Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uziom otokowy 60m - wartość rezystancji 30 Ohm

Krzychu_mac 28 Oct 2021 09:09 2532 22
  • #1
    Krzychu_mac
    Level 3  
    Witajcie,
    Buduję dom, mam wykonany uziom otokowy z bednarki 30x4 o łącznej długości 60m, na głębokości ok.1m.
    Wyniki badań uziemienia wychodzą w okolicy 30 Ohm'ów.
    Grunt do 4m pod powierzchnią ziemi to piaski średnie i drobne, podejrzewam, że głębiej jest podobnie. Na działce w odległości 50m mam wykonaną studnie na głębokość 10m, wody pod dostatkiem (zwierciadło na 2,5m). Przy wykopach pod oczyszczalnie woda była na 2,2m pod poziomem terenu.
    Dom będzie posiadał instalację odgromową.

    Elektryk, który wykonywał pomiar, kazał dokupić szpilkę 6m, tak też zrobiłem. Wynik spadł do 28 Ohm'ów.
    Wbijać głębiej szpilkę czy może kolejną w innym miejscu?
  • #2
    ^ToM^
    Level 40  
    Krzychu_mac wrote:
    Witajcie,
    Buduję dom, mam wykonany uziom otokowy z bednarki 30x4 o łącznej długości 60m, na głębokości ok.1m.
    Wyniki badań uziemienia wychodzą w okolicy 30 Ohm'ów.
    Grunt do 4m pod powierzchnią ziemi to piaski średnie i drobne, podejrzewam, że głębiej jest podobnie. Na działce w odległości 50m mam wykonaną studnie na głębokość 10m, wody pod dostatkiem (zwierciadło na 2,5m). Przy wykopach pod oczyszczalnie woda była na 2,2m pod poziomem terenu.
    Dom będzie posiadał instalację odgromową.

    Elektryk, który wykonywał pomiar, kazał dokupić szpilkę 6m, tak też zrobiłem. Wynik spadł do 28 Ohm'ów.
    Wbijać głębiej szpilkę czy może kolejną w innym miejscu?


    Moim zdaniem nic to nie da. Prawdopodobnie będzie musiało tak zostać. Cóż może zmienić szpilka o długości 6 m skoro 60 metrowa "szpilka" w poziomie nie rozwiązała problemu!
  • #3
    Krzychu_mac
    Level 3  
    No właśnie dlatego was pytam, bo dobicie kolejnych 6m to 600zł :) niby mało ale przy budowie każdy grosz obraca się dwa razy, a i tak bednarka z nierdzewki :)
    Przed wbiciem szpili elektryk miał nadzieję, że jak uziom dojdzie do wód gruntowych to wartość spadnie, ale spadek jest znikomy. Zastanawiam się czy nie poczekać tygodnia/dwóch i nie zbadać ponownie, może szpilka musi się "usadowić" w gruncie?

    Uziemienie badane miernikiem MRU21 Sonel metodą techniczną.
  • #4
    ^ToM^
    Level 40  
    Krzychu_mac wrote:
    No właśnie dlatego was pytam, bo dobicie kolejnych 6m to 600zł :) niby mało ale przy budowie każdy grosz obraca się dwa razy, a i tak bednarka z nierdzewki :)
    Przed wbiciem szpili elektryk miał nadzieję, że jak uziom dojdzie do wód gruntowych to wartość spadnie, ale spadek jest znikomy. Zastanawiam się czy nie poczekać tygodnia/dwóch i nie zbadać ponownie, może szpilka musi się "usadowić" w gruncie?

    Uziemienie badane miernikiem MRU21 Sonel metodą techniczną.


    Raczej poczekaj aż kilka dni popada i wtedy zmierz - zobaczysz, że będzie dobrze.
  • #5
    KonradGatek
    Level 28  
    Krzychu_mac wrote:
    dobicie kolejnych 6m to 600zł

    https://www.speckable.pl/pl/product/21954,uzi...iowo-bezgwintowy-skladany-kompletny-6m-4x1-5m
    Cena uziomu 165 zł brutto, w piachu niech zejdzie się z godzina (może być też 20 minut). Czyli jakieś 20-25 zł za pomocnika-Ukraińca. Razem wychodzi niecałe 200 zł. Jak z wypożyczalni, to jeszcze trzeba doliczyć działkę dla właściciela.
    Może chciał zabijać trzy sztuki w tej cenie?
    Pomiary gruntu były robione? Potem się dziwią, że elektrycy to złodzieje i naciągacze na pieniądze.
    Pozdrawiam.
  • #6
    Krzychu_mac
    Level 3  
    Uziom mam wykonany ze stali nierdzewnej, dlatego taka cena
  • #7
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Po co nierdzewka :) moim zdaniem trochę przereklamowana zwłaszcza ze widziałem uziomy ocynk 50 letnie w bardzo dobrym stanie.
    Poczekać aż ustabilizuje się grunt.

    Po jakim czasie wykonano pomiar od zasypania uziomu.

    Dla pioruna te kilkanaście Ω to nie problem.

    Jak juz chcesz wbijać szpilki to w miejscach schodzenia zwodów by pasowało by to miało sens i wygląd. Czyli minimum 4 szpilki. Ale odpuściłbym sobie to.
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    zdzisiek1979 wrote:
    Po co nierdzewka :) moim zdaniem trochę przereklamowana zwłaszcza ze widziałem uziomy ocynk 50 letnie w bardzo dobrym stanie.
    A ja widziałem uziomy ocynk 25-30 letnie w strzepach.
  • #9
    Krzychu_mac
    Level 3  
    Nierdzewka ze względu na trwałość, zawsze jest szansa że wytrzyma dłużej niż ocynk.
    Badani wykonywane było po tygodniu od zasypania bednarki i na następny dzień po wbiciu szpilki. Od montażu bednarki nie padało.
  • #10
    750kV
    Level 32  
    Otok za płytko. Trzeba było dać 1,5 metra głębokości. Tym bardziej w tych glebach. Dopiero później ,,dobić" szpilki do osiągnięcia R ≤ 6 Ω (odgromowa). Wbijanie uziomów szpilkowych na głębokość powyżej 5 metrów nic Ci nie da.
  • #11
    raks0
    Level 23  
    Może zamiast zgadywać zrobić pomiary rezystywności gruntu. Pomiary wykonywać dla różnych głębokości. Na podstawie rezystywności wyliczyć przybliżoną wartość rezystancji uziomu.
  • #12
    KonradGatek
    Level 28  
    raks0 wrote:
    zamiast zgadywać zrobić pomiary rezystywności gruntu.

    To powinno być wykonane najpierw, jako dana wejściowa do projektu wykonanego przez projektanta.
    Mówiłem o tym wcześniej, tylko
    Krzychu_mac wrote:
    ale przy budowie każdy grosz obraca się dwa razy,

    zdzisiek1979 wrote:
    Po co nierdzewka moim zdaniem trochę przereklamowana zwłaszcza ze widziałem uziomy ocynk 50 letnie w bardzo dobrym stanie.

    Szkoda pieniędzy, Ździsiek zrobi Ci taniej.
  • #13
    Krzychu_mac
    Level 3  
    Sami widzicie po odpowiedziach, że każdy zrobiłby inaczej: bić szpile do skutku, bić szpile do 5-6m więcej nie ma sensu, poczekać na deszcz aż ziemi siw ułoży.
    Jestem architektem i jeszcze nigdy nie spotkałem się z projektem elektrycznym popartym przeprowadzonymi wcześniej badaniami oporności gruntu. Z automatu wpisywane jest że uziom ma mieć poniżej 10ohm.
    Pogadam z elektrykiem, który robi mi badania aby sprawdzić oporność gruntu (to inny elektryk niż ten co robił projekt).
    Spotkałem się ze stwierdzeniem że według najnowszej normy uziom ma być wykonany prawidłowo a wyniki poniżej 30ohm są wytyczną a nie wymogiem.
    I bądź tu mądry.
  • #14
    KonradGatek
    Level 28  
    Krzychu_mac wrote:
    jeszcze nigdy nie spotkałem się z projektem elektrycznym

    Bo często taki "projekt" rozmieszczenia lampek robi architekt, a projekt rozdzielnicy z zabezpieczeniami robi przypadkowy elektromonter.
    Krzychu_mac wrote:
    jeszcze nigdy nie spotkałem się z projektem elektrycznym popartym przeprowadzonymi wcześniej badaniami oporności gruntu

    No przecież szkoda pieniędzy na jakieś tam papiery, na sztukę elektryk się podstempluje za 300 zł.
    Krzychu_mac wrote:
    Jestem architektem

    Więc znasz się na wyglądzie ściany, szerokości i drzwi itd
    Krzychu_mac wrote:
    są wytyczną a nie wymogiem. I bądź tu mądry.

