logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Zlecę] Projekt i dobór elementów do przetwornicy napięcia 12V DC z regulacją za pomocą Arduino

lgrzelakpl 06 Paź 2021 18:00 2019 43
  • #1 19643190
    lgrzelakpl
    Poziom 5  
    Witam,

    Zlecę przygotowanie projektu i dobór elementów do wykonania przetwornicy napięcia.

    Ogólne założenia:
    1. Napięcie wejściowe 12V DC
    2. Na wyjściu:
    - 5V 12A
    - 3.3V 12A
    - -12V 0.5A
    - 12V (pass-thru) - 30-40A (ewentualnie większy jak jest możliwość)
    3. Możliwość odcięcia zasilania od całości układu za pomocą stanu logicznego podawanego np. z arduino.

    Usuwam cenę - research robiłem około rok temu i wtedy było to realne - w tej chwili może faktycznie nie jest - Ogólnie tylko niechciałbym aby ktoś dobrał elementy bardzo drogie.
  • #2 19643704
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 19643923
    CosteC
    Poziom 38  
    Będę delikatniejszy...
    Zakładam, że tam nie musi być izolacji, bo nie ma o niej wzmianki.
    To są 3 przetwornice + klucz na jakieś 50 A.
    Mamy ciężki kryzys na rynku części elektronicznych, ceny są chore, terminy dostaw są od pół roku do 2 lat teraz.
    @wesolyyyy jest bardzo bliski prawdy jeśli nie myślisz o produkcji tego w tysiącach miesięcznie, a projekt trzeba będzie zrobić "na tym co jest" zamiast "na dobrych komponentach"
  • #4 19643961
    lgrzelakpl
    Poziom 5  
    Nie upieram się co do ceny podzespołów. Potrzebuje tego kilkadziesiąt miesięcznie - w przyszłości może więcej.
  • #5 19644505
    gaskoin
    Poziom 38  
    A mnie zastanowiła jedna rzecz:

    lgrzelakpl napisał:
    Ogólne założenia:
    1. Napięcie wejściowe 12V DC
    2. Na wyjściu:
    ...
    - 12V (pass-thru) - 30-40A (ewentualnie większy jak jest możliwość)


    Skoro napięcie wejściowe 12VDC zakładam, że jest jakiś zasilacz "zewnętrzny" od którego zależy wydajność prądowa. Skąd więc o założenie 30-40A wyjściowego prądu skoro to jest pass-thru z napięcia wejściowego?
  • #6 19644525
    lgrzelakpl
    Poziom 5  
    gaskoin napisał:
    A mnie zastanowiła jedna rzecz:

    lgrzelakpl napisał:
    Ogólne założenia:
    1. Napięcie wejściowe 12V DC
    2. Na wyjściu:
    ...
    - 12V (pass-thru) - 30-40A (ewentualnie większy jak jest możliwość)


    Skoro napięcie wejściowe 12VDC zakładam, że jest jakiś zasilacz "zewnętrzny" od którego zależy wydajność prądowa. Skąd więc o założenie 30-40A wyjściowego prądu skoro to jest pass-thru z napięcia wejściowego?


    Chodzi o możliwość odcięcia od wszystkich linii zasilania - dostarczam jak najbardziej stabilizowane 12V i te 30-40A (zasilacz ma wydajność około 500A) do układu ale chce móc odciąć wszystkie napięcia, +12, +5, +3.3, i -12 na wyjściu za pomocą arduino lub innego stanu logicznego. Dlatego napisałem tutaj o prądzie przy 12V pass-thru.

    EDIT: dodam tylko, że nie potrzebuję separacji wejścia z wyjściem - tylko możliwość odcięcia zasilania od wszystkich linii - wyłączeń może być kilka w ciągu doby.
  • #7 19644590
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 19644625
    lgrzelakpl
    Poziom 5  
    wesolyyyy napisał:
    @lgrzelakpl
    W takim razie muszę sprawdzić dostępność elementów w tych trudnuch czasach, ale mógłbym się podjąć. Projekt schematu plus pcb, lista części. 2 przetwornice buck, jedna reverse-buck, wszystkie mają na wejściu tranzystor więc wyłączniki napięć wyjściowych gotowe.
    Chcesz mieć wiele wejść sygnałowych do włączania przetwornic osobno, czy tylko jedno?


