Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja grzewcza dwu-obiegowa zasilana gazem i jej automatyzacja

pprazzi 30 Oct 2021 17:42 267 9
  • #1
    pprazzi
    Level 6  
    Cześć forumowicze. Przychodzę z prośbą o pomoc (odrobinę już spóźniony) z automatyzacją instalacji grzewczej w domu jednorodzinnym. Na ten moment to piec steruje temperaturą wody mając ustawioną histerezę (na poziomie +5stp od zadanej temp). Ciepła woda idzie do obwodu podłogówki (ogrzewa ona cały dół, i na górze korytarz+łazienka+garderoba) oraz do obwodu grzejnikowego (pokoje na górze + garaż). Po drodze do podłogówki jeszcze mieszacz zimnej i ciepłej wody, aby uniknąć przegrzania instalacji. Schemat ogólny:
    Instalacja grzewcza dwu-obiegowa zasilana gazem i jej automatyzacja
    Jest to świadoma decyzja o takim podzieleniu instalacji i o tym, że generuje ona wyższe koszty. Potrzebuję jednak pomocy ze zautomatyzowaniem tego i lepszą regulacją temperatur w pomieszczeniach.

    Zacznijmy od grzejników. Chciałbym wyregulować temperaturę w 4 sypialniach. Na ten moment założone są zwykłe regulatory manualne. Założenie głowic elektronicznych (zigbee, albo inne tańsze/prostsze rozwiązania elektroniczne) powinno poprawić regulację temperatury w pomieszczeniu. Czy może jeszcze jakieś inne rozwiązanie można tutaj zastosować? Czy spowoduje to też mniejsze zużycie gazu (powinno, bo jest mniej wody w instalacji do ogrzania)?

    A teraz podłogówka. Chciałbym przyjąć ogólny podział na dwie strefy: góra i dół (faktycznie stref jest więcej, ale przyjmuję uproszczenie). Czujniki temperatury nie są zatopione w posadzce w żadnym miejscu. Żadne przewody nie są poprowadzone do czujników i siłowników. Tutaj pojawia się problem jak w takiej sytuacji wysterować te dwie strefy? Nie mogłem znaleźć czujników bezprzewodowych do sterowania siłownikami, w razie czego może jakieś rozwiązanie na esp32 (itp.)? Chciałbym też, aby w przypadku gdy obie strefy mają zadaną temperaturę, następowało wyłączenie pompy od podłogówki.

    Opisałem cały problem dość zwięźle i pewnie nie podałem wszystkich informacji, natomiast też nie wiem co jeszcze może być pomocne
  • #2
    hosiek
    Level 13  
    Na dzień dobry podaj jakie zapotrzebowanie na energię ma dom, oraz moc maksymalną i do jakiej minimalnej może zejść kocioł. Jeżeli masz dwa obiegi to tak na wstępie potrzebujesz sprzęgło(a może nawet bufor) i dwie grupy pompowe (jedną już masz w rozdzielaczu ale to kiepskie rozwiązanie) do tego sterowniki, sprawdź sobie ceny w sieci. Tanio nie będzie a ekonomię spalania gazu bardzo zaniżyłeś ogrzewaniem kaloryferami, ale rozumiem że tak było zaplanowane. Generalnie mieszanie podłogówki i kaloryferów to kiepskie rozwiązanie bo ani nie jest tanie w budowie (tak żeby działało dobrze) ani ekonomiczne w eksploatacji.

    Dlaczego uważasz że mniej wody w układzie to mniejsze zużycie gazu? ogrzewasz wodę w rurach czy dom?

    Jeśli masz fejsa to wejdź na grupę ogrzewanie podłogowe, przeczytaj wątki i dopiero pytaj o to czego nie zrozumiałeś.
    Na YouTubie kanał Stanisław Migas GLOB ENERGY o ogrzewaniu podłogowym.
  • #3
    sylba
    Level 19  
    pprazzi wrote:
    Potrzebuję jednak pomocy ze zautomatyzowaniem tego i lepszą regulacją temperatur w pomieszczeniach.



    Zacznijmy od grzejników. Chciałbym wyregulować temperaturę w 4 sypialniach. Na ten moment założone są zwykłe regulatory manualne. Założenie głowic elektronicznych (zigbee, albo inne tańsze/prostsze rozwiązania elektroniczne) powinno poprawić regulację temperatury w pomieszczeniu. Czy może jeszcze jakieś inne rozwiązanie można tutaj zastosować? Czy spowoduje to też mniejsze zużycie gazu (powinno, bo jest mniej wody w instalacji do ogrzania)?

    Magia elektroniki. Zanim zaczniesz stosować tę magię, to zastanów się jak to co masz działa i dlaczego.
    Schemat ogólny jest zbyt prosty by cokolwiek więcej powiedzieć. Z opisu wynika, że układ jest dość złożony i nie tak łatwo będzie zrealizować wszystkie twoje życzenia. Popatrz na źródło ciepła oraz na to jak ciepło ze źródła jest dostarczane do odbiorników. Zastanów się czy ilość ciepła dostarczanego do poszczególnych odbiorników będziesz regulował przepływem czy temperaturą, czy może jednym i drugim. Jaki wpływ na działanie instalacji będą miały zmiany przepływów przy regulacji ilościowej oraz jaki wpływ na dystrybucję ciepła będą miały zmiany temperatury przy regulacji jakościowej? To tak na początek.
  • #4
    pprazzi
    Level 6  
    Zapotrzebowanie energetyczne domu, powiem szczerze że nie mam pojęcia (może jest w projekcie ale nie zaglądałem).
    Kocioł: DeDietrich MCR3 Evo

    Domyślam się, że taka instalacja nie będzie tania, ale mam już pewien plan jak to zrealizować

    Najpierw sterowanie podłogówki. Rozdzielam strefy listwą sterującą i czujniki dla dwóch stref. Wtedy mam oddzielnie temperatury dla każdej strefy. Do tego dokupuję moduł dwóch obiegów grzewczych, pod który podpinam dodatkowo sterowanie z grzejników. Dla pompy grzejnikowej zakładam zworkę (rozwiązanie tymczasowe). Z czasem sprzęgło hydrauliczne i druga pompa do grzejników, aby to rozdzielić tak jak powinno być.

    Linki:
    Listwa podłogówki: https://allegro.pl/oferta/listwa-do-ogrzewania-podlogowego-sterownik-4d-pro-9725931928
    Sterownik temperatury: https://allegro.pl/oferta/tech-st-294-v2-bezprzewodowy-regulator-pokojowy-bi-7537210430
    Moduł dwóch obiegów: https://sterownikitech.pl/modul-dwoch-obiegow-grzewczych-st-517,id631.html

    Co do sterowania grzejnikami to tutaj zastanawiam się jeszcze, jaką automatykę zastosować. Może ktoś jest w stanie coś polecić? No i czy moje rozumowanie ma sens ;)?
  • #5
    hosiek
    Level 13  
    A więc idziesz w zamykanie obiegów a nie w ich rozdzielenie. Ta instalacja to deweloperka? Pracowała już jakiś sezon? Ty nie rozdzielacz obiegów ty je zamykasz sekcjami to nie jest rozwiązanie zwłaszcza jak nie znasz zapotrzebowania na energię i nie znasz mocy minimalnej kotła. Zrobisz jak uważasz, podpowiem tylko że sterowanie ogrzewaniem w domu przy pomocy kotła gazowego nie polega na namykaniu pętli grzewczych zwłaszcza za nie sprawdziłeś nawet ile ciepła daje kocioł a ile potrzebuje dom.
  • #6
    pprazzi
    Level 6  
    hosiek wrote:
    A więc idziesz w zamykanie obiegów a nie w ich rozdzielenie. Ta instalacja to deweloperka? Pracowała już jakiś sezon?

    Instalacja robiona przez hydraulika i będzie pracowała teraz pierwszy sezon.

    Co do zamykania/otwierania pętli grzewczych to miałem tutaj głównie na myśli podłogówkę. Piec gazowy polega kondensacji powrotu wody z obiegu i jej wykorzystania. Może w takim razie lepiej iść w automatyczne sterowanie TEMPERATURĄ wody, aniżeli obiegami.

    A co do automatyki, jakie rozwiązanie proponujesz? Rozdzielenie obiegów masz na myśli sprzęgło hydrauliczne, z dwoma wyjściami i powrotem wspólnym? Szukam pomocy, aby ktoś mi to objaśnił/zaproponował rozwiązanie, które rzeczywiście zadziała. Swoją wiedzę opieram tylko na tym co znalazłem w internecie i tym, co wiem.
  • #7
    hosiek
    Level 13  
    Skoro to pierwszy sezon to zostaw jak jest, skąd wiesz że już nie jest dobrze? Nie wiesz nic o swojej instalacji i o tym co tam masz, wezwij kogoś ogarniętego na miejsce gdyby coś było nie tak. Na razie to chcesz iść w efekt kosztów nie mając pojęcia o temacie.
  • #8
    sylba
    Level 19  
    pprazzi wrote:
    Co do zamykania/otwierania pętli grzewczych to miałem tutaj głównie na myśli podłogówkę. Piec gazowy polega kondensacji powrotu wody z obiegu i jej wykorzystania. Może w takim razie lepiej iść w automatyczne sterowanie TEMPERATURĄ wody, aniżeli obiegami.

