Rotametry stoją i nie reagują na regulacje

Question

Witam, nowo postawiona kotlownia kocioł termet gold 20kw z zasobnikiem.Od dwóch dni chodzi na minimalnej temp czyli 25 stopni. W domu sama podłogówk...

sigwa18 · Answer

Brak sprzęgła i osobnej pompy na obiegi.

Papciak10 · Answer

Nie ma grzejników zatem jest jeden obieg zatem raczej sprzęgło nie jest wymagane

Prof. SpecMiernik · Answer

Słaby przepływ.A czym spowodowany? Zbyt mała wydajność pompy/pompa nie dostosowana do układu czyli brak sprzęgła i wydajnej pompy, zapchany filtr. Jak to PP to może się majstrowi przygrzała za bardzo i nie ma pełnego przepływu.Kotła nie znam, sprawdź ustawienia pompy - może da się zwiększyć wydajność.Zamknij 11 pętli i zobacz.

Papciak10 · Answer

Z pompa może być racja bo z tego co pamiętam to wyświetlacz ma kotle wskazywał 50 a jak czytam różne fora to żeby ustawić prawidłowe przepływy na rotametrach to powinno być ok 85

sigwa18 · Answer

Samo sprzęgło nie ale jak się stosuje drugą pompę na podłogówkę to już tak. W kotle przeważnie nie jest pompa a pompeczka. Wystarcza toto do przepchania wody w grubych rurach do sprzęgła a nie do zrobienia obiegu na długich i cienkich odcinkach podłogówki. Niestety czasem oszczędność i może bedzie nie działa i trzeba zrobić porządnie.

sylba · Answer

Zamiast tracić czas na przeglądanie różnych forów przeczytaj instrukcję obsługi kotła.Z dużym prawdopodobieństwem przyczyną jest źle ustawiona pompa obiegowa. Za pracę pompy odpowiadają trzy parametry Sprawdź wartość parametru P12 - powinna być 1Jeśli tak, zmień parametr P14 na większy - jeśli masz aktualnie ustawione 50, to pompa pracuje z bardzo małą wysokością podnoszenia rzędu 1,7-2,0 m H2O (kPa) dla przepływu 1,0-1,5 m3/h.Spróbuj zwiększyć wysokość podnoszenia ustawiając np. 25% wówczas zgodnie z charakterystyką pompa powinna zapewnić wysokość podnoszenia 3,5-4,0 m H2O przy wydajności 1,0-2,0 m3/h.Aby zapewnić odbiór 20kW maksymalnej mocy cieplnej przy delta T=15C przepływ przez kocioł musi być na poziomie 1,16 m3/h. Generalnie pompa powinna być tak ustawiona by zapewnić odbiór mocy z kotła niezbędnej do ogrzewania - wartość nastawy zależy od obliczeniowej różnicy temperatur na zasilaniu i powrocie. Dla delta T=15 już wiesz, a dla delta T=10C będzie to około 1,7 m3/h. Ustawienia pompy odczytujesz z charakterystyki tak: rysujesz pionową linię przechodzącą przez wymaganą wartość Q (np. 1,5 m3/h), a następnie dobierasz wysokość podnoszenia. Im większe opory w instalacji tym wyższa charakterystyka - większa wymagana wysokość podnoszenia. Ostatecznie ustawiasz taką by na rotametrach były zakładane wartości przepływów.Jeszcze jedno - nie wiem skąd pomysł na sprzęgło - ono tu nic nie wnosi, jest zbędne.

Prof. SpecMiernik · Answer

Jest zbędne o ile pompa (a nie pompeczka) jest wydajna i dostosowana do układu (bo takie też funkcjonują poprawnie).W innym przypadku jest potrzebna dodatkowa wydajna pompa czyli także sprzęgło.Jak ta pompa w kotle ma cały czas pracować z prawie maksymalna wydajnością to ja "dziękuję" za takie rozwiązanie bo kwestia czasu jak padnie. Dla mnie jest oczywiste, że żadne urządzenie z maksymalna wydajnością nie powinno pracować ciągle a chwilowo.

