Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze

antek1cza 09 Oct 2021 13:36 732 12
IGE-XAO
  • #1
    antek1cza
    Level 31  
    Witam szanowne koleżanki i kolegów

    Mam problem z pralką Miele Novotronic W906 która grzeje bez umiaru mimo ustawienia na programatorze temperatury np. 60°C wzrasta do ponad 95°C

    Sprawdziłem i zrobiłem :
    1. Przekaźnik załączający grzałkę - wyczyściłem styki - nic się nie skleja.
    2. Czujnik temperatury (R30 na schemacie niżej) wsunięty w grzałkę ma około 12kΩ w temperaturze 23°C a przy 65°C ma około 1,2kΩ. Wstawiłem też inny który ma około 11kΩ a także 5kΩ - nie wiem jaka powinna być jego prawidłowa wartość. Nie zależnie jaki czujnik temperatury wody wstawiłem cały czas rośnie temperatura powyżej ustawionej wartości (można ustawić od 30°C do 95°C).
    3. Zrobiłem próbę z potencjometrem (zamiast czujnika temperatury) 11kΩ a także 5kΩ. Zmieniałem wartość ręcznie żeby zobaczyć reakcję pralki.
    Generalnie bez znaczenia jaką ustawiłem wartość potencjometru bo grzałka cały czas grzeje. Nawet jak nie podłączę czujnika to po napełnieniu bębna wodą włącza się grzałka.
    4. Połączenie między czujnikiem a zasilaczem oraz wejściem do mikrokontrolera jest przez opornik 10Ω.
    5. Programator wymieniłem na identyczny używany ale nic to nie zmieniło.

    Co może być tego przyczyną i / lub co jeszcze w tej pralce kontroluje temperaturę ?

    *******************************************************************
    Teraz parę technicznych informacji które mogą przydać się innym :

    - Pralka Miele Novotronic W906 wygląda tak :
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze


    - Przekaźnik EBERLE T.Nr.3493493 (Styki AC 250V 16A / AC 400V 12A // Cewka DC 12V) załączający grzałkę :
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze


    - Czujnik temperatury Mój ma około 12kΩ ale nie wiem czy to prawidłowa wartość a na schemacie (niżej) jest oznaczony jako R30.
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze

    Różne z ebay-a :
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze


    - Programator MIELE EDPW 122-M L1 / MIELE T.Nr.4648150 :
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze


    - Moduł elektroniki - zasilacza EL 110-N / MIELE T.Nr.4646710 :
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze


    - Schemat połączeń pralki Miele w modelach W800, W900 (mit + ohne WPS) Novotronic 11 Plus / Midi / Basic Hy 111 C1
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze


    - Modernizacja : ze względu na brak jakiejkolwiek informacji czy grzałka jest włączona czy nie podłączyłem bezpośrednio pod złącza konektorowe grzałki diodę LED w szereg z opornikiem która sygnalizuje pojawienie się napięcia na niej. Niżej jak to zrobiłem :
    Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze Pralka Miele Novotronic W906 - nie wyłącza się grzałka przy zadanej temperaturze


    UWAGA dla osób początkujących :
    NA GRZAŁKĘ PODAWANE JEST PEŁNE NAPIĘCIE SIECI ENERGETYCZNEJ tzn.230V AC przez przekaźnik więc należy przed podłączeniem sygnalizacji np.LED-a wyciągnąć wtyczkę zasilającą pralkę z gniazdka elektrycznego.

    *******************************************************************

    Z góry dziękuję za pomoc-podpowiedź
  • IGE-XAO
  • #2
    abuhamza
    Home appliances specialist
    Jedz kablami od ntc dokąd idą. Czasami ścieżki lubialy skorodować.
  • #3
    antek1cza
    Level 31  
    Witam

    Już to sprawdziłem i tak jak napisałem już wyżej
    antek1cza wrote:
    4. Połączenie między czujnikiem a zasilaczem oraz wejściem do mikrokontrolera jest przez opornik 10Ω

    Kable od czujnika idą do płyty zasilacza na której jest mostek łączący to gniazdo z szeroką taśmą która idzie już do programatora. Żadnych oznak zawilgocenia ani korozji nie widzę.

