Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie

kamil_da 25 Sep 2021 22:28 918 22
e-mierniki
  • #1
    kamil_da
    Level 6  
    Dzień dobry,
    Chciałbym Was prosić o sprawdzenie poniższej rozdzielnicy. Rozdzielnica będzie wykonana w domu jednorodzinnym.
    Poniżej zamieszczam schemat rozdzielnicy z podłączeniami aparatów oraz zestawienie obwodów.
    Przyłącze do budynku YKY 4x10mm2 długość 20m. Sieć TN-C, przyłącze 13kW 25A.
    Rozdział przewodu PEN występuje w rozdzielnicy na blokach rozdzielczych "HLAK1p25gn".
    Uziom fundamentowy wykonany poprzez bednarkę 25x4mm dospawaną do zbrojenia w ławie fundamentowej.
    FR - rozłącznik izolacyjny Eaton IS 3P 40A lub nadprądowy Eaton CLS6 3P 63A,
    FP - ogranicznik przepięć Dehn 941300 lub coś innego?
    RCD 1-3 (25A typ A) - Hager CDA225J lub Eaton HNC-25/2/003,
    RCD 4 - Eaton 4P 25A AC 235776 - już zakupiony,
    Wyłączniki nadprądowe B16 - Eaton CLS6 1P B16A 6kA - już zamontowane,
    Wyłączniki nadprądowe B10 - Eaton CLS6 1P B10A 6kA - już zamontowane.

    Proszę Was o sprawdzenie i przedstawienie błędów i propozycji lepszych rozwiązań.
    Z góry dziękuję za pomoc.
    Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie
    Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie
  • e-mierniki
  • Helpful post
    #2
    potencjometr
    Level 20  
    Można powiedzieć, że jeden z lepszych "projektów" jaki ostatnio ktoś tu zaprezentował ;). Tak na szybko, to jedynie "pierdoły":
    - jeśli zabezpieczenie przedlicznikowe masz 25A, to RCD wypadałoby dać o nominale 40A, a nie tym samym 25A, tym bardziej, że suma wartości nadprądowych umieszczonych za nimi, przekracza ich wartość nominalną, no i często RCD 40A są tańsze lub w tej samej cenie co RCD 25A
    - zrobiłeś dziwną kombinację, że z GSU/GSW uziemiłeś punkt rozdziału ale jakby za nim, poprzez złączkę PE, a nie uziemiłeś szyny PE, którą powinieneś uziemić, a którą nazwałeś u siebie błędnie GSU
    - SPD Dehn 255 jest dla sieci TN-C ma zaciski odprowadzające oznaczone jako uziemienie i jako PEN, no bo wiadomo, że tak przewód w tej sieci występuje i rzeczywiście producent podaje aby ten zacisk połączyć z przewodem PEN ale pod warunkiem, że ten przewód jest uziemiony bezpośrednio z GSU/GSW czy innego podobnego rozwiązania,
    - Ty masz u siebie zrobioną instalację TN-C-S, i dla instalcji takiej powinieneś zakupić SPD, jeśli chcesz tego producenta, ponieważ u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału i uziemia się szynę PE, to do niej podłącza się drugi zacisk odejściowy SPD, a gdybyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału i do niego wtedy podłączyć zacisk PEN no i odejście z SPD powinno być poprowadzone linką 16mm2 dla zabezpieczenia przedlicznikowego 25A, a nie 10mm2, jak u Ciebie, drugi zacisk odejściowy uziemienia, podłączony prawidłowo.
    Pod rozważenie też powinieneś wziąć za i przeciw dla zabezpieczania obwodu płyty indukcyjnej przez RCD czy warto, jako że urządenia podłączane na stałe nie wymagają, tak samo czy warto ograniczać sobie zasilanie garażu B16 kładąc i tak kabel 5x6mm2.
    Oczywiście wszystko co zrobisz, powinno być następnie "potwierdzone" przez pomiary.
  • #3
    elpapiotr
    Electrician specialist
    potencjometr wrote:
    a gdyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału
    Kolego, powielasz i powtarzasz dyrdymały, i nie wiem, czy celowo, czy nieświadomie. Naprawdę powinien?
  • #4
    potencjometr
    Level 20  
    A doczytałeś całość i w jakim przypadku miałby doziemić, czy to za trudne dla Ciebie to, że u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału, nie znaczy, że nie można tego zrobić. Więc zostaw swoje uwagi dla siebie i sobie podobnych poziomem, chciałeś błysnąć wiedzą, to trzeba było udzielić odpowiedzi autorowi, a nie wyskakujesz, jak zwykle, jak Filip z konopi i czepiasz się słówek i myślisz, że wszyscy będę uważali, że jesteś dobrym elektrykiem.
    Moderated By Topolski Mirosław:

    3.1.5-3.1.7 Nie wysyłaj treści, które powodują celowo konflikty na forum i naruszają dobre obyczaje. Nie wyzywaj drugiej strony dyskusji, nawet jak posiadasz odmienne zdanie.

  • #5
    elpapiotr
    Electrician specialist
    To jeszcze Filipie dopisz, co to jest punkt rozdziału, i będę zadowolony.
  • #6
    kamil_da
    Level 6  
    potencjometr wrote:
    - jeśli zabezpieczenie przedlicznikowe masz 25A, to RCD wypadałoby dać o nominale 40A, a nie tym samym 25A, tym bardziej, że suma wartości nadprądowych umieszczonych za nimi, przekracza ich wartość nominalną, no i często RCD 40A są tańsze lub w tej samej cenie co RCD 25A

    Zobaczę jak wygląda to cenowo i przeanalizuje. Ja liczyłem obciążenie poprzez współczynnik 0,6 i wszędzie wychodziło mi poniżej 20A.

    potencjometr wrote:
    - zrobiłeś dziwną kombinację, że z GSU/GSW uziemiłeś punkt rozdziału ale jakby za nim, poprzez złączkę PE, a nie uziemiłeś szyny PE, którą powinieneś uziemić, a którą nazwałeś u siebie błędnie GSU

    Poprawiłem to i chyba teraz jest ok.

    potencjometr wrote:
    - SPD Dehn 255 jest dla sieci TN-C ma zaciski odprowadzające oznaczone jako uziemienie i jako PEN, no bo wiadomo, że tak przewód w tej sieci występuje i rzeczywiście producent podaje aby ten zacisk połączyć z przewodem PEN ale pod warunkiem, że ten przewód jest uziemiony bezpośrednio z GSU/GSW czy innego podobnego rozwiązania,

    Teraz powinno być chyba dobrze.

    potencjometr wrote:
    - Ty masz u siebie zrobioną instalację TN-C-S, i dla instalcji takiej powinieneś zakupić SPD, jeśli chcesz tego producenta, ponieważ u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału i uziemia się szynę PE, to do niej podłącza się drugi zacisk odejściowy SPD, a gdybyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału i do niego wtedy podłączyć zacisk PEN no i odejście z SPD powinno być poprowadzone linką 16mm2 dla zabezpieczenia przedlicznikowego 25A, a nie 10mm2, jak u Ciebie, drugi zacisk odejściowy uziemienia, podłączony prawidłowo.

    Nie bardzo rozumiem o co się spieracie. Wybrałem SPD Dehn pod TN-C bo ponoć jest dobry. Czy możecie coś doradzić w rozsądnej cenie oczywiście.

    potencjometr wrote:
    Pod rozważenie też powinieneś wziąć za i przeciw dla zabezpieczania obwodu płyty indukcyjnej przez RCD czy warto, jako że urządenia podłączane na stałe nie wymagają, tak samo czy warto ograniczać sobie zasilanie garażu B16 kładąc i tak kabel 5x6mm2.

    RCD 3P już mam i dlatego go założę na płytę. Czytałem, że nie trzeba montować RCD na płytę ale to chyba nie zaszkodzi.
    Co do kabla na garaż to przyszłość i tu faktycznie B16 to za mało, możecie coś doradzić?

    potencjometr wrote:
    Oczywiście wszystko co zrobisz, powinno być następnie "potwierdzone" przez pomiary.

    Dom jest przed odbiorem dlatego zadaję tutaj pytania zanim coś zrobię. A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.
    Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie
  • e-mierniki
  • Helpful post
    #7
    Merio186
    Level 17  
    kamil_da wrote:
    potencjometr wrote:
    - jeśli zabezpieczenie przedlicznikowe masz 25A, to RCD wypadałoby dać o nominale 40A, a nie tym samym 25A, tym bardziej, że suma wartości nadprądowych umieszczonych za nimi, przekracza ich wartość nominalną, no i często RCD 40A są tańsze lub w tej samej cenie co RCD 25A

    Zobaczę jak wygląda to cenowo i przeanalizuje. Ja liczyłem obciążenie poprzez współczynnik 0,6 i wszędzie wychodziło mi poniżej 20A.

    potencjometr wrote:
    - zrobiłeś dziwną kombinację, że z GSU/GSW uziemiłeś punkt rozdziału ale jakby za nim, poprzez złączkę PE, a nie uziemiłeś szyny PE, którą powinieneś uziemić, a którą nazwałeś u siebie błędnie GSU

    Poprawiłem to i chyba teraz jest ok.

    potencjometr wrote:
    - SPD Dehn 255 jest dla sieci TN-C ma zaciski odprowadzające oznaczone jako uziemienie i jako PEN, no bo wiadomo, że tak przewód w tej sieci występuje i rzeczywiście producent podaje aby ten zacisk połączyć z przewodem PEN ale pod warunkiem, że ten przewód jest uziemiony bezpośrednio z GSU/GSW czy innego podobnego rozwiązania,

    Teraz powinno być chyba dobrze.

    potencjometr wrote:
    - Ty masz u siebie zrobioną instalację TN-C-S, i dla instalcji takiej powinieneś zakupić SPD, jeśli chcesz tego producenta, ponieważ u nas nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału i uziemia się szynę PE, to do niej podłącza się drugi zacisk odejściowy SPD, a gdybyś chciał jednak podłączyć zgodnie z przeznaczeniem w zamyśle producenta, to powinieneś uziemić punkt samego rozdziału i do niego wtedy podłączyć zacisk PEN no i odejście z SPD powinno być poprowadzone linką 16mm2 dla zabezpieczenia przedlicznikowego 25A, a nie 10mm2, jak u Ciebie, drugi zacisk odejściowy uziemienia, podłączony prawidłowo.

    Nie bardzo rozumiem o co się spieracie. Wybrałem SPD Dehn pod TN-C bo ponoć jest dobry. Czy możecie coś doradzić w rozsądnej cenie oczywiście.

    potencjometr wrote:
    Pod rozważenie też powinieneś wziąć za i przeciw dla zabezpieczania obwodu płyty indukcyjnej przez RCD czy warto, jako że urządenia podłączane na stałe nie wymagają, tak samo czy warto ograniczać sobie zasilanie garażu B16 kładąc i tak kabel 5x6mm2.

    RCD 3P już mam i dlatego go założę na płytę. Czytałem, że nie trzeba montować RCD na płytę ale to chyba nie zaszkodzi.
    Co do kabla na garaż to przyszłość i tu faktycznie B16 to za mało, możecie coś doradzić?

    potencjometr wrote:
    Oczywiście wszystko co zrobisz, powinno być następnie "potwierdzone" przez pomiary.

    Dom jest przed odbiorem dlatego zadaję tutaj pytania zanim coś zrobię. A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.
    Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie

    Na garaż minimum 20A lub 25A. Weź pod uwagę, że samo gniazdo się zabezpiecza 16A. Może dojść do sytuacji, że włączysz większy odkurzacz i rozłączy Ci wyłącznik nadprądowy. Jeśli w garażu będzie kolejna rozdzielnica, to aż się prosi o rozłącznik bezpiecznikowy i wkładkę cylindryczną 20A lub 25A lub wyłącznik nadprądowy o charakterystyce C i wartości 20A lub 25A.
  • #8
    CYRUS2
    Level 43  
    Powinna zostać jedna cała wolna szyna w rozdzielnicy.
    Rozdzielnica o jedną szynę większa.
    kamil_da wrote:
    A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.
    Ile rozdzielnic kolega wykonał ?
    Do okablowania rozdzielnicy nie wystarcza umiejętność posługiwania się wkrętakiem.
  • #9
    kamil_da
    Level 6  
    Merio186 wrote:

    Na garaż minimum 20A lub 25A. Weź pod uwagę, że samo gniazdo się zabezpiecza 16A. Może dojść do sytuacji, że włączysz większy odkurzacz i wyrzuci Ci wyłącznik nadprądowy. Jeśli w garażu będzie kolejna rozdzielnica, to aż się prosi o rozłącznik bezpiecznikowy i wkładkę cylindryczną 20A lub 25A lub wyłącznik nadprądowy o charakterystyce C i wartości 20A lub 25A.

    Też się zastanawiałem nad rozłącznikiem z wkładką cylindryczną. Ale to dopiero przyszłość.Na razie są tylko fundamenty. Myślałem czy w ogóle robić w tej rozdzielnicy wyłącznik i nie puścić bezpośrednio kabla do garażu z bloku rozdzielczego bo tam i tak będzie osobna rozdzielnica.

    Dodano po 9 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    Powinna zostać jedna cała wolna szyna w rozdzielnicy.
    Rozdzielnica o jedną szynę większa.

    No niestety rozdzielnica już jest.
    kamil_da wrote:
    A jak już wszystko będzie zrobione to instalację odbierze elektryk z uprawnieniami.
    Ile rozdzielnic kolega wykonał ?
    CYRUS2 wrote:
    Do okablowania rozdzielnicy nie wystarcza umiejętność posługiwania się wkrętakiem.

    Ani jednej, to chyba nie dobrze?
    Ale miałem możliwość widzieć prace fachowców z wieloletnim doświadczeniem w branży budowlanej i nie wiem czy bym pozwolił zbić im budę dla psa.
  • #10
    potencjometr
    Level 20  
    Zabezpieczenie/rozłącznik powinieneś dać, żeby chociażby nie rozłączać zasilania w domu za każdym razem aby cokolwiek z tym kablem do garażu robić, a jakie, to po pierwsze zależy od tego co masz na przedlicznikowym i nie chodzi tylko o wartość ale także o typ/rodzaj.
    Na schemacie nadal nie widzę uziemionej szyny PE, uziemienie złączki PE, to nie to samo, co uziemienie szyny PE, musisz poprowadzić osobny przewód od GSW/GSU do szyny PE, przy takim rozkładzie, jak masz i chcesz wykonać.
  • #11
    CYRUS2
    Level 43  
    kamil_da wrote:
    Myślałem czy w ogóle robić w tej rozdzielnicy wyłącznik i nie puścić bezpośrednio kabla do garażu z bloku rozdzielczego bo tam i tak będzie osobna rozdzielnica.
    Kabel na garaż powinien mieć swoje zabezpieczenie - nie rozłącznik.
  • #12
    kamil_da
    Level 6  
    potencjometr wrote:
    Zabezpieczenie/rozłącznik powinieneś dać, żeby chociażby nie rozłączać zasilania w domu za każdym razem aby cokolwiek z tym kablem do garażu robić, a jakie, to po pierwsze zależy od tego co masz na przedlicznikowym i nie chodzi tylko o wartość ale także o typ/rodzaj.
    Na schemacie nadal nie widzę uziemionej szyny PE, uziemienie złączki PE, to nie to samo, co uziemienie szyny PE, musisz poprowadzić osobny przewód od GSW/GSU do szyny PE, przy takim rozkładzie, jak masz i chcesz wykonać.

    Faktycznie zostawienie kabla do garażu bez zabezpieczenia byłoby głupotą. Ale to jak pisałem powyżej to przyszłość. Zastanawiam się nad C25A lub z wkładkami cylindrycznymi.
    Poprawiłem uziemienie szyny PE. Chyba już jest ok.
    Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie
  • #13
    Mlodyspec17
    Level 16  
    Merio186 wrote:
    Na garaż minimum 20A lub 25A


    kamil_da wrote:
    Zastanawiam się nad C25A lub z wkładkami cylindrycznymi.

    Jeżeli już to C20A. Pisałeś że masz moc 13kW, zab. przedlicznikowe 25A. To musisz zastosować na garaż 20A by zapewnić selektywność bezpieczników
  • #14
    Tomasz Lew
    Level 20  
    Jedna mała sugestia. Takie rzeczy jak piekarnik, zmywarka, pralka pobierają znaczny prąd i często pracują jednocześnie. Dobrze gdy każde z tych urządzeń jest na innej fazie
  • #15
    potencjometr
    Level 20  
    Mlodyspec17 wrote:
    Merio186 wrote:
    Na garaż minimum 20A lub 25A


    kamil_da wrote:
    Zastanawiam się nad C25A lub z wkładkami cylindrycznymi.

    Jeżeli już to C20A. Pisałeś że masz moc 13kW, zab. przedlicznikowe 25A. To musisz zastosować na garaż 20A by zapewnić selektywność bezpieczników


    A jeśli ma przedlicznikowe B25, to nadal będzie miał selektywność jeśli zastosuje zaproponowane mu przez Ciebie C20 ;) czy nawet niech już będzie, że te 25 przedlicznikowe, to jest o charakterystyce C ;).
    Dlatego pisałem, że najpierw musi wiedzieć, nie tylko jaką wartość ma zabezpieczenia przedlicznikowego ale też jaki typ/rodzaj. Nie wspominając już o pomiarach.
    Choć generalnie przy tak małych zabezpieczeniach i standardowych wlz/rozdzielnicach selektywność, to tylko przypadek losu, co nie znaczy, że nie należy dbać o to, chyba że zastosuje się typowe zabezpieczenia selektywne, które są drogie i też nie dają 100% pewności. Nawet ostatnio byłem na awarii gdzie przy kuciu młotem, jak powiedziano, przecięty został przewód od obwodu oświetlenia i wyzwoliło zarówno B6 zabezpieczające ten obwód, B20 na zabezpieczeniu obiektu i C25 przedlicznikowe.
  • #16
    Mlodyspec17
    Level 16  
    potencjometr wrote:
    A jeśli ma przedlicznikowe B25, to nadal będzie miał selektywność jeśli zastosuje zaproponowane mu przez Ciebie C20 czy nawet niech już będzie, że te 25 przedlicznikowe, to jest o charakterystyce C .

    Jeśli ma B25 przedlicznikowo, to już wtedy B20, a nie C 😀. A jaki ma sens że założy na zabezpieczenie garażu bezpieczniki 25A, jeśli przedlicznikowy ma tą samą wartość
  • #17
    potencjometr
    Level 20  
    I naprawdę wierzysz, że B20 jest selektywny względem B25 😉. Autor tematu ma, jak każdy w takiej sytuacji, minimum dwa wyjścia, a wszystko zależy od tego co chce osiągnąć. Albo potraktować te dwa budynki jako podłączenie równoległe albo typowa selektywność przy zastosowaniu drogich aparatów, a rodzaj przedlicznikowego określa, na co możemy sobie pozwolić. Wszelkiego typu stopniowanie o jeden rząd wielkości przy standardowych modułach tego samego typu i mówienie, że to selektywność, to fikcja. Zresztą nie związana z tematem.
  • #18
    Mlodyspec17
    Level 16  
    Lub po prostu "poskąpić" i dać na garaż zabezpieczenie B16 czy C16 i zainstalować małe gniazda siłowe. Też pewne wyjście z sytuacji
  • #19
    kamil_da
    Level 6  
    Tomasz Lew wrote:
    Jedna mała sugestia. Takie rzeczy jak piekarnik, zmywarka, pralka pobierają znaczny prąd i często pracują jednocześnie. Dobrze gdy każde z tych urządzeń jest na innej fazie

    Piekarnik będzie na oddzielnym bezpieczniku. Starałem się tak rozłożyć odbiorniki aby tak właśnie było, że na każdą z faz przypada coś mocniejszego.

    Dodano po 26 [minuty]:

    potencjometr wrote:
    I naprawdę wierzysz, że B20 jest selektywny względem B25 😉. Autor tematu ma, jak każdy w takiej sytuacji, minimum dwa wyjścia, a wszystko zależy od tego co chce osiągnąć. Albo potraktować te dwa budynki jako podłączenie równoległe albo typowa selektywność przy zastosowaniu drogich aparatów, a rodzaj przedlicznikowego określa, na co możemy sobie pozwolić. Wszelkiego typu stopniowanie o jeden rząd wielkości przy standardowych modułach tego samego typu i mówienie, że to selektywność, to fikcja. Zresztą nie związana z tematem.

    Przesyłam zdjęcia z zabezpieczeń przed licznikowych.
  • Helpful post
    #20
    potencjometr
    Level 20  
    kamil_da wrote:
    Poprawiłem uziemienie szyny PE. Chyba już jest ok.


    Tak, poprawiłeś i jest dobrze ale teraz jeszcze patrzę, że wciąż na odejściach z SPD masz LgY10mm², a powinno być 16mm², o czym tez pisałem ;).

    Dodano po 4 [minuty]:

    kamil_da wrote:
    Przesyłam zdjęcia z zabezpieczeń przed licznikowych.


    Czyli masz tzw. nowy standard, wkładki 50A i ogranicznik mocy 25A i to już jest dobre wyjście do zachowania selektywności ale równie dobrze możesz potraktować garaż równolegle i zachować w dwóch rozdzielnicach selektywność ale to kwestia pieniędzy i potrzeb i przyszłości, jak napisałeś.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Mlodyspec17 wrote:
    Lub po prostu "poskąpić" i dać na garaż zabezpieczenie B16 czy C16 i zainstalować małe gniazda siłowe. Też pewne wyjście z sytuacji

    Naprawdę, to napisałeś wiedząc, że autor będzie kładł kabel 6mm² ;). Możesz mi wierzyć albo nie ale selektywność nie na tym polega, zwłaszcza przy obecnej różnorodności i dostępności aparatury modułowej.
  • #21
    Mlodyspec17
    Level 16  
    potencjometr wrote:
    Naprawdę, to napisałeś wiedząc, że autor będzie kładł kabel 6mm² .

    Możesz mi wierzyć albo nie, ale różne rzeczy widziałem i różnie "fachowcy" robią
  • #22
    kamil_da
    Level 6  
    Mlodyspec17 wrote:
    potencjometr wrote:
    Naprawdę, to napisałeś wiedząc, że autor będzie kładł kabel 6mm² .

    Możesz mi wierzyć albo nie, ale różne rzeczy widziałem i różnie "fachowcy" robią

    No właśnie co do tych "fachowców" to tak właśnie jest. Niby wszyscy mają uprawnienie i doświadczenie ale co do jakości wykonania to ... szkoda pisać. Dlatego wolę dopytać na forum.
  • #23
    kamil_da
    Level 6  
    potencjometr wrote:

    Czyli masz tzw. nowy standard, wkładki 50A i ogranicznik mocy 25A i to już jest dobre wyjście do zachowania selektywności ale równie dobrze możesz potraktować garaż równolegle i zachować w dwóch rozdzielnicach selektywność ale to kwestia pieniędzy i potrzeb i przyszłości, jak napisałeś.

    A co byś zaproponował jako np. rozwiązanie w wariancie I (standard) wariancie II (na wypasie)?

    Załączam poprawiony schemat z poprawionym odejściami SPD 16mm2.

    Rozdzielnica domowa - prośba o sprawdzenie