Papciak10 · Answer

Zwiększając wartość o 25% czyli 75 czy też ustawiając 25?Dodatkowo parametr p18 powinine być ustawiony odpowiednio np na 90% Dodano po 7 [godziny] 13 [minuty]:Niestety podniesienie parametru p14 na 85 a p18 na 90 nie pomoglo

sylba · Answer

Podstawowe pytanie to jaka pompa jest w kotle, czy z regulacją pwm czy nie.Nie zależnie od tego sposób ustawienia charakterystyki pracy pompy jest beznadziejnie opisany w instrukcji, a właściwie w ogóle nie jest opisany. Patrząc na opis pompy Wilo-Para, czyli takiej jaka może być w kotle Termet można wnioskować, że sterowanie pwm pompy jest odmienne od intuicyjnego. Scenariusz pracy jest taki, że nastawie 0% odpowiada maksymalna wydajność pompy, a 100% minimalnej. Bierze się to stąd by przy uszkodzeniu lub odłączeniu sterowania pwm pompa obiegowa pracowała z maksymalną wydajnością, a nie zatrzymywała się. Ma to sens dla bezpiecznej pracy kotła.Bazując na tym założyłbym, że parametry P14 minimalny wydatek pompy oraz P18 Maksymalny wydatek pompy odpowiadają zakresowi charakterystyk pomiędzy którymi ustawiany jest punkt pracy pompy. Spróbuj ustawić P14 np. na 35%, a P18 na 15% i napisz jaki jest tego efekt.Przy okazji jeszcze o potrzebie instalacji sprzęgła - dopóki nie sprawdzimy czy pompa pracuje w zakładanym zakresie charakterystyki nie ma co myśleć o sprzęgle i dodatkowej pompie.Dopóki pompa pracuje w zakresie określonym przez producenta wszystko jest w porządku. Pompa powinna pracować w obszarze najwyższej sprawności w tym przypadku powinna zapewnić wymagany przepływ przy możliwie najniższej wysokości podnoszenia.

Papciak10 · Answer

Najprawdopodobniej jest zamontowana pompa Pompa Wilo PARA OTMSL i7m PWM

sylba · Answer

W takim razie spróbuj ustawić parametry takie jakie podałem i zobaczysz czy to zadziała.

Papciak10 · Answer

Ok, tak zrobię bo jak widzę specyfikację to dla instalacji grzewczych pompa powinna pracować jak twierdzisz tzn im mniejszą wartosc tym większa prędkość zatem jak ustawiałem 90 to pracowała z 10% wydajnością a obecnie pracuje na 50%. Zobaczymy czy coś się zmieni jak ustawie 20 badz 15

Wojtermet25 · Answer

Kol. Papciak10 czy posiadasz fizycznie ten kocioł? Jeżeli tak to wystarczy na słuch stwierdzić przy jakich ustawieniach pompa pracuje z większą wydajnością,bo coś mi się zdaje, że koledzy tworzą jakieś teorie spiskowe.

Papciak10 · Answer

Jutro sprawdzę wersję pracy pompy na obydwu parametrach i zobaczymy.Aczkolwiek jeżeli to nie będzie problem pompy to zostanie jeszcze zapowietrzony układ badz srednica rury zasilajacej

Papciak10 · Answer

No cóż nic się nie zmienia przy zmianach ustawień pompy. Wartość 99 to wartość maksymalna

sigwa18 · Answer

No i zostaje jak pisałem wcześniej sprzęgło i pompa (dobrana do przepływu listwy). Niestety aby przenieść moc grzewczą na podłogówkę gdzie mamy przy najlepszych warunkach różnicę wej-wyj 10 C (30 C na wejściu i powrót na 20 C) potrzeba sporego przepływu wody. Dobrze jest jeszcze zastosować zawór trójdrożny z kapilarą tak by piec można było ustawić na 40-45 C (szczególnie jak są kaloryfery) a podłogówka była pilnowana przez zawór termostatyczny tak by nie poszło na podłogówkę więcej niż te 29-30 C.

Papciak10 · Answer

Tylko podłogówka u mnie bez żadnego grzejnika.
Pompa z kotła nie pociągnie 920mb rury podłogówki coś jest nie tak.
W jednym pomieszczeniu na pewno coś z pętla jest nie tak, może 20% grzeje a resztą nie. Nie jestem przekonany że zapowietrzenie jednej petli może tak wpływać na pozostale aczkolwiek jestem tylko laikiem.
Jak nic to nie da to wrócimy do tematu srednicy rury zasilającej badz sprzęgła.

sigwa18 · Answer

Pompa w kotle nie ma tak dużego przepływu. Wystarczy policzyć ilość odejść z listwy razy wymagany przeplyw . Dopiero jak zmniejszysz wymagany przeplyw tzn odetniesz kilka wyjść rotametry reagują bo wydajność pompy dzielisz na mniejszą liczbę wyjść.

sylba · Answer

Wygląda na to, że masz rację. Zaczerpnąłem wiedzy w źródle i diagnoza była taka sama.Rozwiązaniem może być dodanie sprzęgła i dodatkowego układu mieszkającego z dodatkową pompą obiegową dobraną do wymaganego przepływu i oporów instalacji.Jeśli kocioł ma obslugiwać wyłącznie podłogowkę to powinien pracowac na parametrach 55/45, pompą obiegowa ustawioną na 100% wydajności. Parametry po stronie instalacyjnej max. 55/45, przeplyw odpowiedni do wymaganej mocy sumarycznej obwodów grzewczych.

Wojtermet25 · Answer

Tak ten kocioł ma ogrzewać podłogę w nowym domu a nie basen zimą w ogrodzie.

sigwa18 · Answer

Dokładnie na podłogówkę spokojnie wystarczy 35-40 C i pompa na 50% tak by być zakresie najwyższej sprawności. U mnie np Die Dietrich MCR 24 plus chodzi na 50 % i 40 C . Wszystko zależy od zapotrzebowania na ciepło czyli od ocieplenia, okien i wentylacji.

Papciak10 · Answer

Jeszcze się okazuje że może być kwestia samej pompy która jest włożona, bardzo możliwe że jest Wilo Para OTMSL/6-43/IPWM1 a powinna być Wilo PARA OTMSL i7m/ 7-50/

sylba · Answer

Pompa musi pracować w punkcie, który umożliwi przeniesienie pełnej mocy przy dt=10C. Dla mocy 20kW (o ile taka moc będzie potrzebna) wymagany przepływ to 1,732 m3/h.Temperatura zasilania i powrotu - nie wykluczone, że wystarczy. Z pewnością trzeba obserwować i mieć świadomość w jakich granicach można się poruszać nastawami.

Prof. SpecMiernik · Answer

A wystarczyło zrobić co napisałem na początku.......

sylba · Answer

Wystarczyłoby, ale po drodze wyeliminowaliśmy inne możliwe przyczyny. Poza czasem spędzonym na próbach i pisaniu nic to nie kosztowało i nikomu nie zaszkodziło.

Papciak10 · Answer

Jakbym nie ustawiał pompy to nic się nie zmienia.Jakby poprawnie dzialala to na max ustawiona dala by przepływ chociaż 0.2l na pętle a tu nic

sylba · Answer

Tak dla porządku zapytam, czy regulatory przepływu są odkręcone, czy zmknięte?

Papciak10 · Answer

Rotametry jak i zawory ba belce powrotu są otwarte

Dodano po 2 [godziny] 30 [minuty]:

Dodatkowo wyszedł kolejny kwiatek ze prawdpopobnie zawór 3D nie działą poprawnie, jak ustawione jest grzanie CO to też puszcza cieplą wodę na CWU

sylba · Answer

Możesz zamieścić schemat tej instalacji i jakieś informacje o zastosowanej armaturze?