    A tak na marginesie jak ją pierwszy raz otworzyłem to byłem zaskoczony bo pralka została wyprodukowana na przełomie 1996 a 1997 roku a wygląda jak nówka w środku !

    Jednak sprawdzę jeszcze raz moduł elektroniczny zasilacza choć wzrokowo wszystko ok.
    W ostateczności podłącze się na wejście mikrokontrolera pod które podpięty jest czujnik i zobaczę czy wraz ze wzrostem temperatury zmienia się tam wartość napięcia.
    Zrobiłem już pomiar napięcia przy samym czujniku i przy zimnej wodzie jest około 3,5V a po mocnym rozgrzaniu ponad 67°C (pomiar pirometrem wody w bębnie) spadło do około 1,5V (już dokładnie nie pamiętam).
    Grzałka nadal grzała i rosła temperatura ale napięcie już znacznie wolniej spadało.

    Dziękuję za sugestię
  • #4
    kamel2
    Level 20  
    Czy przekaźnik od grzałki sprawdzony czy aby styki się nie skleiły?
  • IGE-XAO
  • #5
    antek1cza
    Level 31  
    Szanowny kolego na samym początku generalnie wszystko napisałem co zostało zrobione i przekaźnik akurat był pierwszym elementem który robiłem.

    Ponowię pytanie / pytania
    antek1cza wrote:
    Co może być tego przyczyną i / lub co jeszcze w tej pralce kontroluje temperaturę ?
  • Helpful post
    #6
    kecajk49
    Level 32  
    Fajne że napięcie na NTC-ku spadło a co się stało z rezystancją samego czujnika, bo też powinna spaść.
    Jest na płycie triak ? Podający zasilanie na cewkę przekaźnika, może on jest uszkodzony i ciągle podaje zasilanie jego cewki o ile grzeje od samego startu ale to by załączało grzałkę nawet wtedy gdy grzanie nie jest części programu.
    Jest jeszcze port w procku obsługujący tego triaka ale to już jest inna bajka i eeprom z zapisanymi wartościami temperatury, może on coś połknął a to by było niezbyt fajne ale sprawdź po kolei bo te dwa ostatnie to nie jest już ciekawe.
  • Helpful post
    #7
    alekt77
    Level 38  
    antek1cza wrote:
    A tak na marginesie jak ją pierwszy raz otworzyłem to byłem zaskoczony bo pralka została wyprodukowana na przełomie 1996 a 1997 roku a wygląda jak nówka w środku

    A jaka jest historia uszkodzenia tej pralki bo z tego co napisałeś wynika że niedawno wszedłeś w jej posiadanie. Czy u ciebie pracowała prawidłowo
    antek1cza wrote:
    Programator wymieniłem na identyczny używany ale nic to nie zmieniło

    Masz pewność ze sprawny?
    Nie napisałeś czy sprawdzałeś czy w momencie kiedy grzałka grzeje jest podawane napięcie na cewkę przekaźnika. Jeśli tak to sprawdź czy w momencie włączenia pralki na program na którym nie potrzebne jest załączenie grzałki na cewce przekaźnika nie ma napięcia sterującego. Jeśli tak będzie to szukaj na module sterującym tranzystora który steruje tym przekaźnikiem.
    kecajk49 wrote:
    Jest na płycie triak?podający zasilanie na cewkę przekaźnika, może on jest uszkodzony i ciągle podaje zasilanie jego cewki o ile grzeje od samego startu ale to by zalączalo grzałkę nawt wtedy gdy grzanie nie jest cześci programu.

    Kolego NIE triak a tranzystor, cewka przekaźnika jest zasilana z 12V DC co jest napisane na przekaźniku.
  • #8
    kecajk49
    Level 32  
    Przy Triak był znak zapytania, bo skąd miałem to wiedzieć co tam siedzi?
    Trzeba patrzeć na płycie itd.
  • #9
    alekt77
    Level 38  
    kecajk49 wrote:
    Przy Triak był znak zapytania, bo skąd miałem to wiedziec co tam siedzi?

    A jak chcesz triakiem sterować napięcie 12V DC na cewkę przekaźnika? Załączyć jeszcze można ale jak potem wyłączyć :-(
  • Helpful post
    #10
    kle
    Level 15  
    Miałem taki przypadek, spalony był tranzystor na płycie wykonawczej, z tych małych i trzeba sprawdzać po kolei.
  • #11
    antek1cza
    Level 31  
    Witam wszystkich a szczególnie tych którzy próbowali podpowiedzieć angażując swój czas.
    Mała uwaga : proszę przeczytać cały temat żeby go nie zaśmiecać informacjami na które były już odpowiedzi.

    Dopiero teraz piszę bo nie miałem czasu wcześniej tego zrobić – pralka naprawiona w zeszłym tygodniu zgodnie z informacją-sugestią o której pisałem w poście nr.3
    antek1cza wrote:
    sprawdzę jeszcze raz moduł elektroniczny zasilacza


    Żeby ułatwić innym naprawę podam kilka istotnych uwag ale przed tym odniosę się do pytań i podpowiedzi życzliwych kolegów :
    kecajk49 wrote:
    Fajne że napięcie na NTC-ku spadło a co się stało z rezystancją samego czujnika, bo też powinna spaść.
    Napięcie spadało bo malała rezystancja termistora NTC.
    -------------------------------------------
    kecajk49 wrote:
    Jest na płycie triak ? Podający zasilanie na cewkę przekaźnika,
    na to już odpowiedział kolega
    alekt77 wrote:
    A jak chcesz triakiem sterować napięcie 12V DC na cewkę przekaźnika?
    -------------------------------------------
    kecajk49 wrote:
    Jest jeszcze port w procku obsługujący tego triaka
    Zgadza jeden z portów mikrokontrolera steruje tranzystorem który podaje napięcie na cewkę przekaźnika załączającego grzałkę – więcej info niżej. Generalnie dobry tok myślenia kolegi.
    -------------------------------------------
    alekt77 wrote:
    A jaka jest historia uszkodzenia tej pralki bo z tego co napisałeś wynika że niedawno wszedłeś w jej posiadanie. Czy u ciebie pracowała prawidłowo
    Pralkę mam od 2016r i do tej awarii chodziła prawidłowo a sama awaria wystąpiła zwyczajnie któregoś dnia ustawiona na programie 60°C zagotowała pranie :cry:
    -------------------------------------------
    alekt77 wrote:
    Masz pewność ze sprawny?
    Tak bo przed kupnem wyraźnie pytałem sprzedawcy czy programator jest dobry a do tego podstawienie jego NIC nie zmieniło tzn. jak grzała ponad miarę tak robiła identycznie po zamianie programatora.
    -------------------------------------------
    alekt77 wrote:
    czy w momencie kiedy grzałka grzeje jest podawane napięcie na cewkę przekaźnika.
    Nie sprawdzałem bo: a) grzałka załączała się dopiero po napełnieniu bębna wodą co sugeruje prawidłowe sterowanie jej załączaniem; b) zamontowałem wskaźnik podania zasilania na grzałkę o czym napisałem w poście 1
    -------------------------------------------
    alekt77 wrote:
    to szukaj na module sterującym tranzystora który steruje tym przekaźnikiem.
    Też o tym pomyślałem i pisałem w poście nr.3
    -------------------------------------------


    UWAGI KOŃCOWE :

    Jednym z Moich podstawowych pytań było : co jeszcze w tej pralce kontroluje temperaturę ? niżej dokładna odpowiedź.

    1. Uszkodzenie było o tyle dziwne, że grzałka nie załączała się od razu po włączeniu pralki tylko po nabraniu wody co sugerowało częściowe prawidłowe sterowanie przekaźnika załączającego grzałkę przez programator.