    Tylko jedno - wszystko ma się włączać/wyłączać jednocześnie - zasilany sprzęt potrzebuje takich napięć i nie włączy się tylko z jednym.
  • #9 19661220
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 19675496
    aaanteka
    Poziom 42  
    Co kolega opowiada, w kraju widzę setki elementów na półce, chyba ze projekt kolegi jest jakiś wydmuchany lub nieprzemyślany. Tylko nie w takim przedziale cenowym jak wskazany nawet przez kolegę.
  • #11 19675503
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 19675517
    aaanteka
    Poziom 42  
    Tak się składa że mam już takie projekty poczynione, ba nawet leży kilka gotowych modułów u mnie w firmie. Problem to ten absurdalny przedział cenowy.



    wesolyyyy napisał:
    lgrzelakpl napisał:
    Cena podzespołów do jego wykonania - idealnie 30-40zł

    30-40 pln?
    Za tyle to Ty kupisz 2 tranzystory do tej przetwornicy,(...)że chyba jedno 0 zgubiłeś.
    Albo dwa i pomylona została waluta.
  • #13 19675663
    CosteC
    Poziom 38  
    Zależy od ilości oczywiście. Czy w cenę 1 sztuki wchodzi koszt projektu, testów, prototypu i tak dalej, czy dzielimy na 1k sztuk :)
    Bo jak pierwszy scenariusz, to brakuje trzech zer . Zakładam nowy projekt, bo jak ktoś może ulepić z 2 poprzednich projektów to będzie taniej....
  • #14 19675859
    lgrzelakpl
    Poziom 5  
    CosteC napisał:
    Zależy od ilości oczywiście. Czy w cenę 1 sztuki wchodzi koszt projektu, testów, prototypu i tak dalej, czy dzielimy na 1k sztuk :)
    Bo jak pierwszy scenariusz, to brakuje trzech zer . Zakładam nowy projekt, bo jak ktoś może ulepić z 2 poprzednich projektów to będzie taniej....


    Tak jak pisałem wcześniej - projekt to projekt, później wykonanie to osobna bajka i budżet napisany dotyczył tylko części potrzebnych do złożenia układu. Chodzi o to aby części tak jak wyżej sugerujecie nie kosztowały 400zł per wykonana sztuka. Wiadomo, że jak wykonam 10 sztuk to cena części będzie inna niż jak wykonam 10k sztuk. Jednak ceny nie będą różne przy 10 sztukach, że części będą kosztować 400zł a przy 10k - 40zł.
  • #15 19676012
    Wojtek M
    Poziom 38  
    lgrzelakpl napisał:
    Zlecę przygotowanie projektu i dobór elementów do wykonania przetwornicy napięcia.
    Zapytam z ciekawości jakie zastosowanie będzie miała ta przetwornica?
  • #16 19676013
    aaanteka
    Poziom 42  
    Koszt takiego opracowania produkcyjnego wraz z przeniesieniem własności intelektualnej określam na 35000pln +VAT.
  • #17 19676015
    CosteC
    Poziom 38  
    Nie próbowałem jak @wesolyyyy szacować cen, ale 40 zł to mrzonka. Np 40 A prądu "przelotowego" wymusza 12.5 mm szerokości ścieżek jeśli dopuścimy wzrost temperatury o 30'C na już drogiej płytce z 70 um miedzi. Samo PCB będzie drogie przy małych ilościach, a o dużych nie ma co marzyć, jeśli dobrze rozumiem.

    Dalej chcemy włączać i wyłączać 40 A? Nie ma sprawy. Kupujemy TPHR6503PL i się niby cieszymy ale przy 40 A wydzieli się na nim coś koło 1.5 W a to jest bardzo dużo jak na taką małą obudowę. No a PCB już jest gorące bo ścieżki są gorące. No i 8 zł prawie poszło. A trzeba do niego dobry sterownik bo inaczej szlak go trafi natychmiast. No i jest na 20 V a to mierny zapas przy zasilaniu 12 V. Warystory by wypadało dodać. Doliczmy złącza na 40 A - a te ani tanie ani małe nie są. Znaczy się dobre, bo tanioszka jest ale dziwnie pachnie pod obciążeniem :)

    Projekt zrobić można, ale dochodzi paskudny problem, co zrobić jak wybrany scalak zniknie w przyszłym miesiącu? Kto za to bierze odpowiedzialność? Projektant który nie ma na to wpływu czy inwestor który też nie ma nad tym władzy?
  • #18 19676025
    aaanteka
    Poziom 42  
    CosteC napisał:
    co zrobić jak wybrany scalak zniknie w przyszłym miesiącu? Kto za to bierze odpowiedzialność? Projektant który nie ma na to wpływu czy inwestor który też nie ma nad tym władzy?
    Tak bywa w projektach amatorskich, nie w produkcyjnych. Te ostatnie właśnie dlatego kosztują, że nie dopuszczają takich rozwiązań.
  • #19 19676044
    CosteC
    Poziom 38  
    aaanteka napisał:
    CosteC napisał:
    co zrobić jak wybrany scalak zniknie w przyszłym miesiącu? Kto za to bierze odpowiedzialność? Projektant który nie ma na to wpływu czy inwestor który też nie ma nad tym władzy?
    Tak bywa w projektach amatorskich, nie w produkcyjnych. Te ostatnie właśnie dlatego kosztują, że nie dopuszczają takich rozwiązań.


    No to chyba nie patrzyłeś co się na rynku dzieje. Przez "zniknie" nie rozumiem, że wycofają niespodziewanie z produkcji, chociaż teraz to też się zdarza. Ale jak nagle dostaniesz termin dostawy 54 tygodnie to nie jest to dzisiaj bardzo dziwne... I mowa o dużych dostawcach. Jest na forum wątek o prockach ST... a to jeden tylko producent i tylko procki...
  • #20 19676058
    aaanteka
    Poziom 42  
    Problem może jest, ale nie przesadzajmy nie ze wszystkim i nie ma takiej możliwości że prawidłowo wybrany produkt będący w produkcji, nawet czasami u nie jednego producenta, nagle znikł w przeciągu roku z rynku. Żaden producent tak nie działa i nie może sobie na to pozwolić z ekonomicznego punktu widzenia. A to o czym mówisz to raczej obecne zabiegi marketingowe dla właśnie ożywienia rynku i pretekstu wzrostu cen. Ja nawet widzę nieraz przyspieszenie realizacji niektórych zamówień, ale wiadomo że zamówienia produkcyjne z prawdziwego zdarzenia zawsze mają i miały pierwszeństwo od takiego "detalu" jak w temacie.
  • #21 19676066
    CosteC
    Poziom 38  
    Kup mi FPGA od Xilinxa albo procesory od ST. "Prawidłowo wybrane" 3 lata tamu jak taki jesteś mądry.... No tylko pewnie ja nie mam prawdziwych zamówień, bo co to jest 1k sztuk. :) Tylko jedni robią pralki tysiącami a inni spektroskopy po sztuce.
  • #22 19677073
    lgrzelakpl
    Poziom 5  
    CosteC napisał:
    Nie próbowałem jak @wesolyyyy szacować cen, ale 40 zł to mrzonka. Np 40 A prądu "przelotowego" wymusza 12.5 mm szerokości ścieżek jeśli dopuścimy wzrost temperatury o 30'C na już drogiej płytce z 70 um miedzi. Samo PCB będzie drogie przy małych ilościach, a o dużych nie ma co marzyć, jeśli dobrze rozumiem.

    Dalej chcemy włączać i wyłączać 40 A? Nie ma sprawy. Kupujemy TPHR6503PL i się niby cieszymy ale przy 40 A wydzieli się na nim coś koło 1.5 W a to jest bardzo dużo jak na taką małą obudowę. No a PCB już jest gorące bo ścieżki są gorące. No i 8 zł prawie poszło. A trzeba do niego dobry sterownik bo inaczej szlak go trafi natychmiast. No i jest na 20 V a to mierny zapas przy zasilaniu 12 V. Warystory by wypadało dodać. Doliczmy złącza na 40 A - a te ani tanie ani małe nie są. Znaczy się dobre, bo tanioszka jest ale dziwnie pachnie pod obciążeniem :)

    Projekt zrobić można, ale dochodzi paskudny problem, co zrobić jak wybrany scalak zniknie w przyszłym miesiącu? Kto za to bierze odpowiedzialność? Projektant który nie ma na to wpływu czy inwestor który też nie ma nad tym władzy?


    Jeżeli jest problem z jakimś scalakiem mogę go zakupić kilkaset sztuk odrazu - tak samo z zamówieniem płytek czy innych części. Nie potrzebuję od ręki po prostu złożonego elementu. Ale tak jak pisałem - zlecę projekt i dobór elementów bez fizycznego składania tego w całość.

    Dodano po 2 [minuty]:

    lgrzelakpl napisał:
    CosteC napisał:
    Projekt zrobić można, ale dochodzi paskudny problem, co zrobić jak wybrany scalak zniknie w przyszłym miesiącu? Kto za to bierze odpowiedzialność? Projektant który nie ma na to wpływu czy inwestor który też nie ma nad tym władzy?


    Ogólnie zależy od ceny projektu i czy można dany scalak czymś zastąpić. Po złożeniu prototypu mogę przetestować to u siebie - jak zadziała to mogę zamówić "hurtowe" ilości części do jego złożenia.
  • #23 19677277
    Janusz_kk
    Poziom 38  
    Ogólnie nie jest to bardzo skomplikowany projekt, 3 przetwornice + jeden klucz wł/wył. Masz już projekt?
  • #24 19678304
    gaskoin
    Poziom 38  
    Może całe nieporozumienie wychodzi ze zbyt skąpego opisu czego oczekujesz. Na początku napisałeś, że chciałbyś projekt przetwornicy z jakimiś napięciami wyjściowymi. Potem w którymś poście pojawiła się wzmianka o możliwości wyłączania sekcji z zewnątrz. Może opisz jakoś dokładniej o co Ci chodzi i co rozumiesz jako "projekt"? Chodzi o sam schemat + PCB? Co z obudową? Czy może jeszcze dokumentacja z opisem, pomoc wdrożenia, produkcja, support?
  • #25 19678323
    lgrzelakpl
    Poziom 5  
    gaskoin napisał:
    Może całe nieporozumienie wychodzi ze zbyt skąpego opisu czego oczekujesz. Na początku napisałeś, że chciałbyś projekt przetwornicy z jakimiś napięciami wyjściowymi. Potem w którymś poście pojawiła się wzmianka o możliwości wyłączania sekcji z zewnątrz. Może opisz jakoś dokładniej o co Ci chodzi i co rozumiesz jako "projekt"? Chodzi o sam schemat + PCB? Co z obudową? Czy może jeszcze dokumentacja z opisem, pomoc wdrożenia, produkcja, support?


    Od początku było napisane o możliwości wyłączania (patrz punkt 3ci).

    Potrzebuję schemat i dobór elementów (głównie) + PCB. Obudowy nie potrzebuje. Narazie ma być to PoC w postaci kilku/kilkunastu sztuk. W kolejnym etapie możemy pomyśleć nad resztą związaną z produkcją itd. Aczkolwiek projekt będzie raczej małonakładowy także to co powstanie w PoC powinno wystarczyć.
  • #26 19678454
    Kuniarz
    Moderator Projektowanie
    Moderowany przez Kuniarz:

    Mili Państwo, skasowałem posty nie wnoszące wiele do projektu. Proszę negocjacje cenowe prowadzić na priv.
    Zleceniodawco - gdybyś określił choćby widełki budżetu, to szybko znajdziesz wykonawcę, pomyśl o tym ;-)

    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #27 19678457
    aaanteka
    Poziom 42  
    lgrzelakpl napisał:
    Narazie ma być to PoC w postaci kilku/kilkunastu sztuk.
    Zakup gotowych tego typu urządzeń jest chyba jedynym realnym rozwiązaniem przy tak skąpym budżecie. Chociaż porównywalne gotowe zasilacze produkowane seryjnie są w znacznie wyższych cenach. A jak się przyjrzeć ich konstrukcji i zastosowanych elementów, nie realna wydaje się cena 40 zł elementów.

    Wielokrotnie na to wszyscy w temacie zwracany uwagę. Wymagane w tym projekcie wykonanie pcb w takiej ilości z pewnością przekroczy budżet , jedyny wskazany w kwocie 30-40 zł na jedno urządzenie.
    lgrzelakpl napisał:
    Cena podzespołów do jego wykonania - idealnie 30-40zł

    Do tej pory po refleksji zmieniłeś wpis unikając określenia postulowanego przez ciebie chociażby przedziału budżetu:
    lgrzelakpl napisał:
    Usuwam cenę - research robiłem około rok temu i wtedy było to realne - w tej chwili może faktycznie nie jest - Ogólnie tylko niechciałbym aby ktoś dobrał elementy bardzo drogie
    Nie drogie? Jaki przedział cenowy uznasz za nie drogi? Bo nadal jest to bardzo nieprecyzyjne określenie nic nie wnoszące do tematu.


    lgrzelakpl napisał:
    W kolejnym etapie możemy pomyśleć nad resztą związaną z produkcją itd. Aczkolwiek projekt będzie raczej małonakładowy także to co powstanie w PoC powinno wystarczyć.

    Czyli jednym słowem potrzebujesz realnie doraźniego zastosowania kilku takich zasilaczy i sam nawet realnie uznajesz to jako jednostkowe wykonnie w kilku egzemplarzach, a nie produkcyjne.
    Dla uzasadnienia wypowiedzi proszę się zapoznać z CARPC M4-ATX 250W.
  • #28 19678460
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #29 19678473
    aaanteka
    Poziom 42  
    wesolyyyy napisał:
    Ma to byś zasilacz do serwera, coś w stylu PicoPSU.
    -to chyba dla wszystkich zaawansowanych w temacie było od początku dość oczywiste , chociaż nikt nie pisał ("mówił") tego głośno w temacie.


    wesolyyyy napisał:
    Problem w tym że te PicoPSU mają bardzo niską moc,
    Wystarczajacą według podanych tu parametrów z postu pierwszego. Są też na rynku inne podobne produkty, nawet z parametrami dwa razy większymi.


    wesolyyyy napisał:
    W racku serwerowym autor ma zasilacz o wyjściu 12V 500A, i potrzebuje wielu takich PicoPSU do wielu maszyn
    Jest zdaje się jedno z najgorszych rozwiązań jakie można zastosować w urządzeniach mających pracować 24H/7d.
  • #30 19678503
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

Użytkownik zleca projekt przetwornicy napięcia 12V DC z regulacją za pomocą Arduino, wymagającej wyjść 5V 12A, 3.3V 12A, -12V 0.5A oraz 12V pass-thru do 30-40A. W dyskusji poruszono problemy związane z dostępnością komponentów oraz ich cenami, które wzrosły z powodu kryzysu na rynku elektroniki. Uczestnicy podkreślają, że budżet 30-40 PLN na projekt jest nierealny, a koszty wykonania PCB oraz elementów mogą znacznie przekroczyć tę kwotę. Wskazano na potrzebę stworzenia schematu, listy części oraz PCB, a także na możliwość wyłączania wszystkich napięć za pomocą sygnału logicznego z Arduino. Użytkownik planuje produkcję kilkudziesięciu sztuk, co może wpłynąć na obniżenie kosztów jednostkowych.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA