Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie

Dzień dobry,
Chciałbym Was prosić o sprawdzenie poniższej rozdzielnicy. Rozdzielnica będzie wykonana w domu jednorodzinnym.
Poniżej zamieszczam schemat rozdzielnicy z podłączeniami aparatów oraz zestawienie obwodów.
Przyłącze do budynku YKY 4x10mm2 długość 20m. Sieć TN-C, przyłącze 13kW 25A.
Rozdział przewodu PEN występuje w rozdzielnicy na blokach rozdzielczych "HLAK1p25gn".
Uziom fundamentowy wykonany poprzez bednarkę 25x4mm dospawaną do zbrojenia w ławie fundamentowej.
FR - rozłącznik izolacyjny Eaton IS 3P 40A lub nadprądowy Eaton CLS6 3P 63A,
FP - ogranicznik przepięć Dehn 941300 lub coś innego?
RCD 1-3 (25A typ A) - Hager CDA225J lub Eaton HNC-25/2/003,
RCD 4 - Eaton 4P 25A AC 235776 - już zakupiony,
Wyłączniki nadprądowe B16 - Eaton CLS6 1P B16A 6kA - już zamontowane,
Wyłączniki nadprądowe B10 - Eaton CLS6 1P B10A 6kA - już zamontowane.

Proszę Was o sprawdzenie i przedstawienie błędów i propozycji lepszych rozwiązań.
Z góry dziękuję za pomoc.

Można powiedzieć, że jeden z lepszych "projektów" jaki ostatnio ktoś tu zaprezentował . Tak na szybko, to jedynie "pierdoły":
- jeśli zabezpieczenie przedlicznikowe masz 25A, to RCD wypadałoby dać o nominale 40A, a nie tym samym 25A, tym bardziej, że suma wartości nadprądowych umieszczonych za nimi, przekracza ich wartość nominalną, no i często RCD 40A są tańsze lub w tej samej cenie co RCD 25A
- zrobiłeś dziwną kombinację, że z GSU/GSW uziemiłeś punkt rozdziału ale jakby za nim, poprzez złączkę PE, a nie uziemiłeś szyny PE, którą powinieneś uziemić, a którą nazwałeś u siebie błędnie GSU
- SPD Dehn 255 jest dla sieci TN-C ma zaciski odprowadzające oznaczone jako uziemienie i jako PEN, no bo wiadomo, że tak przewód w tej sieci występuje i rzeczywiście producent podaje aby ten zacisk połączyć z przewodem PEN ale pod warunkiem, że ten przewód jest uziemiony bezpośrednio z GSU/GSW czy innego podobnego rozwiązania,
- Ty masz u siebie zrobioną instalację TN-C-S, i dla instalcji takiej powinieneś zakupić SPD, jeśli chcesz tego producenta, ponieważ u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału i uziemia się szynę PE, to do niej podłącza się drugi zacisk odejściowy SPD, a gdybyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału i do niego wtedy podłączyć zacisk PEN no i odejście z SPD powinno być poprowadzone linką 16mm2 dla zabezpieczenia przedlicznikowego 25A, a nie 10mm2, jak u Ciebie, drugi zacisk odejściowy uziemienia, podłączony prawidłowo.
Pod rozważenie też powinieneś wziąć za i przeciw dla zabezpieczania obwodu płyty indukcyjnej przez RCD czy warto, jako że urządenia podłączane na stałe nie wymagają, tak samo czy warto ograniczać sobie zasilanie garażu B16 kładąc i tak kabel 5x6mm2.
Oczywiście wszystko co zrobisz, powinno być następnie "potwierdzone" przez pomiary.

potencjometr wrote:

a gdyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału

Kolego, powielasz i powtarzasz dyrdymały, i nie wiem, czy celowo, czy nieświadomie. Naprawdę powinien?

A doczytałeś całość i w jakim przypadku miałby doziemić, czy to za trudne dla Ciebie to, że u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału, nie znaczy, że nie można tego zrobić. Więc zostaw swoje uwagi dla siebie i sobie podobnych poziomem, chciałeś błysnąć wiedzą, to trzeba było udzielić odpowiedzi autorowi, a nie wyskakujesz, jak zwykle, jak Filip z konopi i czepiasz się słówek i myślisz, że wszyscy będę uważali, że jesteś dobrym elektrykiem.

Moderated By Topolski Mirosław:

3.1.5-3.1.7 Nie wysyłaj treści, które powodują celowo konflikty na forum i naruszają dobre obyczaje. Nie wyzywaj drugiej strony dyskusji, nawet jak posiadasz odmienne zdanie.

To jeszcze Filipie dopisz, co to jest punkt rozdziału, i będę zadowolony.

potencjometr wrote:

- jeśli zabezpieczenie przedlicznikowe masz 25A, to RCD wypadałoby dać o nominale 40A, a nie tym samym 25A, tym bardziej, że suma wartości nadprądowych umieszczonych za nimi, przekracza ich wartość nominalną, no i często RCD 40A są tańsze lub w tej samej cenie co RCD 25A

Zobaczę jak wygląda to cenowo i przeanalizuje. Ja liczyłem obciążenie poprzez współczynnik 0,6 i wszędzie wychodziło mi poniżej 20A.

potencjometr wrote:

- zrobiłeś dziwną kombinację, że z GSU/GSW uziemiłeś punkt rozdziału ale jakby za nim, poprzez złączkę PE, a nie uziemiłeś szyny PE, którą powinieneś uziemić, a którą nazwałeś u siebie błędnie GSU

Poprawiłem to i chyba teraz jest ok.

potencjometr wrote:

- SPD Dehn 255 jest dla sieci TN-C ma zaciski odprowadzające oznaczone jako uziemienie i jako PEN, no bo wiadomo, że tak przewód w tej sieci występuje i rzeczywiście producent podaje aby ten zacisk połączyć z przewodem PEN ale pod warunkiem, że ten przewód jest uziemiony bezpośrednio z GSU/GSW czy innego podobnego rozwiązania,

Teraz powinno być chyba dobrze.

potencjometr wrote:

- Ty masz u siebie zrobioną instalację TN-C-S, i dla instalcji takiej powinieneś zakupić SPD, jeśli chcesz tego producenta, ponieważ u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału i uziemia się szynę PE, to do niej podłącza się drugi zacisk odejściowy SPD, a gdybyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału i do niego wtedy podłączyć zacisk PEN no i odejście z SPD powinno być poprowadzone linką 16mm2 dla zabezpieczenia przedlicznikowego 25A, a nie 10mm2, jak u Ciebie, drugi zacisk odejściowy uziemienia, podłączony prawidłowo.

Nie bardzo rozumiem o co się spieracie. Wybrałem SPD Dehn pod TN-C bo ponoć jest dobry. Czy możecie coś doradzić w rozsądnej cenie oczywiście.

potencjometr wrote:

Pod rozważenie też powinieneś wziąć za i przeciw dla zabezpieczania obwodu płyty indukcyjnej przez RCD czy warto, jako że urządenia podłączane na stałe nie wymagają, tak samo czy warto ograniczać sobie zasilanie garażu B16 kładąc i tak kabel 5x6mm2.

RCD 3P już mam i dlatego go założę na płytę. Czytałem, że nie trzeba montować RCD na płytę ale to chyba nie zaszkodzi.
Co do kabla na garaż to przyszłość i tu faktycznie B16 to za mało, możecie coś doradzić?

potencjometr wrote:

Oczywiście wszystko co zrobisz, powinno być następnie "potwierdzone" przez pomiary.

Dom jest przed odbiorem dlatego zadaję tutaj pytania zanim coś zrobię. A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.

kamil_da wrote:

potencjometr wrote:

- jeśli zabezpieczenie przedlicznikowe masz 25A, to RCD wypadałoby dać o nominale 40A, a nie tym samym 25A, tym bardziej, że suma wartości nadprądowych umieszczonych za nimi, przekracza ich wartość nominalną, no i często RCD 40A są tańsze lub w tej samej cenie co RCD 25A

Zobaczę jak wygląda to cenowo i przeanalizuje. Ja liczyłem obciążenie poprzez współczynnik 0,6 i wszędzie wychodziło mi poniżej 20A.

potencjometr wrote:

- zrobiłeś dziwną kombinację, że z GSU/GSW uziemiłeś punkt rozdziału ale jakby za nim, poprzez złączkę PE, a nie uziemiłeś szyny PE, którą powinieneś uziemić, a którą nazwałeś u siebie błędnie GSU

Poprawiłem to i chyba teraz jest ok.

potencjometr wrote:

- SPD Dehn 255 jest dla sieci TN-C ma zaciski odprowadzające oznaczone jako uziemienie i jako PEN, no bo wiadomo, że tak przewód w tej sieci występuje i rzeczywiście producent podaje aby ten zacisk połączyć z przewodem PEN ale pod warunkiem, że ten przewód jest uziemiony bezpośrednio z GSU/GSW czy innego podobnego rozwiązania,

Teraz powinno być chyba dobrze.

potencjometr wrote:

- Ty masz u siebie zrobioną instalację TN-C-S, i dla instalcji takiej powinieneś zakupić SPD, jeśli chcesz tego producenta, ponieważ u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału i uziemia się szynę PE, to do niej podłącza się drugi zacisk odejściowy SPD, a gdybyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału i do niego wtedy podłączyć zacisk PEN no i odejście z SPD powinno być poprowadzone linką 16mm2 dla zabezpieczenia przedlicznikowego 25A, a nie 10mm2, jak u Ciebie, drugi zacisk odejściowy uziemienia, podłączony prawidłowo.

Nie bardzo rozumiem o co się spieracie. Wybrałem SPD Dehn pod TN-C bo ponoć jest dobry. Czy możecie coś doradzić w rozsądnej cenie oczywiście.

potencjometr wrote:

Pod rozważenie też powinieneś wziąć za i przeciw dla zabezpieczania obwodu płyty indukcyjnej przez RCD czy warto, jako że urządenia podłączane na stałe nie wymagają, tak samo czy warto ograniczać sobie zasilanie garażu B16 kładąc i tak kabel 5x6mm2.

RCD 3P już mam i dlatego go założę na płytę. Czytałem, że nie trzeba montować RCD na płytę ale to chyba nie zaszkodzi.
Co do kabla na garaż to przyszłość i tu faktycznie B16 to za mało, możecie coś doradzić?

potencjometr wrote:

Oczywiście wszystko co zrobisz, powinno być następnie "potwierdzone" przez pomiary.

Dom jest przed odbiorem dlatego zadaję tutaj pytania zanim coś zrobię. A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.

Na garaż minimum 20A lub 25A. Weź pod uwagę, że samo gniazdo się zabezpiecza 16A. Może dojść do sytuacji, że włączysz większy odkurzacz i rozłączy Ci wyłącznik nadprądowy. Jeśli w garażu będzie kolejna rozdzielnica, to aż się prosi o rozłącznik bezpiecznikowy i wkładkę cylindryczną 20A lub 25A lub wyłącznik nadprądowy o charakterystyce C i wartości 20A lub 25A.

Powinna zostać jedna cała wolna szyna w rozdzielnicy.
Rozdzielnica o jedną szynę większa.

kamil_da wrote:

A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.

Ile rozdzielnic kolega wykonał ?
Do okablowania rozdzielnicy nie wystarcza umiejętność posługiwania się wkrętakiem.

Merio186 wrote:

Na garaż minimum 20A lub 25A. Weź pod uwagę, że samo gniazdo się zabezpiecza 16A. Może dojść do sytuacji, że włączysz większy odkurzacz i wyrzuci Ci wyłącznik nadprądowy. Jeśli w garażu będzie kolejna rozdzielnica, to aż się prosi o rozłącznik bezpiecznikowy i wkładkę cylindryczną 20A lub 25A lub wyłącznik nadprądowy o charakterystyce C i wartości 20A lub 25A.

Też się zastanawiałem nad rozłącznikiem z wkładką cylindryczną. Ale to dopiero przyszłość.Na razie są tylko fundamenty. Myślałem czy w ogóle robić w tej rozdzielnicy wyłącznik i nie puścić bezpośrednio kabla do garażu z bloku rozdzielczego bo tam i tak będzie osobna rozdzielnica.

Dodano po 9 [minuty]:

CYRUS2 wrote:

Powinna zostać jedna cała wolna szyna w rozdzielnicy.
Rozdzielnica o jedną szynę większa.

No niestety rozdzielnica już jest.

kamil_da wrote:

A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.

Ile rozdzielnic kolega wykonał ?

CYRUS2 wrote:

Do okablowania rozdzielnicy nie wystarcza umiejętność posługiwania się wkrętakiem.

Ani jednej, to chyba nie dobrze?
Ale miałem możliwość widzieć prace fachowców z wieloletnim doświadczeniem w branży budowlanej i nie wiem czy bym pozwolił zbić im budę dla psa.

Zabezpieczenie/rozłącznik powinieneś dać, żeby chociażby nie rozłączać zasilania w domu za każdym razem aby cokolwiek z tym kablem do garażu robić, a jakie, to po pierwsze zależy od tego co masz na przedlicznikowym i nie chodzi tylko o wartość ale także o typ/rodzaj.
Na schemacie nadal nie widzę uziemionej szyny PE, uziemienie złączki PE, to nie to samo, co uziemienie szyny PE, musisz poprowadzić osobny przewód od GSW/GSU do szyny PE, przy takim rozkładzie, jak masz i chcesz wykonać.

kamil_da wrote:

Myślałem czy w ogóle robić w tej rozdzielnicy wyłącznik i nie puścić bezpośrednio kabla do garażu z bloku rozdzielczego bo tam i tak będzie osobna rozdzielnica.

Kabel na garaż powinien mieć swoje zabezpieczenie - nie rozłącznik.

potencjometr wrote:

Zabezpieczenie/rozłącznik powinieneś dać, żeby chociażby nie rozłączać zasilania w domu za każdym razem aby cokolwiek z tym kablem do garażu robić, a jakie, to po pierwsze zależy od tego co masz na przedlicznikowym i nie chodzi tylko o wartość ale także o typ/rodzaj.
Na schemacie nadal nie widzę uziemionej szyny PE, uziemienie złączki PE, to nie to samo, co uziemienie szyny PE, musisz poprowadzić osobny przewód od GSW/GSU do szyny PE, przy takim rozkładzie, jak masz i chcesz wykonać.

Faktycznie zostawienie kabla do garażu bez zabezpieczenia byłoby głupotą. Ale to jak pisałem powyżej to przyszłość. Zastanawiam się nad C25A lub z wkładkami cylindrycznymi.
Poprawiłem uziemienie szyny PE. Chyba już jest ok.

Merio186 wrote:

Na garaż minimum 20A lub 25A

kamil_da wrote:

Zastanawiam się nad C25A lub z wkładkami cylindrycznymi.

Jeżeli już to C20A. Pisałeś że masz moc 13kW, zab. przedlicznikowe 25A. To musisz zastosować na garaż 20A by zapewnić selektywność bezpieczników

Jedna mała sugestia. Takie rzeczy jak piekarnik, zmywarka, pralka pobierają znaczny prąd i często pracują jednocześnie. Dobrze gdy każde z tych urządzeń jest na innej fazie

Mlodyspec17 wrote:

Merio186 wrote:

Na garaż minimum 20A lub 25A

kamil_da wrote:

Zastanawiam się nad C25A lub z wkładkami cylindrycznymi.

Jeżeli już to C20A. Pisałeś że masz moc 13kW, zab. przedlicznikowe 25A. To musisz zastosować na garaż 20A by zapewnić selektywność bezpieczników

A jeśli ma przedlicznikowe B25, to nadal będzie miał selektywność jeśli zastosuje zaproponowane mu przez Ciebie C20 czy nawet niech już będzie, że te 25 przedlicznikowe, to jest o charakterystyce C .
Dlatego pisałem, że najpierw musi wiedzieć, nie tylko jaką wartość ma zabezpieczenia przedlicznikowego ale też jaki typ/rodzaj. Nie wspominając już o pomiarach.
Choć generalnie przy tak małych zabezpieczeniach i standardowych wlz/rozdzielnicach selektywność, to tylko przypadek losu, co nie znaczy, że nie należy dbać o to, chyba że zastosuje się typowe zabezpieczenia selektywne, które są drogie i też nie dają 100% pewności. Nawet ostatnio byłem na awarii gdzie przy kuciu młotem, jak powiedziano, przecięty został przewód od obwodu oświetlenia i wyzwoliło zarówno B6 zabezpieczające ten obwód, B20 na zabezpieczeniu obiektu i C25 przedlicznikowe.

potencjometr wrote:

A jeśli ma przedlicznikowe B25, to nadal będzie miał selektywność jeśli zastosuje zaproponowane mu przez Ciebie C20 czy nawet niech już będzie, że te 25 przedlicznikowe, to jest o charakterystyce C .

Jeśli ma B25 przedlicznikowo, to już wtedy B20, a nie C 😀. A jaki ma sens że założy na zabezpieczenie garażu bezpieczniki 25A, jeśli przedlicznikowy ma tą samą wartość

I naprawdę wierzysz, że B20 jest selektywny względem B25 😉. Autor tematu ma, jak każdy w takiej sytuacji, minimum dwa wyjścia, a wszystko zależy od tego co chce osiągnąć. Albo potraktować te dwa budynki jako podłączenie równoległe albo typowa selektywność przy zastosowaniu drogich aparatów, a rodzaj przedlicznikowego określa, na co możemy sobie pozwolić. Wszelkiego typu stopniowanie o jeden rząd wielkości przy standardowych modułach tego samego typu i mówienie, że to selektywność, to fikcja. Zresztą nie związana z tematem.

Lub po prostu "poskąpić" i dać na garaż zabezpieczenie B16 czy C16 i zainstalować małe gniazda siłowe. Też pewne wyjście z sytuacji

Tomasz Lew wrote:

Jedna mała sugestia. Takie rzeczy jak piekarnik, zmywarka, pralka pobierają znaczny prąd i często pracują jednocześnie. Dobrze gdy każde z tych urządzeń jest na innej fazie

Piekarnik będzie na oddzielnym bezpieczniku. Starałem się tak rozłożyć odbiorniki aby tak właśnie było, że na każdą z faz przypada coś mocniejszego.

Dodano po 26 [minuty]:

potencjometr wrote:

I naprawdę wierzysz, że B20 jest selektywny względem B25 😉. Autor tematu ma, jak każdy w takiej sytuacji, minimum dwa wyjścia, a wszystko zależy od tego co chce osiągnąć. Albo potraktować te dwa budynki jako podłączenie równoległe albo typowa selektywność przy zastosowaniu drogich aparatów, a rodzaj przedlicznikowego określa, na co możemy sobie pozwolić. Wszelkiego typu stopniowanie o jeden rząd wielkości przy standardowych modułach tego samego typu i mówienie, że to selektywność, to fikcja. Zresztą nie związana z tematem.

Przesyłam zdjęcia z zabezpieczeń przed licznikowych.

kamil_da wrote:

Poprawiłem uziemienie szyny PE. Chyba już jest ok.

Tak, poprawiłeś i jest dobrze ale teraz jeszcze patrzę, że wciąż na odejściach z SPD masz LgY10mm², a powinno być 16mm², o czym tez pisałem .

Dodano po 4 [minuty]:

kamil_da wrote:

Przesyłam zdjęcia z zabezpieczeń przed licznikowych.

Czyli masz tzw. nowy standard, wkładki 50A i ogranicznik mocy 25A i to już jest dobre wyjście do zachowania selektywności ale równie dobrze możesz potraktować garaż równolegle i zachować w dwóch rozdzielnicach selektywność ale to kwestia pieniędzy i potrzeb i przyszłości, jak napisałeś.

Dodano po 5 [minuty]:

Mlodyspec17 wrote:

Lub po prostu "poskąpić" i dać na garaż zabezpieczenie B16 czy C16 i zainstalować małe gniazda siłowe. Też pewne wyjście z sytuacji

Naprawdę, to napisałeś wiedząc, że autor będzie kładł kabel 6mm² . Możesz mi wierzyć albo nie ale selektywność nie na tym polega, zwłaszcza przy obecnej różnorodności i dostępności aparatury modułowej.

potencjometr wrote:

Naprawdę, to napisałeś wiedząc, że autor będzie kładł kabel 6mm² .

Możesz mi wierzyć albo nie, ale różne rzeczy widziałem i różnie "fachowcy" robią

Mlodyspec17 wrote:

potencjometr wrote:

Naprawdę, to napisałeś wiedząc, że autor będzie kładł kabel 6mm² .

Możesz mi wierzyć albo nie, ale różne rzeczy widziałem i różnie "fachowcy" robią

No właśnie co do tych "fachowców" to tak właśnie jest. Niby wszyscy mają uprawnienie i doświadczenie ale co do jakości wykonania to ... szkoda pisać. Dlatego wolę dopytać na forum.

potencjometr wrote:

Czyli masz tzw. nowy standard, wkładki 50A i ogranicznik mocy 25A i to już jest dobre wyjście do zachowania selektywności ale równie dobrze możesz potraktować garaż równolegle i zachować w dwóch rozdzielnicach selektywność ale to kwestia pieniędzy i potrzeb i przyszłości, jak napisałeś.

A co byś zaproponował jako np. rozwiązanie w wariancie I (standard) wariancie II (na wypasie)?

Załączam poprawiony schemat z poprawionym odejściami SPD 16mm2.