logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Formowanie kondensatorów w starych falownikach Lenze i Altivar - jak to zrobić?

kkappa 02 Lis 2021 13:55 1527 18
  • #1 19686608
    kkappa
    Poziom 8  
    Witam,
    Czy może mi ktoś łopatologicznie wytłumaczyć w jaki sposób uformować kondensatory w dawno nieużywanych falownikach? Wykonałem prawie 10 telefonów, ale nikt nie słyszał o takich rzeczach, albo nie robi takich rzeczy...

    Falowniki to:
    2x Lenze E82EV371_2B STANDARD (input 1/PE AC 240V, OUTPUT 3/PE AC 0,37 kW)
    1x Lenze E82EV152_2B STANDARD (input 1(3)/PE AC 240V, OUTPUT 3/PE AC 1,5 kW)
    1x Altivar 11 ATV11HU18M2E 0,75 kW, 220/240V
    1X Altivar 28 1,5 kW, 220/240V
    2x Lenze EVF8201-E (input 1/N/PE AC 230V, OUTPUT 3/AC 0-230V 0,37 kW)
    1x Lenze EVF8203-E (input 1/N/PE AC 230V, OUTPUT 3/AC 0-230V 1,5 kW)

    Obecnie zamontowane w maszynach. Odłączam przewody, kładę na stole i co dalej?
    Czy przyda mi się posiadany regulator służący do regulacji temperatury (zdjęcie w załączeniu)? Napisane na nim z tego, co pamiętam 110-230V. Czy coś innego kupić? [edit]: zapomniałem napisać jeszcze - falowniki mają ok. 20 lat. 10 lat pracowały i 10 lat nieużywane.
    Wszelkie sugestie mile widziane.

    Formowanie kondensatorów w starych falownikach Lenze i Altivar - jak to zrobić? Formowanie kondensatorów w starych falownikach Lenze i Altivar - jak to zrobić? Formowanie kondensatorów w starych falownikach Lenze i Altivar - jak to zrobić? Formowanie kondensatorów w starych falownikach Lenze i Altivar - jak to zrobić?

    pozdr.
  • #2 19686666
    sigwa18
    Poziom 43  
    Też nie słyszałem o czymś takim. Jak elektrolit wyschnie lub ma zdegradowane elektrody a tym samym małą pojemność czy dużą rezystancję wewnętrzną to już tylko wymiana.
  • #3 19686851
    adamjk
    Poziom 28  
    sigwa18 napisał:
    Też nie słyszałem o czymś takim

    A wystarczy wpisać w Google "siemens forming capacitors" i poczytać.
    Na Lenze, Altivar i LG świat się nie kończy.
  • #4 19686883
    sigwa18
    Poziom 43  
    I wszystko jasne. Po długim okresie nieużywania siemens zaleca pierwsze podłączenie falownika (do zasilania bez uruchamiania) przez rezystory lub lampki neonowe do zasilania. Z tego co wyczytałem to chodzi o sprawdzenie czy moduły/falowniki nie uległy uszkodzeniu i kondensatory naładowały się mniej gwałtownie i w razie awarii ograniczyć jej skutki (takie załączenie przez żarówkę).
  • #5 19686902
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk
    Też się spotkałem z tym pierwszy raz...ale z racji tego że falowniki zainstalowane w maszynach pracują od razu po montażu aż do fizycznej śmierci maszyny....:)
    Gwoli sprostowania : nie przez lampki neonowe - bo to nic nie da!...trzeba zasilić przez rezystory 100W/400V lub zamiennie - przez dwie połączone żarówki! 100W/230V na każdej z faz zasilania. W ten sposób zostanie ograniczony prąd ładowania i narastanie napięcia na szynie DC będzie łagodne; cała "zabawa" kończy się jeżeli napięcie osiągnie spodziewane maksimum.
    Tak samo można sprawnym falownikiem (ale też z ograniczonym prądem ładowania) zasilić z szyny DC kolejny "zastały" falownik bezpośrednio na jego szynę DC.
  • #6 19686913
    sigwa18
    Poziom 43  
    Rzadko kto tak robi podłączenie do sieci pomiary i jazda. Jak się ma coś wysypać no to cóż.
  • #7 19687197
    tos18
    Poziom 42  
    Nie praktykuje się tego gdyż falowniki mają wbudowany układ miękkiego startu ale jak ktoś chce się bawić...
  • #8 19687346
    adamjk
    Poziom 28  
    sigwa18 napisał:
    Rzadko kto tak robi podłączenie do sieci pomiary i jazda

    Gdybyś miał uruchamiać falownik o mocy kilkuset kW składowany 3 lata na placu budowy to też byś tak zrobił? Jakby coś walnęło, to do końca życia byś się nie wypłacił.
    tos18 napisał:
    Nie praktykuje się tego gdyż falowniki mają wbudowany układ miękkiego startu ale jak ktoś chce się bawić...

    Brawo Ty! Praktykuje się, tylko ty o tym nie wiesz. Miękki start nie służy do formowania kondensatorów. Musisz się jeszcze dokształcić.
  • #9 19687471
    kkappa
    Poziom 8  
    Panowie spokojnie :)
    Wiem, że można bez niczego próbować, ale mam trochę czasu i chciałbym te kondensatory jednak uformować, żeby nie iść niepotrzebnie w koszty. Opis formowania wydaje sie nieskomplikowany - ot zasilać stopniowo coraz wyższym napięciem. Diabeł tkwi jednak pewnie w szczegółach...
    To jak napisze ktoś co i jak łopatologicznie?

    pozdr.
  • #10 19687716
    sigwa18
    Poziom 43  
    Przy małych falownikach w sumie przy dużych też pod zasilanie ( fazy) dajesz szeregowo trzy żarówki ( dla każdej fazy osobno) np takie 40W lub większe w zależności od mocy falowanika i właczasz zasilanie. Jak żarówki błysną lub powoli zgasną to ok falownik teoretucznie dobry i można podłączyć normalnie. Tylko chodzi podanie napięcia a nie pracę falownika (nie załączać pracy silnika). Jak któraś nie zgaśnie to falownik ma jakiś problem.

    Co do argumentu instalacji falowanika 3 letniego kilkuset kw. Jak walnie to niestety zawsze włacz się taki sprzęt z ręką na wyłaczniku. Dwa jak ktoś kupuje urzywkę to albo daje do sprawdzenia albo liczy się z tym że coś może nie działać. Mnie jako instalatora nie interesuje man dostać sprzęt sprawny i go podłączyć tyle. Jak był niesprawny i poszedł z dymem no to sorry. No chyba że umowa była na kupno lub sprawdzenie go przed montażem.
  • #11 19687913
    Telo
    Serwisant RTV
    Witam

    Zalecenie firmy Siemens:

    If the cabinet unit is kept in storage for more than 2 years, the DC link capacitorshave to be reformed. If this is not carried out, the cabinet may be damaged whenthe supply voltage is switched on.If the cabinet is commissioned within two years of its date of manufacture, the DClink capacitors do not need to be reformed. The date of manufacture is indicated inthe serial number on the type plate (see "Device Overview").NOTEIt is important that the period of storage is calculated as of the date of manufactureand not as of the delivery date
  • #12 19691074
    zembol
    Poziom 25  
    Dzień dobry.
    Też kiedyś badałem temat. Mimo usilnych konsultacji z Siemsem jednoznacznej odpowiedzi nie uzyskałem. Dla napędów SEW: https://download.sew-eurodrive.com/download/pdf/11483547.pdf strona 119 (text z instrukcji angielskiej, z polskiej na szybko nie mogłem skopiować)
    Extended storage
    If the unit is being stored for a long time, connect it to the mains voltage for at least 5minutes every 2 years. Otherwise, the unit’s service life may be reduced.Procedure when maintenance has been neglected:Electrolytic capacitors are used in the inverters. They are subject to aging effects whendeenergized. This effect can damage the capacitors if the unit is connected using therated voltage after a longer period of storage.If you have not performed maintenance regularly, SEW-EURODRIVE recommends thatyou increase the supply voltage slowly up to the maximum voltage. This can be done,for example, by using a variable transformer for which the output voltage has been setaccording to the following overview. We recommend that you increase the voltage from0 V to the first stage after a few seconds.The following stages are recommended:
    AC 400/500 V units:
    • Stage 1: AC 350 V for 15 minutes
    • Stage 2: AC 420 V for 15 minutes
    • Stage 3: AC 500 V for 1 hour
    AC 230 V units:
    • Stage 1: AC 170 V for 15 minutes
    • Stage 2: AC 200 V for 15 minutes
    • Stage 3: AC 240 V for 1 hourAfter you have completed the regeneration process, the unit can be used immediatelyor stored again for an extended period with maintenance.
  • #13 19692237
    tomekg109
    Poziom 12  
    Zrób to , co opisał kolega Zembol.

    Dodano po 56 [sekundy]:

    Zrób to , co opisał kolega Zembol.
  • #14 19700980
    kkappa
    Poziom 8  
    Czyli co - wymontowuje falownik, podpinam napięcie tam, gdzie było podpięte w maszynie i już? Co z uziemieniem? Czy przyda mi sie do tego ten regulator z 1 posta, który mam (reguluje chyba w zakresie 110-230V?

    pozdr.
  • #15 19737432
    vorlog
    Poziom 40  
    Akurat gmerałem w dokumentacjach i rzuciły mi się w ślepia zalecenia jednego z producentów, wklejam stronkę instrukcji w załączniku
    V.
  • #16 19743726
    pupinizator
    Poziom 15  
    Formowanie kondensatorów najlepiej wykonać za pomocą regulowanego zasilacza DC - z regulacją wartości napięcia i regulacją limitu prądu, przy czym obie te funkcjonalności zasilacza są tutaj kluczowe. Niektóre przemienniki częstotliwości (np. VACON NXS/NXP/NXL) mają wyprowadzone zaciski DC+/DC- (w czasie normalnej eksploatacji wykorzystywane do realizacji funkcji "load sharing"/połączenie przemienników na wspólną szynę DC) i te zaciski można wykorzystać do formowania kondensatorów. Podłączamy zasilacz do przemiennika, ustawiamy odpowiednio niską wartość limitu prądu zasilacza i stopniowo zwiększamy napięcie zasilania. Obserwując wartość prądu zasilacza decydujemy o tym jak szybko zwiększać napięcie.
  • #17 19743733
    vorlog
    Poziom 40  
    Nie do końca.
    pupinizator napisał:
    Niektóre przemienniki częstotliwości (np. VACON NXS/NXP/NXL) mają wyprowadzone zaciski DC+/DC-

    Praktycznie wszystkie jakiej-takiej klasy :)
    Traktowanie napięciem stałym przez szynę DC załatwi formowanie kondensatorów obwodu mocy, ale nie załatwi formowania całej reszty, a jest ich jeszcze sporo w falowniku :)
    V.
  • #18 19744215
    pupinizator
    Poziom 15  
    vorlog napisał:
    Nie do końca.
    Przynajmniej taka jest procedura dla Vaconów NX.

    vorlog napisał:
    Traktowanie napięciem stałym przez szynę DC załatwi formowanie kondensatorów obwodu mocy, ale nie załatwi formowania całej reszty, a jest ich jeszcze sporo w falowniku :)
    Pozostałe kondensatory mają już małe pojemności i obstawiam, że z wielkim prawdopodobieństwem są suche, a już na pewno ich uszkodzenie nie będzie takie groźne jak w przypadku kondensatorów głównych. Dla ambitnych pozostaje wylutować/wymontować wszystkie kondensatory elektrolityczne z falownika, rozłożyć na stole warsztatowym i każdego z osobna potraktować zasilaczem. Życzę powodzenia (szczególnie przy składaniu falownika do kupy)! :D
  • #19 19744230
    vorlog
    Poziom 40  
    Akurat NXP (NXS to NXP bez karty enkoderowej :P) to ja dobrze znam, bo stosuję je cały czas od wielu lat w układach wciągarek w suwnicach.
    Osobiście nie bawimy się w formowanie czegokolwiek, bo przecież zakupione falowniki lądują na bieżąco w produkowanym sprzęcie i idą do klienta.
    Bywają suwnice, które są odpalane może raz w roku do celów remontu np. generatora w elektrowni, tu piłeczka jest po stronie użytkownika/jego służb technicznych. Nikt nikomu nie każe stosować wymyślnych procedur, wystarczy włączyć zasilanie suwnicy na godzinę-dwie raz na pół roku, a przecież przeglądy okresowe też się robi...

    Każdy prawie falownik, oprócz obwodów mocy posiada też zasilacz logiki wewnętrznej, którego elementy też podlegają "konserwacji" w przypadku, gdy zbyt długo magazynujemy nieużywany sprzęt.
    V.

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono temat formowania kondensatorów w starych falownikach Lenze i Altivar, które były nieużywane przez długi czas. Użytkownicy podzielili się różnymi metodami, w tym podłączeniem falowników do zasilania przez rezystory lub żarówki, co pozwala na stopniowe ładowanie kondensatorów i minimalizację ryzyka uszkodzenia. Zwrócono uwagę na zalecenia producentów, takich jak Siemens i SEW, dotyczące formowania kondensatorów po długim okresie przechowywania. Wskazano również na znaczenie użycia regulowanego zasilacza DC do bezpiecznego formowania kondensatorów. Użytkownicy podkreślili, że formowanie kondensatorów jest istotne, aby uniknąć kosztownych napraw w przypadku uszkodzenia falowników.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA