful post
    #20
    sylba
    Level 19  
    jack63 wrote:
    Ciekawe czy wiesz jakie ciśnienie ma być w poduszce powietrznej? Aby coś sprawdzać trzeba wiedzieć ile jest i przede wszystkim ile ma być.

    Zakładam, że vwsantana sam nie robił tej instalacji tylko zlecił wykonanie "fachowcowi". Niestety często tzw. "fachowcy" znają się najlepiej na wyciąganiu kasy od klientów.
    Swoją drogą ciekaw jestem ilu inwestorów ma projekty instalacji grzewczych z obliczeniami i danymi do regulacji - przecież to tylko kocioł, parę rur i zaworów. Nad czym tu myśleć i co projektować?
    A wracając do pytania, ciśnienie poduszki powietrznej zależy od tego, w którym miejscu naczynie jest podłączone do obiegu - po stronie ssawnej czy tłocznej pompy. W tym przypadku jest po stronie tłocznej więc powinno być równe ciśnieniu statycznemu (różnica poziomów wody w najwyższym miejscu instalacji i poziomu króćca przyłączeniowego naczynia wzbiorczego dla temperatury wody 10C) plus wysokość podnoszenia pompy obiegowej (tę można odczytać z charakterystyki pompy dla wydajności zero) plus 0,2 bara. Ciśnienie w naczyniu wzbiorczym determinuje także wartości ciśnienia otwarcia i zamknięcia zaworu bezpieczeństwa.
    Oprócz ciśnienia wstępnego ważne są także:
    i) pojemność użytkowa wynikająca wprost z przyrostu objętości wody w instalacji podgrzanej od 10C do najwyższej temperatury pracy oraz
    ii) pojemność całkowita wynikająca z pojemności użytkowej oraz maksymalnego ciśnienia obliczeniowego w naczyniu.
    O szczegółach obliczeń można poczytać na stronach producentów naczyń wzbiorczych.
  • #21
    vwsantana
    Level 10  
    sylba wrote:
    jack63 wrote:
    Ciekawe czy wiesz jakie ciśnienie ma być w poduszce powietrznej? Aby coś sprawdzać trzeba wiedzieć ile jest i przede wszystkim ile ma być.

    Zakładam, że vwsantana sam nie robił tej instalacji tylko zlecił wykonanie "fachowcowi". Niestety często tzw. "fachowcy" znają się najlepiej na wyciąganiu kasy od klientów.


    Dokładnie, do tego fachowiec z 15letnim stażem w tej dziedzinie. Ale to już nie ważne. Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem.

    Napisałem, że zrealizuję nie oznacza to, że to ja będę robił. Nie mam nawet zgrzewarki do rur. Chcę mieć plan który skonsultuje z fachowcem, żeby miało to ręce i nogi.

    Plan do zrealizowania:
    -instalacja manometrów ciśnienia w kilku punktach bo nawet nie mam wejściowego z sieci. Zamówiłem w klasie dokładności 1.6. Co by lepiej dostosować później ciśnienia w naczyniach przeponowych
    -zawór zwrotny na wejściu zimnej wody do zasobnika - bojlera oraz drugi zawór bezpieczeństwa zaraz po nim.
    -zmniejszenie ilości kolanek między czujnikiem przepływu a PC
    -wyprostowanie rur do zbiornika przeponowego na zimnej (niebieski)
    -znaleźć w PC opóźnienie załączania grzania co by czujnik przepływu czytał w odpowiednim momencie i dał czas na przełączenie zaworu 3D.
    -sprawdzenie i wyregulowanie zbiorników przeponowych w tym jak jack63 podpowiedział: zdemontować i sprawdzić czy przepona nie jest przyklejona do górnej części naczynia czyli nie opiera się o wentyl.
    -po poprawnym ustawieniu ciśnień na przeponach jak dalej będzie ciekł to wymiana zaworu bezpieczeństwa w jednostce wewnętrznej PC.
    -sprawdzić pracę czujnika przepływu miernikiem
    -zmiana filtra na magnetyczny siatkowy cyklonowy (co sądzicie o nim?)
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
    Ważną zaletą dla mnie jest to, że mogę go zamontować w pionie, gdzie aktualnie mam zwykły siatkowy skośny w pionie przez co nie zbiera się w nim chyba tak jak powinno na logikę. Bo zawsze czysty jak sprawdzam.

    Czysta instalacja na pewno nie jest....

    Mogę zacytować bo trafione w dychę.
    jack63 wrote:

    Automatyczne zawory odpowietrzające gdy zajdą kamieniem lub innym brudem z instalacji


    W najwyższym punkcie w domu w rozdzielaczu podłogówki na poddaszu. Kapturek był zakręcony a i tak puścił...
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    I ostatnia ważna rzecz, którą sobie przypomniałem. Bywało kilka razy tak, że nie byłem w stanie nabić ciśnienia nawet do 1.8. Jak by nie było ciśnienia w sieci wodociągowej. Nie wiem czy to było spowodowane brakiem ciśnienia w sieci czy spowodowane przez źle wyregulowane naczynia przeponowe lub brakiem zaworu zwrotnego na wejściu i powodowało to jakąś cofkę? Sprawdzałem w tym czasie zawór bezpieczeństwa, nie ciekł. Dom jest na totalnym wygwizdowie i mam dość długą drogę do zasilania.
  • #22
    jack63
    Level 43  
    vwsantana wrote:
    zawór zwrotny na wejściu zimnej wody do zasobnika -

    Tu byłbym bardzo ostrożny. Powinien być jeden zawór zwrotny na odgałęzieniu CWU od nitki zimnej wody. Tak aby nie było cofki wody ciepłej do zimnej. Wg mnie nie potrzeba więcej zaworów zwrotnych.
    Takie zawory stosuje się też na wejściach do mieszającego zaworu 3D, ale ty takiego chyba nie masz.
    Zawór 3D przełączający obiegi grzewcze nie wymaga zaworów zwrotnych.
    vwsantana wrote:
    fachowiec z 15letnim stażem w tej dziedzinie.

    Nie wiem czy się śmiać czy płakać...
    Staż pracy praktycznie nic nie świadczy o wiedzy umiejętnościach i przede wszystkim wyobraźni. Mało tego obecnie s/uży tylko jako ściema. Taki mamy klimat niestety.
    Jak sam się nie zaangażujesz mocno, to poleganie na fohofcach kończy się jak widać.
    Jednak widzę światełko w tunelu. :D
  • #23
    sylba
    Level 19  
    vwsantana wrote:
    -instalacja manometrów ciśnienia w kilku punktach bo nawet nie mam wejściowego z sieci. Zamówiłem w klasie dokładności 1.6. Co by lepiej dostosować później ciśnienia w naczyniach przeponowych
    -zawór zwrotny na wejściu zimnej wody do zasobnika - bojlera oraz drugi zawór bezpieczeństwa zaraz po nim.
    -zmniejszenie ilości kolanek między czujnikiem przepływu a PC
    -wyprostowanie rur do zbiornika przeponowego na zimnej (niebieski)

    Znalazłem na stronie Biawar taki schemat podłączenia zasobnika cwu. Może się przyda. U ciebie część rzeczy jest w PC (zawór 2, filtr 6 i pompa 7), ale reszta powinna być ok.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
    Skąd bierzesz zimną wodę? Z własnego ujęcia czy z sieci wodociągowej? Jeśli z sieci wodociągowej to instalacja powinna posiadać zawór antyskażeniowy, więc dodatkowy zawór zwrotny nie będzie potrzebny. Instalacja przyłączeniowa magłaby wyglądać np. tak:
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • #24
    jack63
    Level 43  
    sylba wrote:
    Jeśli z sieci wodociągowej to instalacja powinna posiadać zawór antyskażeniowy, więc dodatkowy zawór zwrotny nie będzie potrzebny.

    Nieprawda. Zawór antyskażeniowy a check valve na rozdziale to zupełnie różne bajki. Mają być oba, ale po drugim musi być naczynie przeponowe i zawór bezpieczeństwa.
  • #25
    sylba
    Level 19  
    Nie będę się upierał. Jak będą oba zapewne nic złego się nie stanie. Jednak gdy patrzę na schematy z gotowych projektów to nie widzę by projektanci stosowali zawory zwrotne.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
    Schemat pochodzi z
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • #26
    jack63
    Level 43  
    sylba wrote:
    Jak będą oba zapewne nic złego się nie stanie. Jednak gdy patrzę na schematy z gotowych projektów to nie widzę by projektanci stosowali zawory zwrotne.

    Nie patrz na projekty tylko ....pomyśl.
    Myślenie ponoć nie boli, ale zależy o kim mówimy.
  • #27
    vwsantana
    Level 10  
    Witam po małej przerwie.
    Poprawiłem i uzupełniłem schemat mojej instalacji.
    Jestem jeszcze po za domem i dostałem szczegółowe zdjęcia instalacji na których zauważyłem, że pominąłem kilka ważnych rzeczy.

    Do schematu doszły 2 zawory zwrotne, jeden zawór bezpieczeństwa 6bar, filtr i zawór antyskażeniowy :)
    Zaraz zrobię edycję w pierwszym poście.

    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Pokopałem trochę i znalazłem schemat przyłączy mojego zbiornika wg. producenta.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Także pompy ciepła.
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Więc na tą chwilę co warto jeszcze dołożyć czy robić wg. producenta zbiornika kombinowanego c.o./c.w.u.?:
    #1 - zawór zwrotny między zimną a CWU
    #2 - zawór kulowy ma wyjściu CWU ze zbiornika
    #3 - manometr ciśnienia między 3D a wejście na wężownice przy odpowietrzniku
    #4 - manometr ciśnienia na zimnej do bojlera (które miejsce jest najbardziej odpowiednie? przed buforem zimnej czy po?)
    #5 - zawory zwrotne na powrotach z podłogówki lub jeden przed wejściem do bufora zimnej??? nic nie wspominaliście wcześniej.

    Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Obiecuje, że jak ogarniemy i będzie działać to najbardziej zaangażowanym odwdzięczę się nie tylko przyciskiem :)
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • Helpful post
    #28
    stachu_l
    Level 29  
    vwsantana wrote:
    #1 - zawór zwrotny między zimną a CWU

    Ja bym nie dawał bo nie widzę jaka jest jego rola. Schemat powyżej, ten dla pompy ciepła, jest inny niż twoja instalacja bo ma dwie dodatkowe pompy obiegowe - jedna do grzania CWU a druga do CO. Nie ma natomiast zaworu 3D.
    Wersja z zaworem 3D jest w instrukcji
    https://dimplex24.pl/material-do-pobrania/pobierz/70
    Strona A-XXII (48)
    Tam jest tylko jeden zawór zwrotny na wejściu do pompy - taki masz. Akurat jest przed filtrem ale to specjalnie nie zmienia jego roli.
    Oryginalny schemat zakłada także czujnik przepływu na wejściu a nie na wyjściu z PC ale to także powinno być OK - no może czujnik pracuje w troche wyższej temperaturze ale chyba nie przekraczamy jego zakresu pracy.

    Co się rzuca w oczy to ten dodatkowy zbiornik buforowy (na dole boilera) jest włączony po stronie zasilania podłogówki a nie po stronie powrotu.

    vwsantana wrote:
    #2 - zawór kulowy ma wyjściu CWU ze zbiornika

    Może być nawet taki z upustem od strony kranów - można spuścić wodę z rur bez opróżniania boilera np w celu wymiany zaworu lub innej modyfikacji instalacji CWU.
    Bezwzględnie należy zablokować (zadrutować dźwignie z kartka ostrzegawczą aby nikt przez pomyłkę nie zamykał) albo osunąć zawór na wejściu do boilera - naczynie wzbiorcze a szczególnie zawór bezpieczeństwa nie powinien się dać oddzielić od boilera. Masz już odcięcia zasilania przed zaworem zwrotnym.

    vwsantana wrote:
    #3 - manometr ciśnienia między 3D a wejście na wężownice przy odpowietrzniku

    Może być - z tego i obecnie zamontowanego może da się oszacować jakie są spadki ciśnienia w obwodzie podłogówki i CWU.
    vwsantana wrote:
    #4 - manometr ciśnienia na zimnej do bojlera (które miejsce jest najbardziej odpowiednie? przed buforem zimnej czy po?)

    Ja bym dał na powrocie do PC.

    vwsantana wrote:
    #5 - zawory zwrotne na powrotach z podłogówki lub jeden przed wejściem do bufora zimnej??? nic nie wspominaliście wcześniej.

    Według mnie to nie ma sensu - jaka role pełnia. Tu woda może płynąc tylko przez CO albo przez CWU - zakładając, że zawór 3D ziała poprawnie nic się nie cofnie
    Jak pisałem wyżej to według producenta PC ten bufor powinien być na ciepłej wodzie - w takim układzie zaraz po włączeniu pompy do podłogówki trafia ciepła woda z poprzedniego cyklu a PC podgrzewa zimna wyciągnięta z podłogi.
    Jaki jest sens bufora zimnej wody?
  • #29
    vwsantana
    Level 10  
    Wg. instrukcji Dimplexu PC, ciśnienie robocze to 2 -2.5bar.
    Gdzie w specyfikacji zaworu Flamco ciśnienie przelewowe to 2.25 - 2.65 [bar]. Do tego dodać rozszerzalność cieplną, źle wyregulowane naczynia przeponowe. Fakt musi lać...

    Instalacja CO i CWU problem z przepływem Instalacja CO i CWU problem z przepływem Instalacja CO i CWU problem z przepływem Instalacja CO i CWU problem z przepływem

    Po zebraniu wszystkiego w całość dzięki wam widzę to tak:

    #1 zawór odcinający z upustem na wyjściu CWU z bojlera
    #2 manometr na zasilaniu do bojlera przy odpowietrzniku
    #3 zbiornik buforowy -wejście podłączone z zasilania PC po 3D na podłogówkę
    #4 zbiornik buforowy - wyjście na podłogówkę
    #5 zawór przelewowy między powrotem a zasilaniem podłogówki (zawarty jest w instrukcji bojlera i PC )
    #6 zawór zwrotny na powrocie podłogówki
    #7 czujnik przepływu na wejściu a nie jak wcześniej na wyjściu z PC
    #8 zawór z filtrem skośnym w poziomie
    #9 manometr na powrocie podłogówki
    #10 czy jest jeszcze jakiś 10? :)

    Po przerobieniu instalacji:
    -sprawdzenie zbiorników przeponowych i ustawienie ciśnień
    -odpowietrzenie układów, ustawić ciśnienie instalacji na 1.5bar
    -jak by ciekł zawór bezpieczeństwa to jego wymiana
    -gdy będzie dalej komunikat o przepływie to zmiana parametru opóźnienia przełączania zaworu 3D (na początku tez to sprawdzę ale instalacja jest skopana więc i tak ją chce poprawić)

    Czy nie będzie już wyskakiwać błąd przepływu? Przekonamy się za 3tyg. bo jestem na wyjeździe.

    Schemat z nałożonymi zmianami:
    Instalacja CO i CWU problem z przepływem
  • #30
    stachu_l
    Level 29  
    Kilka uwag
    #1 - bym obrócił - upust od strony kranów a nie zbiornika - pozwoli spuścić wodę z rur bez opróżniania zbiornika a jak spuszczasz 300l ze zbiornika to dodatkowe kilka litrów z rur już nie robi różnicy.
    #6 - ja bym go nie dawał bo jakoś nie wiedzę zastosowania a dodatkowo odcina przepływ wody do zbiornika wyrównawczego gdy działa grzanie CWU. Obieg CWU ma stosunkowo małą objętość ale jednak przy wzroście temperatury troche jej przybędzie. Ostatecznie jak ciśnienie wzrośnie za bardzo to otworzy zawór bezpieczeństwa w PC ale lepiej aby się to cofnęło przez podłogówkę do naczynia przeponowego.
    #7 i #8 zamieniłbym miejscami - czujnik przepływu raczej nie zabrudzi wody pompie a lepiej jak pracuje na przefiltrowanej z grubszych osadów.

    Odejście zimnej wody do garażu nie z tego miejsca ale z tej rury wychodzącej z filtra (tego niebieskiego) podobie jak zimna woda do reszty domu (tu nie zaznaczona).

    Jeżeli przy zbiorniku CWU na dojściu wody ten zawór upustowy jest z dodatkowym upustem to można go zastosować jako #1 bo tu wystarczy zwykły zawór. (zwykły możesz odzyskać likwidując zawór wejściowy do zbiornika - uzasadnienie poniżej).

    Zawór bezpieczeństwa CWU (niebieski) - przenieść blisko zbiornika albo przynajmniej zlikwidować zawór przy samym wejściu do zbiornika - nie może być oddzielony od zabezpieczanego obiektu a główne miejsce gdzie następuje grzanie wody i przyrost objętości to ten zbiornik.


    Czy te zbiorniki (dolny 100l i górny 300l) będą miały tez grzałki elektryczna (albo inne ogrzewanie) ?
    Jeżeli tak to między jeden z zaworów odcinających dolny zbiornika a zbiornikiem trzeba dodać zawór bezpieczeństwa taki jak w PC 3bar (czerwony). Działanie tego zbiornika bez PC wymaga jednak dodatkowej pompy obiegowej chyba, ze wiadomo jak wymusić pracę pompy w PC bez pracy samej PC (bez pracy agregatu w PC).
    Górny zbiornik - jak wyrzucisz zawór na wejściu albo przeniesiesz zawór bezpieczeństwa to będzie on zabezpieczony niezależnie czy jest grzany elektrycznie czy przez PC.