    Dwustanowe sterowanie podłogówką może nie przynieść spodziewanego rezultatu z uwagi na dużą bezwładność systemu. Po wyłączeniu obiegu podłoga przez długi czas będzie stygnąć, aż temperatura w pomieszczeniu obniży się do poziomu, przy którym nastąpi ponowne włączenie obiegu. Rezultatem mogą być znaczne wahania temperatury i duże czasy zwłoki.
    Czy zastanawiałeś się jaki wpływ na funkcjonowanie obiegów hydraulicznych będzie miało wyłączanie kolejnych stref? Zamknięcie jednego obwodu spowoduje zmiany ciśnienia w instalacji, które przełożą się na zmiany przepływów w pozostałych obwodach, a tym samym problem z regulacją temperatury.
    Dlaczego nie chcesz zastosować wypróbowanych sposobów regulacji, opisy których można znaleźć na stronach dostawców urządzeń i materiałów do ogrzewania, tylko wyważasz otwarte drzwi?
    A tak na marginesie, o co chodzi z tą kondensacją?
  • #9
    pprazzi
    Level 6  
    Quote:
    Rezultatem mogą być znaczne wahania temperatury i duże czasy zwłoki.

    Mam świadomość że podłogówka stygnie dłużej, ale można sobie ustawić mniejszą histerezę załączania grzania wtedy temperatura szybciej wróci do tej pierwotnie zadanej.

    Quote:
    Zamknięcie jednego obwodu spowoduje zmiany ciśnienia w instalacji, które przełożą się na zmiany przepływów w pozostałych obwodach, a tym samym problem z regulacją temperatury.

    Na instalację podłogówki jak narazie puszczam ok. 30/31C więc zmiana ciśnienia nie wpłynie znacząco na samą temperaturę. Bardziej wpłynie to na skrócenie się obiegów, przez co mniej wody wróci do kotła. Sam problem jednak jest mało istotny, bo dalej będą działały grzejniki, a na nich obieg jest dłuższy.

    Quote:
    Dlaczego nie chcesz zastosować wypróbowanych sposobów regulacji, opisy których można znaleźć na stronach dostawców urządzeń i materiałów do ogrzewania, tylko wyważasz otwarte drzwi?

    Uwielbiam takie komentarze ;) Zamiast wrzucić jakiś link, wskazać drogę do rozwiązania, najprościej jest od razu wytknąć błędne myślenie. Mam świadomość, że to w mojej kwestii leży research i dbanie o to by rozwiązanie działało, ale wrzuciłem ten wpis aby ktoś kto to podobny problem rozwiązał mi pomógł.

    Quote:
    A tak na marginesie, o co chodzi z tą kondensacją?

    Źle napisałem to w poprzednim wpisie. Tutaj wyjaśnione: https://www.techsterowniki.pl/blog/na-czym-polega-kondensacja-w-kotle[/quote]
  • #10
    sylba
    Level 19  
    pprazzi wrote:
    Mam świadomość że podłogówka stygnie dłużej, ale można sobie ustawić mniejszą histerezę załączania grzania wtedy temperatura szybciej wróci do tej pierwotnie zadanej.

    Różnica jest taka jak w jeździe samochodem po prostej drodze ze stałą prędkością i jeździe gdy przyspieszasz i zwalniasz, ale średnią prędkość masz tę samą.
    pprazzi wrote:
    Na instalację podłogówki jak narazie puszczam ok. 30/31C więc zmiana ciśnienia nie wpłynie znacząco na samą temperaturę.

    Skoro wyłączysz jeden obieg to nie znaczy że pompa obiegowa kotła będzie pracowała z wydajnością pomniejszoną o to co płynęło w wyłączonym obiegu. Gdzieś ten nadmiar wydajności musi zostać przekazany albo zdławiony. Większy przepływ to mniejszy spadek temperatury w obiegu grzewczym, wyższa średnia temperatura i większa ilość ciepła oddawanego przez pozostałą pracującą instalację.
    pprazzi wrote:
    Zamiast wrzucić jakiś link, wskazać drogę do rozwiązania, najprościej jest od razu wytknąć błędne myślenie.

    To nie wytykanie błędów tylko komentarze i pytania.
    pprazzi wrote:

    Jeśli to zdanie "Kondensacja w piecu gazowym, mówiąc najprościej, jest procesem przejścia spalin w procesie grzania ze stanu gazowego w ciecz, a dokładniej w parę wodną." ma być wyjaśnieniem, to gratulacje dla firmy Techsterowniki!!!.