    W końcu za coś się daje uprawnienia budowlane.
    Tak samo, jak dajesz czerwone uchwyty do czarnych drzwi, nie masz przepisów dlaczego tak, a nie inaczej.
    Krzychu_mac wrote:
    I bądź tu mądry.

    Przepisy są u piekarzy. Oprócz tego jest wiedza techniczna i doświadczenie.

    PS czy można wykonać łazienkę składającą się z dwóch misek ustępowych umieszczone w dwóch oddzielnych kabinach (to jest razem 4 kible) zgodnie z wymaganiami prawa? I dlaczego nie?
    § 85. 2. W ustępach ogólnodostępnych należy stosować:
    5) miski ustępowe umieszczone w oddzielnych kabinach o szerokości co najmniej 1 m i długości 1,10 m, ze ściankami i drzwiami o wysokości co najmniej 2 m z prześwitem nad podłogą 0,15 m; oddzielenia nie wymagają ustępy dla dzieci w żłobkach i przedszkolach;
  • Helpful post
    #15
    ^ToM^
    Level 40  
    Krzychu_mac wrote:

    Spotkałem się ze stwierdzeniem że według najnowszej normy uziom ma być wykonany prawidłowo a wyniki poniżej 30ohm są wytyczną a nie wymogiem.
    I bądź tu mądry.


    To jest dość złożona sprawa, bo w grę wchodzi sporo różnych czynników.
    Zobacz do tabeli na stronie 5, gdzie pokazano zależność rezystancji od ilości i rodzaju żelastwa umieszczonego w ziem:
    Fluke 1630...pl_bro.pdf Download (6.17 MB)

    Wg tej tabelki to wzmiankowany uziom nie wypadł źle!

    Popatrz jeszcze na dwa dokumenty z Taurona, w jaki sposób ustalają wymogi:
    Tauron 202...mowych.pdf Download (1.22 MB)
    Tauron_201...zeniem.pdf Download (699.52 kB)

    Moim zdaniem nic z tym na razie nie rób, tylko poczekaj do dłuższych opadów, które powinny doprowadzić uziom do ładu. Zmierzysz po prostu jak trochę popada.
  • #16
    Krzychu_mac
    Level 3  
    Dziękuję ^ToM^ za pliki, poczytam :)

    KonradGatek - mając na myśli projekt elektryczny nie chodziło i o rozmieszczenie lampek, ale o standardowy projekt elektryczny ze schematem rozdzielnicy, opisem wykonany przez osobę z uprawnieniami. Nie wiem jak jest w Twoich rejonach kraju, u nas nikt nie robi badań gruntu do projektu elektrycznego, co uważam za błąd.
    Architekt nie odpowiada tylko za wygląd ścian i szerokość drzwi - to duże uproszczenie.
    Przepisy są zarówno u piekarzy byś nie zatruł się jedząc chleb jak i u elektryków, instalatorów, konstruktorów i architektów. Doświadczenie jest dodatkowym atutem.
    Może źle odebrałeś mój post, nie miałem zamiaru obrażać elektryków, rzeczywiście powinni robić badania rezystywności gruntu, ale żaden elektryk z którym współpracowałem, a było ich już kilku, nawet nie pisnął słówkiem by coś takiego zaproponować.
  • #17
    Wirnick
    Level 29  
    Krzychu_mac wrote:
    Może źle odebrałeś mój post, nie miałem zamiaru obrażać elektryków, rzeczywiście powinni robić badania rezystywności gruntu, ale żaden elektryk z którym współpracowałem, a było ich już kilku, nawet nie pisnął słówkiem by coś takiego zaproponować.

    Tak dosłownie nie napisałeś do czego będzie służył uziom otokowy. Stosowany powszechnie system TN-C jest systemem samodzielnym. To prawo budowlane wymusza ekwipotencializację. Przewód PEN jest metalicznym zastępcą przewodnictwa ziemi(gleby). Z glebą, wodami gruntowymi(elektrolitami), metalicznymi instalacjami ziemnymi, powoli musimy się pożegnać.
    Elektryk nie potrzebuje ziemi i jej przewodnictwa i niezmuszony nie wykonuje pomiaru rezystywności grnutu.
  • #18
    KonradGatek
    Level 28  
    Krzychu_mac wrote:
    ale żaden elektryk z którym współpracowałem, a było ich już kilku

    Jeżeli robisz kubaturę i wnętrza, to po co jechać w teren, jak PZT jest na monitorze, rzut też?
    Krzychu_mac wrote:
    nawet nie pisnął słówkiem by coś takiego zaproponować.

    Dlatego, żeby wykonać pomiar, trzeba:
    1. mieć miernik - 6000 zł
    2. jechać na miejsce
    3. Dokonać pomiaru
    4. Wrócić
    5. Obliczyć rezystywność i zrobić protokół, obliczyć parametry (wymiary) uziomu
    6. Sprawdzić z projektowaną zabudową
    7. Ewentualnie poprawić.
    8. 1000 zł poproszę doliczyć do rachunku.

    A obecnie to:
    1 Wykonać uziom poniżej 10 omów. jeżeli nie wychodzi, uziom rozbudować.
    2. 50 złotych poproszę doliczyć do rachunku.

    Wirnick wrote:
    Elektryk nie potrzebuje ziemi i jej przewodnictwa.

    Ziemi potrzebuje grabarz. Inne zawody raczej też nie.

    Wirnick wrote:
    niezmuszony nie wykonuje pomiaru rezystywności grnutu.

    Niestety mamy mentalność rolnika - jak mnie nie zmuszają, to nie robię. A jak mnie już zmuszą, to coś tam zrobię na sztukę, żeby się odczepili.
    I między innymi to nas dzieli od Niemców:
    Marszałek Śmigły- Rydz nie nauczył nas roboty nic, a nasz (...) złoty nauczył nas roboty”.
  • #19
    ^ToM^
    Level 40  
    KonradGatek wrote:

    Dlatego, żeby wykonać pomiar, trzeba:
    1. mieć miernik - 6000 zł


    Bez przesady. Wystarczy miernik IMU na korbkę i instrukcję jego obsługi - 100-300 zł. Tam jest dokładnie opisane jak to prawidłowo pomierzyć.
  • #20
    KonradGatek
    Level 28  
    ^ToM^ wrote:
    Wystarczy miernik IMU na korbkę i instrukcję jego obsługi - 100-300 zł

    Czyli w sumie nic trudnego, pół godziny roboty po 25 zł/h, sprzęt tani, kalkulator za 5zł z bazaru, kartka i długopis.
    Zrób autorowi za trzy piwa.
  • #21
    ^ToM^
    Level 40  
    KonradGatek wrote:
    ^ToM^ wrote:
    Wystarczy miernik IMU na korbkę i instrukcję jego obsługi - 100-300 zł

    Czyli w sumie nic trudnego, pół godziny roboty po 25 zł/h, sprzęt tani, kalkulator za 5zł z bazaru, kartka i długopis.
    Zrób autorowi za trzy piwa.


    Chodzi o to, że do zrobieni tego trzeba użyć zwykłych, do tego przeznaczonych narzędzi. Wcale nie trzeba miernika za grube tysiące, jak ty uważasz. Autor zapewne znajdzie w swej okolicy firmę, która coś takiego zrobi.
    Na pewno pomiar takiego nie jest jakimś drogim wyzwaniem.
    Przykładowy cennik jakiejś firmy:
    Link
    Link
    Link

    Jak widać nie są to kosztowne rzeczy, nawet kupowanie miernika i próba wykonania tego samodzielnie jest w zasadzie pozbawiona sensu.
  • #22
    zdzisiek1979
    Level 38  
    Nie no ludzie chcecie badać rezystywność gruntu pod uziom domku jednorodzinnego? To przerost formy nad treścią. Może jeszcze badania geologiczne gruntu czy budynek nie usiądzie za mocno :D

    Grunt musi się ustabilizować po zasypaniu uziomu. Odczekaj pół roku chociaż.
    Te nadmierne 20Ω dla pioruna to nic.

    A uziom fundamentowy ... pewnie nie bo jak piorun strzeli to pęknie fundament.

    Rezystywność gruntu to albo badania geologiczne składu ziemi lub pod rozbudowane systemy uziemień ale nie domek jednorodzinny.

    Zaś zakładam że pomiarowiec wykonał trzy pomiary punktu uziemienia i wyciągnął średnią z pomiarów.


    Zaś co do poprawy rezystancji uziomu to można zastosować szpilki lub specjalną zaprawę którą obsypuje się uziom i zwiększa jego powierzchnię kontaktu z glebą.
  • #23
    Krzychu_mac
    Level 3  
    Dziś zaczęło mocno padać i ma padać do końca tygodnia. W przyszłym tygodniu poproszę elektryka by sprawdził ponownie czy coś się zmieniło, jeśli nie będziemy czekać do wiosny.