    2. Pralka ma jeden czujnik temperatury i to jest termistor NTC o wartości między 12kΩ a 14kΩ i trochę o nim napisałem w poście 1.
    Jest to o tyle istotne bo część pralek (nie wiem czy większość) ma czujnik temperatury o wartości około 5kΩ który nie nadaje się do montażu mimo identycznych wymiarów fizycznych.

    3. Jeżeli termistor ten nie będzie miał właściwej rezystancji lub przerwę pralka NIE ZAŁĄCZY grzałki a objawi się to migającą kontrolką przy napisie „Hauptwasche”.

    4. Korekta p.4 z posta nr.1 : Termistor NTC idzie z jednej strony do masy przez opornik 10Ω a z drugiej do mikrokontrolera przez 2kΩ.

    5. Główny tranzystor podający napięcie na cewkę przekaźnika to smd o kodzie AD i współpracuje on z tranzystorem też smd o kodzie 3F tylko mniejszej mocy. Właśnie ten drugi tranzystor 3F uległ uszkodzeniu. Co ciekawe nie był spalony ani nic nie wskazywało żeby coś innego go uszkodziło. Uważam, że po prostu padł z winy materiału – wada fabryczna. Znajduje się on w module elektroniki zasilacza.

    6. Niestety ale jest problem żeby zbadać moduł elektroniki zasilacza przy włączonej pralce ponieważ znajduje się on na dole drzwi (w poście nr.1 zdjęcie jego lokalizacji) i kable idące od niego są za krótkie aby go wyprowadzić poza pralkę. Można albo zbadać moduł bez napięcia albo pod napięciem ale wówczas trzeba przeciągać dodatkowe przewody.

    7. Załączam cały schemat (ideowy, montażowy oraz algorytm pracy programatora) do pralek ładowanych z frontu firmy MIELE modele W800, W900 (z i bez WPS) Novotronic II ; Plus/ Midi/ Basic Hy III C1 z 19965r.
    Uwaga nie ma w nim schematów ideowych modułu elektronicznego zasilacza (jest blokowy) i programatora :



    Jeszcze raz dziękuję wszystkim za chęć pomocy i kolegom którzy byli najbliżej "klikam Pomógł" :D
  • #12
    alekt77
    Level 38  
    antek1cza wrote:
    alekt77 wrote:
    Masz pewność ze sprawny?
    Tak bo przed kupnem wyraźnie pytałem sprzedawcy czy programator jest dobry a do tego podstawienie jego NIC nie zmieniło tzn. jak grzała ponad miarę tak robiła identycznie po zamianie programatora.

    Z tego co wiem tranzystory BC857 (3F) i BCX51 (AD) są na płycie modułu sterującego, wynika z tego że OBIE płyty sterowników miały uszkodzone te tranzystory(jeden lub oba) a więc nieprawdą jest zapewnienie sprzedającego że moduł jest sprawny co podejrzewałem od samego początku.
  • #13
    antek1cza
    Level 31  
    Małe sprostowanie:

    1.
    alekt77 wrote:
    Z tego co wiem tranzystory BC857 (3F) i BCX51 (AD) są na płycie modułu sterującego
    Pisałem już w poście nr. 11 p. 5 gdzie jest ten tranzystor 3F
    antek1cza wrote:
    Znajduje się on w module elektroniki zasilacza.
    Zdjęcia ww. modułu są w poście nr. 1. Całkiem możliwe, że w innych modelach jest inaczej.
    2.
    alekt77 wrote:
    wynika z tego, że OBIE płyty sterowników miały uszkodzone te tranzystory(jeden lub oba), a więc nieprawdą jest zapewnienie sprzedającego że moduł jest sprawny
    Obydwa programatory były i są sprawne o czym już pisałem w poście nr. 1 p. 5

    Uważam temat za rozwiązany więc go zamykam i dziękuję za podpowiedzi. Podsumowanie i podanie rozwiązania jest w poście nr. 11, a w innych jest naprowadzenie.
    Pozdrawiam