logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Druk 3D - Porównanie właściwości mechanicznych filamentów PETG, ASA i PLA na Prusa i3 MK3s

andrzejlisek 20 Wrz 2021 11:18 3051 15
  • #1 19617749
    andrzejlisek
    Poziom 31  
    Posiadam drukarkę Prusa i3 MK3s, do niej kilka filamentów ASA i PLA. Głównym jej zastosowaniem jest wytwarzanie nietypowych obudów i kształtek dystansowych, prostych mechanizmów na własne potrzeby. Nie przewiduję wytwarzania wyrobów mających mieć kontakt z żywnością.

    W momencie, jak decydowałem, jakie filamenty zakupić, to wydawało mi się, że najczęściej używa się ABS i PLA. ASA ma bardzo podobne właściwości do ABS, a dodatkowo odporny na UV, dlatego wybrałem ASA w miejsce ABS. PLA sprawia najmniej problemów przy samym drukowaniu (np. odkształcanie się wyrobu).

    Na początek z obu tworzyw wydrukowałem łódkę 3DBenchy w powiększeniu 2x (długość kadłuba ok. 12,5cm) i ani w PLA, ani w ASA nie miałem żadnych problemów, nic się nie odkształcało.

    Nieraz czytałem, że do wyrobu części mechanicznych najlepszy jest PETG, a w innym miejscu, to ABS lub ASA również nadaje się do części mechanicznych. Czy wytrzymałość mechaniczna obu tworzyw jest podobna, czy jest istotna przewaga jednego nad drugim?

    Jak chodzi o części mechaniczne, to przewidywane obciążenie nie będzie istotnie większe niż w samochodach-zabawkach lub pływających zabawkach.

    Czy warto zaprzątać sobie głowę PETG mając do dyspozycji PLA i ASA? Wygląd zewnętrzny wyrobów nie jest aż tak istotny, a tych, które wychodzą z ASA i PLA jest dla mnie akceptowalny.

    Czy ogólnie (czyli rozważamy, ten sam wyrób, czy z PETG, czy z ASA), jest jakaś przewaga jednego nad drugim zarówno w wykonywaniu druku (nitkowanie, odkształcanie, trudność wycinania podpór), jak i w późniejszej eksploatacji (podatność na zmęczenie, pęknięcie, zerwanie)?

    Zainwestowałbym w PETG tylko wtedy, kiedy ma to faktycznie sens, a nie tylko w przypadku, gdy na jakiejś stronie będzie napisane "zaleca się zrobić z PETG", jak na przykład https://www.hackster.io/pnjorge/hp-server-power-supply-case-64f438 . Właśnie zrobiłem dwie obudowy do tych zasilaczy z PLA, bez problemu się rozkładają i składają, a złamanie wymaga wyraźnie większej siły (jeden element się nie udał, więc sprawdziłem przed wyrzuceniem go do śmieci).
  • #2 19617834
    DJ_KLIMA
    Poziom 22  
    Amatorsko powiem, że czasami przydają się właściwości PETG jak chcemy mieć model szczelny lub w cieczy, a co do wytrzymałości to PLA czasem przewyższa odpornością ABS/ASA/PETG, tutaj też brać trzeba możliwości klejenia i temperaturowe gdzie często PLA odpada bo po prostu nie wytrzyma termicznie. Tak samo drukowanie z PETG prawie zawsze trzyma wymiar, a ASA/ABS to potrafi ostro pogiąć jak się nie dopilnuje temperatury otoczenia. No i w większości paleta kolorów transparentnych. Kup sobie na próbę mniejszą rolkę najlepiej, inaczej ciężko będzie Ciebie przekonać za lub nie. Udanych druków.
  • #3 19618159
    andrzejlisek
    Poziom 31  
    Ja zajmuję się drukiem 3D właśnie amatorsko, od czasu do czasu coś wytworzę na własne potrzeby, ewentualnie kolegów. Rozumiem, że ludzie wymyślili filamenty z najróżniejszych tworzyw właśnie po to, żeby do prawie każdego zadania można było dobrać najbardziej odpowiedni materiał.

    Zawsze mi się wydawało, że 90% wyrobów w 3D wykonuje się z ABS lub z PLA. Czy może obecnie używa się wszystkich trzech? Czy może PLA i PETG? To prawda, że najlepiej samemu kupić filament i sprawdzić, np. poprzez testy zmęczeniowe. Wiadomo, że tworzyw, z których wytwarza się filamenty jest cała masa i każde ma swój obszar zastosowań, jednak mi chodzi o te najpopularniejsze, najczęściej używane.

    Co do ASA i ABS, to czy jest coś, w czym ABS przewyższa ASA? Z tego, co czytałem, ASA, kosztem tego, że jest trochę droższy ma znaczącą przewagę nad ABS, że jest odporny na wyższa temperaturę i na UV, a poza tym ma prawie takie same właściwości jak ABS (zarówno jeśli chodzi o wykonywanie druku, jak i właściwości istotne w eksploatacji wyrobu), więc spodziewałbym się, że ASA bardzo wyprze ABS z zastosowań FDM, a wcale jakoś się na to nie zanosi. A przy produkcji filamentu kolor to nie problem, to tylko dodać taki, czy inny barwnik.

    Tak zgrubnie patrząc, jak chodzi o gadżet do postawienia na półce, to większego znaczenia nie ma, z czego jest zrobiony, to znaczy ma, ale dobiera się pod względem czysto estetycznym. Jak chodzi o element mechaniczny pracujący w trudnych warunkach (bardzo wysoka lub bardzo niska temperatura, kontakt z chemikaliami lub ich oparami, kontakt z żywnością itp.), to niekiedy tylko jeden materiał odpowiada potrzebom i trudno szukać alternatywy. Mi chodzi o takie najbardziej typowe warunki.
  • #4 19619393
    landy13
    Poziom 31  
    PET-G może Ci się przydać przy wydruku dużych elementów (na cały stół). ASA ma jednak większy skurcz i tak duże elementy w otwartej drukarce często się odrywają.
    Wadą PET-G jest natomiast upierdliwe nitkowanie. Przy jednoczesnym drukowaniu wielu drobnych elementów trudno uniknąć pajęczyny pomiędzy nimi.
  • #5 19620771
    andrzejlisek
    Poziom 31  
    A jeżeli w konkretnym przypadku odkształcenie spowodowane skurczem ASA nie szkodzi, tzn, że wydrukowany element da się zastosować mimo skurczu i pasuje do docelowego projektu, to czy wytrzymałość mechaniczna odkształconej części jest taka sama, czy istotnie mniejsza?

    Tu znalazłem całkiem dobrze opisane porównanie ASA i PETG:
    https://filament2print.com/gb/blog/52_petg-abs-asa.html

    Dodano po 20 [minuty]:

    landy13 napisał:
    PET-G może Ci się przydać przy wydruku dużych elementów (na cały stół). ASA ma jednak większy skurcz i tak duże elementy w otwartej drukarce często się odrywają.
    Wadą PET-G jest natomiast upierdliwe nitkowanie. Przy jednoczesnym drukowaniu wielu drobnych elementów trudno uniknąć pajęczyny pomiędzy nimi.

    Czyli coś kosztem czegoś. Jak nie skurcz, to nitkowanie. Wygląda na to, że każde jest lepsze w danym zastosowaniu.
  • #6 19621618
    landy13
    Poziom 31  
    andrzejlisek napisał:
    A jeżeli w konkretnym przypadku odkształcenie spowodowane skurczem ASA nie szkodzi, tzn, że wydrukowany element da się zastosować mimo skurczu i pasuje do docelowego projektu...
    Tu nie chodzi o zwykłe zmniejszenie wymiarów - to łatwo obejść zwiększając je uprzednio w projekcie. Tak się robi nawet przy produkcji na wtryskarce. Chodzi o to, że naprężenia powodują podwijanie się brzegów wydruku do góry. Dysza zaczepia o model i odrywa go do reszty. Druku nie skończysz, a więc pasować do projektu z pewnością nie będzie.

    ASA ma jeszcze jedną zaletę: dobrze obrabia się mechanicznie. Wiercenie czy gwintowanie jest łatwiejsze niż w PET-G i znacznie łatwiejsze niż w PLA.
  • #7 19622852
    andrzejlisek
    Poziom 31  
    Miałem na myśli odkształcenia jak na zdjęciach na tych stronach:
    http://3d.edu.pl/podwijanie-sie-krawedzi-wydruku-3d-10-prostych-rozwiazan-dla-pla-petg-i-abs/
    https://help.prusa3d.com/pl/article/podwijanie-wydruku_2011

    Nad tym to chyba ciężko zapanować, żeby skompensować przy projektowaniu. Rozumiem, że chodzi o to, żeby w projekcie trochę zmienić kształt wyrobu w taki sposób, że po uwzględnieniu odkształceń wyrób otrzymał żądany kształt, tylko te odkształcenia są trochę losowe.

    O przypadkach, że dysza zahaczy o model i wszystko się rozleci, nie słyszałem, co nie zmienia faktu, że może to nastąpić. Wtedy jedyny sposób, to zmiana kształtu lub tworzywa, w zależności od potrzeb i zastosowania wyrobu.

    Przy druku 3D, to chyba prędzej "brim" zmniejszy problem. Wtedy to najlepiej "pasuje" ASA, bo po skończeniu można brim odciąć i opiłować (o ile w danym zastosowaniu taki zabieg jest możliwy i akceptowalny). Jednak raz próbowałem opiłować wyrób z PETG, to wydawało się, że jest trudniej. Czy dobrze myślę?
  • #8 19625715
    landy13
    Poziom 31  
    andrzejlisek napisał:
    Nad tym to chyba ciężko zapanować, żeby skompensować przy projektowaniu. Rozumiem, że chodzi o to, żeby w projekcie trochę zmienić kształt wyrobu w taki sposób, że po uwzględnieniu odkształceń wyrób otrzymał żądany kształt, tylko te odkształcenia są trochę losowe.
    Odkształcenia które zalinkowałeś są rzeczywiście losowe, bo spowodowane częściowym odklejeniem od stołu. Ja miałem na myśli kompensowanie skurczu, czyli właśnie zmniejszenia wymiarów.

    andrzejlisek napisał:
    O przypadkach, że dysza zahaczy o model i wszystko się rozleci, nie słyszałem, co nie zmienia faktu, że może to nastąpić. Wtedy jedyny sposób, to zmiana kształtu lub tworzywa, w zależności od potrzeb i zastosowania wyrobu.
    To nie jedyny sposób. Najczęściej stosuje się zabudowę drukarki a nawet podgrzewaną komorę. Do okazjonalnych wydruków czasem wystarczy osłona z kartonu i zamknięte okno, czyli brak przeciągów.

    andrzejlisek napisał:
    Przy druku 3D, to chyba prędzej "brim" zmniejszy problem. Wtedy to najlepiej "pasuje" ASA, bo po skończeniu można brim odciąć i opiłować (o ile w danym zastosowaniu taki zabieg jest możliwy i akceptowalny). Jednak raz próbowałem opiłować wyrób z PETG, to wydawało się, że jest trudniej. Czy dobrze myślę?
    Brim oczywiście pomaga. O obróbce mechanicznej pisałem już w drugim akapicie poprzedniej wypowiedzi.
  • #9 19636022
    andrzejlisek
    Poziom 31  
    Właśnie drukuję z ASA jedną obudowę, tak na próbę zobaczyć, jak wyjdzie. Wcześniej dwie takie same obudowy z PLA wyszły znakomicie.

    Jak dla mnie, rzuca to nowe światło na sprawę:
    Ta drukarka na stole ma zdejmowaną płytę z PEI. Jakiś czas temu (krótko od nabycia), wydrukowałem z ASA łódkę 3DBenchy w podwójnej wielkości. Sama łódka wyszła znakomicie, jednakże trudno było oderwać od płyty. Wyrób postanowiłem zdjąć po całkowitym wystygnięciu. Na płycie zostały ślady niemożliwe do usunięcia. Napisałem do supportu Prusa i dostałem odpowiedź, że po wykonaniu kilku następnych wydruków ślad powinien zniknąć, a tak się nie stało. Odwróciłem płytę stwierdzając, że ta zniszczona strona będzie służyć do prób i testów. Teraz wykonałem dwa wydruki przedstawione na zdjęciach. Te wydruki było wyraźnie trudniej odczepić od płyty w porównaniu do PLA, jeden z nich również pozostawił trwałe ślady na pycie, niemożliwe do usunięcia skrobaniem ani za pomocą IPA.

    Jak widać na zdjęciach, w niektórych miejscach krawędzie się uniosły, ale też widać biały nalot. To nie jest zabrudzenie, tego IPA ani woda nie rusza. Co to może być?

    Druk 3D - Porównanie właściwości mechanicznych filamentów PETG, ASA i PLA na Prusa i3 MK3s Druk 3D - Porównanie właściwości mechanicznych filamentów PETG, ASA i PLA na Prusa i3 MK3s

    Posiadam zapasową płytę PEI oraz płytę teksturowaną. Według zaleceń Prusa, wydruki z ASA i PLA powinno robić się na płycie PEI, a wydruki z PETG na teksturowanej (porowata).

    Z czego wynika, że ASA trudniej jest zdjąć niż PLA? Czy wyroby powinno się zdejmować zaraz po zrobieniu, czy po ostygnięciu stołu?

    Teraz, wiedząc, że jeden wydruk z ASA potrafi zniszczyć płytę (spowodować uszkodzenia niemożliwe do usunięcia i odbijające się na powierzchnię kolejnych wyrobów) oraz, że sam wydruk ma plamy o wątpliwym walorze estetycznym, skłaniam się bardziej do PETG (ze względu na koszta wysyłki, wolę za jednym razem kupić kilka rzeczy zamiast pojedynczo). Czytałem w sieci, że PETG ma mniejsze skurcze niż ASA.

    Czy w PETG też potrafi sprawiać problemy powodujące trwałe zniszczenie płyty (tym razem płyty teksturowanej)? Ponieważ nie chcę co chwilę wymieniać płyty (one same też nie są tanie), wolałbym wiedzieć przed, a nie metoda prób i błędów (jedynie mogę próbować na zniszczonej płycie PEI, bo jej już nie szkoda, skoro ma trwałe ślady). Chociaż według https://help.prusa3d.com/pl/materials#_ga=2.2...54.1490982784.1633037352-405256407.1631940127 da się "zamienić" rodzaje płyt, jak wykorzysta się klej do papieru.

    Zniszczona płyta jeszcze nie jest do wyrzucenia, bo można na niej zrobić wyroby próbne i takie, w których wygląd dolnej powierzchni nie jest ważny, natomiast w innych przypadkach płyta nie powinna mieć uszkodzeń.
  • #10 19637273
    DJ_KLIMA
    Poziom 22  
    Po ABS / ASA zmyjesz Acetonem ;)
  • #11 19820959
    tzok
    Moderator Samochody
    PET-G jest wredny jeśli chodzi o przyleganie, wbrew pozorom rogi potrafią się odklejać, ale raz mało nie zniszczyłem Ultrabase próbując oderwać duży wydruk z PET-G. Od tego czasu wolę nim drukować na gładkim szkle z naklejoną taśmą malarską. Co do zasady to przylega on dobrze do powierzchni, czasami aż za dobrze :/ i o ile PLA ładnie odchodzi po wystygnięciu, to PET-G - nie.
  • #12 19821119
    andrzejlisek
    Poziom 31  
    tzok napisał:
    Od tego czasu wolę nim drukować na gładkim szkle z naklejoną taśmą malarską

    Chodzi o taką żółtą papierową taśmę?

    tzok napisał:
    o ile PLA ładnie odchodzi po wystygnięciu, to PET-G - nie

    Czy to właśnie z tego powodu zaleca się, żeby PETG drukować na płycie teksturowanej?
  • #13 19821454
    tzok
    Moderator Samochody
    andrzejlisek napisał:
    Chodzi o taką żółtą papierową taśmę?
    Generalnie tak ale wolę tę niebieską... przy okazji nadaje wydrukowi ciekawą teksturę.
    andrzejlisek napisał:
    Czy to właśnie z tego powodu zaleca się, żeby PETG drukować na płycie teksturowanej?
    Tak, bo potrafi się tak przykleić, że odejdzie z fragmentami powłoki lub szkła.
  • #14 20504240
    63rob
    Poziom 9  
    Może się komuś przyda.
    PETG drukuję na płycie szklanej temp 80C (zwykłe szkło 4mm od szklarza) z natryśniętą warstwą lakieru do włosów Hegron.
    Płyta gorąca a nawet ciepła, wydruki trzymają się b. mocno (można oderwać czasem z kawałkami szkła).
    Płyta zimna (ale całkiem zimna temperatura ok. 20C i poczekać jeszcze kilkanaście minut ) po chwili słychać cichutkie trzaski i wydruki odchodzą bez kłopotu czasem nawet po prostu leżą na płycie. Pokrycie lakierem wystarcza na kilkadziesiąt wydruków.
    A największy plus , spód wydruku idealnie gładki wręcz "lustrzany".
  • #15 20736966
    quiet
    Poziom 17  
    @63rob a jak taką "szklaną płytę mocujesz do podgrzewanego stołu?

Podsumowanie tematu

W dyskusji porównano właściwości mechaniczne filamentów PETG, ASA i PLA w kontekście drukarki 3D Prusa i3 MK3s. Użytkownicy podkreślili, że PETG jest korzystny przy wydruku dużych elementów, oferując lepszą szczelność, ale może powodować nitkowanie. ASA, będący alternatywą dla ABS, charakteryzuje się odpornością na UV i wyższą temperaturę, ale ma większy skurcz, co może prowadzić do odkształceń. PLA jest łatwiejsze w druku, ale mniej odporne na wysokie temperatury. Użytkownicy zauważyli, że każdy filament ma swoje zalety i wady, a wybór materiału powinien być dostosowany do specyficznych potrzeb projektu. Wspomniano również o problemach z przyleganiem filamentów do stołu drukarki oraz o metodach ich rozwiązania, takich jak użycie lakieru do włosów na szklanej płycie.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA