Tranzystory do końcówki mocy 100 W

Jakie tranzystory PNP i NPN w obudowach TO-3 polecilibyście do budowy końcówki mocy 100 W/8 om? Napięcie zasilania 60 V niesymetryczne. Sankeny od razu odpadają ze względu na wysoką cenę.

W tej obudowie jest (para komplementarna) NTE180MCP do dostania w TME i na 99% ich nie podrabiają.

Po zrobieniu symulacji i zobaczeniu, ile taki wzmacniacz by pobierał z sieci, czyli ponad 300 W, zmniejszyłem moc ze 100 W do ok. 30 W, a napięcie z 60 V do 38 V. Pozwala to na zastosowanie tanich i łatwo dostępnych BDP491/BDP492, które wytrzymują do 40 V i 15 A przy mocy strat 125 W.

Hm... zwykle w miarę jedzenia apetyt rośnie a u Ciebie wręcz przeciwnie.
Grunt to rozwaga i umiejętność samoograniczenia.
Pokombinuj jeszcze trochę w tym kierunku to może para BC147/ BC157 Ci wystarczy na wyjściu .

CHOPIN66 wrote:

Jakie tranzystory PNP i NPN w obudowach TO3 polecilibyście do budowy końcówki mocy 100W 8Ω ?

Może zacznij od 2N3055, KD502/503 itp. nie muszą być komplementarne zwłaszcza że;

CHOPIN66 wrote:

Napięcie zasilania 60V niesymetryczne

Również polecałbym na początek 2N3055, z dwóch powodów: mają wyższą temperaturę pracy niż inne tranzystory krzemowe oraz jest to dość stary i popularny niegdyś tranzystor, a więc jest masa gotowych schematów z jego wykorzystaniem.

CHOPIN66 wrote:

Po zrobieniu symulacji i zobaczeniu ile taki wzmacniacz by pobierał z sieci czyli ponad 300W to też zmniejszyłem moc ze 100W do ok.30W a napięcie z 60V do 38V . Pozwala to na zastosowanie tanich i łatwo dostępnych BDP491/492 które wytrzymują do 40V i 15A i mocy strat 125W .

A co to były za symulacje? Obstawiam że z błędem, oczywiście moc maksymalna 2x100W we wzmacniaczu klasy AB (typowa sprawność ok 2/3) będzie wymagała 300W ale po pierwsze nikt nie słucha bez przerwy na maksa, po drugie muzyka to nie sinus i wartość średnia mocy jest niewielka w stosunku do szczytowej.
Oczywiście z 60V 100W na 8 Om nie uzyskasz, bliżej 50W.



Jeśli minimalizacja kosztów eksploatacji i budowy jest priorytetem ważniejszym niż jakość dźwięku to zawsze możesz wybrać klasę D do uzyskania 2*100W zużyjesz ok 220W.

Dlaczego w ogóle chcesz budować na TO-3 to stara obudowa, niewygodna do przykręcenia, jedyna jej zaleta to hermetyczność (ale nawet w konstrukcjach dla wojska przestało to mieć znaczenie), rezystancja termiczna jest gorsza niż we współczesnych plastikach. Tranzystory do wyboru albo stare i kiepskie albo nowe i drogie.

ArturAVS wrote:

Może zacznij od 2N3055, KD502/503 itp. nie muszą być komplementarne zwłaszcza że....

Pięćdziesiąt lat temu budowano pseudo-komplementarne stopnie wyjściowe, bo nie było alternatywy, nie było komplementarnych, dzisiaj są.

MocnyAmper wrote:

Również polecałbym na początek 2N3055, z dwóch powodów: mają wyższą temperaturę pracy niż inne tranzystory krzemowe oraz jest to dość stary i popularny niegdyś tranzystor, a więc jest masa gotowych schematów z jego wykorzystaniem.

Wyższa temperatura maksymalna tylko kompensuje kiepską rezystancję termiczną stalowej obudowy.

MocnyAmper wrote:

oraz jest to dość stary i popularny niegdyś tranzystor

I dlatego trzeba też uważać by nie kupić podróbki, bo podczas uruchamiania można mieć różne nieciekawe przygody.

Pozdrawiam,
A.

jarek_lnx wrote:

Pięćdziesiąt lat temu budowano pseudo-komplementarne stopnie wyjściowe, bo nie było alternatywy, nie było komplementarnych, dzisiaj są.

Quasi-komplementarne Tak, dziś jest ogromny wybór tranzystorów, ale jak Autor chce użyć BDP491/2 które też pochodzą z poprzedniej epoki? Na początek coś prostego.

jarek_lnx wrote:

Obstawiam że z błędem

Też mam takie wrażenie Osobiście odpuściłbym zasilanie niesymetryczne dla początkującego.

@chopin66 Tak swoją drogą, dlaczego akurat napięcie pojedyńcze? I dlaczego nie zbudujesz jakiegoś kita, np AVT2762?

CHOPIN66 wrote:

Jakie tranzystory PNP i NPN w obudowach TO3 polecilibyście do budowy końcówki mocy 100W 8Ω ? Napięcie zasilania 60V niesymetryczne .

Mnie wychodzi ok. 45W dla napięcia 60V(niesymetryczne) na 8Ω.

jarek_lnx wrote:

CHOPIN66 wrote:

Po zrobieniu symulacji i zobaczeniu ile taki wzmacniacz by pobierał z sieci czyli ponad 300W to też zmniejszyłem moc ze 100W do ok.30W a napięcie z 60V do 38V . Pozwala to na zastosowanie tanich i łatwo dostępnych BDP491/492 które wytrzymują do 40V i 15A i mocy strat 125W .

A co to były za symulacje? Obstawiam że z błędem, oczywiście moc maksymalna 2x100W we wzmacniaczu klasy AB (typowa sprawność ok 2/3) będzie wymagała 300W ale po pierwsze nikt nie słucha bez przerwy na maksa, po drugie muzyka to nie sinus i wartość średnia mocy jest niewielka w stosunku do szczytowej.
Oczywiście z 60V 100W na 8 Om nie uzyskasz, bliżej 50W.

W rzeczywistym wzmacniaczu jak najbardziej masz rację . Symulacja ma to do siebie ,że zakładamy jednakową betę np.20 - tyle wynosi min. beta dla BDP491/BDP492 (czyli warunki idealne) a rzeczywiste tranzystory mogą mieć rozrzut bety jak ruska katjiusza - jeden będzie miał betę 50 a drugi 150 itd. Ostatnio mierzyłem betę dwóch BC147 bez grupy wzmocnienia z zasilacz MSD1402 i oba BC147 miały betę 418 . Kilka dni później mierzyłem betę BC107B i dwa miały betę 278 i a dwa pozostałe miały betę 350 i 450 .
Moc pobierana z zasilacza w symulacji ponad 213W na kanał przy pełnym wysterowaniu

jarek_lnx wrote:

Jeśli minimalizacja kosztów eksploatacji i budowy jest priorytetem ważniejszym niż jakość dźwięku to zawsze możesz wybrać klasę D do uzyskania 2*100W zużyjesz ok 220W.

Akurat klasa D wbrew pozorom nie jest taka tania - wymaga dedykowanych us. do sterowania mosfetami .

jarek_lnx wrote:

Dlaczego w ogóle chcesz budować na TO-3 to stara obudowa, niewygodna do przykręcenia, jedyna jej zaleta to hermetyczność (ale nawet w konstrukcjach dla wojska przestało to mieć znaczenie), rezystancja termiczna jest gorsza niż we współczesnych plastikach. Tranzystory do wyboru albo stare i kiepskie albo nowe i drogie.

Ma to być wzmacniacz w stylu podobnym do tego https://www.youtube.com/watch?v=BZtesDiNQtM&ab_channel=Piraczpl
a ,że są to najmocniejsze tranzystory tranzystory komplementarne w obudowach TO3 jakie robiła CEMI a w dodatku udało mi się je kupić po ok.3zł szt + BD355 po 2zł szt .Do tego jeszcze BDY24 do stabilizatora napięcia 36-38V . BC107 i BC177 mam z demontażu ze sprzętu medycznego. do tego dojdzie przedwzmacniacz z regulacją barwy + wskaźniki wychyłowe

jarek_lnx wrote:

ArturAVS wrote:

Może zacznij od 2N3055, KD502/503 itp. nie muszą być komplementarne zwłaszcza że....

Pięćdziesiąt lat temu budowano pseudo-komplementarne stopnie wyjściowe, bo nie było alternatywy, nie było komplementarnych, dzisiaj są.

Problem z 2N3055 jest taki ,że Chińczycy masowo je podrabiają wstawiając do środka struktury rodem z BC211 . KD502 , KD503 stają się a oryginały choćby Toshiby stają się coraz droższe .

MocnyAmper wrote:

Również polecałbym na początek 2N3055, z dwóch powodów: mają wyższą temperaturę pracy niż inne tranzystory krzemowe oraz jest to dość stary i popularny niegdyś tranzystor, a więc jest masa gotowych schematów z jego wykorzystaniem.

Wyższa temperatura maksymalna tylko kompensuje kiepską rezystancję termiczną stalowej obudowy.[/quote]

Ale niestety też i masowo podrabiany jak wiele popularnych kiedyś tranzystorów . Chińczycy podobno zaczynają już nawet podrabiać układy scalone prod.radzieckiej szczególnie tak polularne w klonach VCA i VCF z syntezatora Polyvox układy KR140UD8 . BDP491/492 raczej nikt jeszcze nie podrabia a to co jest na rynku to stare zapasy magazynowe i wyluty - jednakże możliwe ,że po likwidacji CEMI pod logo CEMI produkował je Unizet - wszak Unizet istniał do 2015 (w 2015 ogłoszono upadłość a do 2014 prowadzili sprzedaż części elektronicznych ). Kilka lat temu udało mi się w Ledmarze w Szczecinie wyrwać po 60 gr. układy programatora stacji od TV - U700D prod. WF -całe ostatnie 6 szt.

MocnyAmper wrote:

@chopin66 Tak swoją drogą, dlaczego akurat napięcie pojedyńcze? I dlaczego nie zbudujesz jakiegoś kita, np AVT2762?

Prostsze i tańsze zasilanie -przy zasilaniu nie symetrycznym wystarczy jeden kondensator elektrolityczny + stabilizator napięcia .
Z AVT mam zrobiony wzmacniacz lampowy 2x10W na 4x6P1P i 4x6Ż1P - zasilacz na elektrolitach DUCATI 2x50+50uF/350V (elektrolity na podkładkach izolacyjnych z tekstolitu gr. 7mm - 320V to nieżarty może nawet zabić ) , miałem też radio FM w oparciu o głowicę Gloria +TBA120U +TBA820M -po dorobieniu wejścia aux fiksowało - potencjometr głośności przestrajał głowicę a nie powinien ( przełącznik AUX-RADIO był na przewodzie idącym z TBA820M do potencjometru głośność . Generalnie to AVT miało słabej jakości płytki -ścieżki odchodziły na potęgę . to było z 10 lat temu - Może teraz się coś zmieniło i poprawili jakość płytek .

Ogólnie to bazuję na tym dość prostym schemacie- https://obrazki.elektroda.pl/2460159600_1451789099.gif opublikował go kiedyś aksakal w tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3560818.html jest to wzmacniacz z tych co startują odrazu i bez problemów . Po zmianie wartości elementów oraz napięcia zasilania można z tego układu uzyskać 30W i THD na poziomi 0,0024% przy mocy 30W na 8Ω zasilanie 38V . Tak więc według mnie ma potencjał .

CHOPIN66 wrote:

a rzeczywiste tranzystory mogą mieć rozrzut bety jak ruska katjiusza - jeden będzie miał betę 50 a drugi 150 itd.

Słyszałeś kiedyś o parowaniu tranzystorów? Są nawet sklepy, które sprzedają różne tranzystory do audio dobrane w pary, czy nawet kwadry.

CHOPIN66 wrote:

Akurat klasa D wbrew pozorom nie jest taka tania - wymaga dedykowanych us. do sterowania mosfetami .

Wymaga też specjalnie szybkich mosfetów oraz dobrych dławików. Jak już ktoś wcześniej wspominał - wszystko zależy od jakości dźwięku w jaką celujesz. Wzmacniacz w klasie D można zrobić nawet na dwóch układach NE555 i TL072... Jest też masa gotowych modułów, których koszt przy mocy 2x35W to mniej niż 50zł i pracują na specjalizowanym układzie scalonym.

CHOPIN66 wrote:

Problem z 2N3055 jest taki ,że Chińczycy masowo je podrabiają wstawiając do środka struktury rodem z BC211 .

TME raczej podróbek nie sprzedaje, zwłaszcza, że u nich ten tranzystor kosztuje ~30zł/szt.

CHOPIN66 wrote:

Prostsze i tańsze zasilanie -przy zasilaniu nie symetrycznym wystarczy jeden kondensator elektrolityczny + stabilizator napięcia .

Bez przesady, transformator z dwoma uzwojeniami i o mocy 100W kupisz nawet za kilkadziesiąt złotych, a jak trafisz na używany to nawet taniej. Pozatym, stabilizator to dodatkowe straty mocy, dość spore.

CHOPIN66 wrote:

THD na poziomi 0,0024%

I Ty naprawdę w to wierzysz?
Że tak jeszcze wspomnę, że ten kondensator na wyjściu szeregowo z głośnikiem będzie Ci obcinał pasmo od dołu do nawet 40Hz.


Słowem podsumowania: jeśli nie potrzebujesz dużej mocy, a zależy Ci na dobrym brzmieniu to zainteresuj się np LM3886. Jest masa projektów na tym układzie, jest prosty, ma wbudowane zabezpieczenia i gra bardzo dobrze.

CHOPIN66 wrote:

W rzeczywistym wzmacniaczu jak najbardziej masz rację . Symulacja ma to do siebie ,że zakładamy jednakową betę np.20 - tyle wynosi min. beta dla BDP491/BDP492 (czyli warunki idealne) a rzeczywiste tranzystory mogą mieć rozrzut bety jak ruska katjiusza - jeden będzie miał betę 50 a drugi 150 itd. Ostatnio mierzyłem betę dwóch BC147 bez grupy wzmocnienia z zasilacz MSD1402 i oba BC147 miały betę 418 . Kilka dni później mierzyłem betę BC107B i dwa miały betę 278 i a dwa pozostałe miały betę 350 i 450 .

Poprawnie zaprojektowany układ jest mało wrażliwy na zmiany bety.

CHOPIN66 wrote:

Moc pobierana z zasilacza w symulacji ponad 213W na kanał przy pełnym wysterowaniu

"Symulacja ma to do siebie" że to człowiek musi myśleć kiedy interpretuje wyniki, ten człowiek musi rozumieć działanie analizowanego układu. W typowej topologii wzmacniacza znaczącą moc wydziela tylko stopień wyjściowy i nie zależy to od bety, ale od amplitudy napięcia wyjściowego i napięcia zasilania, jeśli źle dobrałeś napięcie to straty będą większe.

CHOPIN66 wrote:

Akurat klasa D wbrew pozorom nie jest taka tania - wymaga dedykowanych us. do sterowania mosfetami .

Jest tania i dlatego w urządzeniach konsumenckich całkowicie wyparła klasę AB, jest tania dlatego że duży radiator jest droższy niż scalak do wzmacniacza który nie wymaga dużego radiatora.

CHOPIN66 wrote:

Ma to być wzmacniacz w stylu podobnym do tego https://www.youtube.com/watch?v=BZtesDiNQtM&ab channel=Piraczpl

To musi być bardzo mała moc - kilka może kilkanaście watów, skoro tranzystory nie są przykręcone do radiatora, tylko do kawałka kątownika.

CHOPIN66 wrote:

Problem z 2N3055 jest taki ,że Chińczycy masowo je podrabiają wstawiając do środka struktury rodem z BC211 . KD502 , KD503 stają się a oryginały choćby Toshiby stają się coraz droższe .

Fiat 126p też drożeje, mimo że nigdy nie był dobrym samochodem

CHOPIN66 wrote:

Prostsze i tańsze zasilanie -przy zasilaniu nie symetrycznym wystarczy jeden kondensator elektrolityczny + stabilizator napięcia .

Przy zasilaniu niesymetrycznym masz jeszcze kondensator wyjściowy - a wiec i tak są dwa duże kondensatory.

CHOPIN66 wrote:

Ogólnie to bazuję na tym dość prostym schemacie- https://obrazki.elektroda.pl/2460159600 1451789099.gif opublikował go kiedyś aksakal w tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3560818.html jest to wzmacniacz z tych co startują odrazu i bez problemów . Po zmianie wartości elementów oraz napięcia zasilania można z tego układu uzyskać 30W i THD na poziomi 0,0024% przy mocy 30W na 8Ω zasilanie 38V . Tak więc według mnie ma potencjał .

Dla większych mocy na pewno w stopniu wyjściowym powinny być Darlingtony. Jak ustawiłeś prąd spoczynkowy?

Ale gdzie ja napisałem , że wartości elementów są takie same ? Kondensator na wyjściu ma 2200uF .Do pełnego wysterowania potrzeba 3Vpp czyli 1,7V RMS . Na wejściu jest dołożony filtr Dolno przepustowy z odcięciem na 70kHz .
Polish_202...328449.jpg Download (153.52 kB)

Nadal nie rozumiem dlaczego się tak uparłeś na to pojedyńcze zasilanie i taki badziew bez nawet regulacji prądu spoczynkowego, ale jak chcesz to buduj.

@chopin66 Zrób taki wzmacniacz :



Kondensator na wejściu ma być 4,7uF foliowy, kondensator w filtrze górnoprzepustowym 10uF także foliowy, a nie 1uF.
Tranzystor od regulacji prądu spoczynkowego lepiej BD139 i przykręcony do radiatora.

Pozdrawiam,
A.

Zasilanie asymetryczne ma jedną wielka zaletę dla początkującego, kondensator na wyjściu chroni kolumny w razie jakby coś poszło nie tak.

eurotips wrote:

Zasilanie asymetryczne ma jedną wielka zaletę dla początkującego, kondensator na wyjściu chroni kolumny w razie jakby coś poszło nie tak.

Jeśli ma powstać pełnowartościowy wzmacniacz to powinien być wyposażony w odpowiednie zabezpieczenie, które w razie czego odłączy głośniki.

Pozdrawiam,
A.

CHOPIN66 wrote:

Po zrobieniu symulacji i zobaczeniu, ile taki wzmacniacz by pobierał z sieci, czyli ponad 300 W, zmniejszyłem moc ze 100 W do ok. 30 W, a napięcie z 60 V do 38 V. Pozwala to na zastosowanie tanich i łatwo dostępnych BDP491/BDP492, które wytrzymują do 40 V i 15 A przy mocy strat 125 W.

Ale dlaczego chcesz się trzymać obudowy TO-3?
W innych obudowach masz dużo fajnych tranzystorów do zastosowań w końcówkach mocy audio, np.
MJL4281A/MJL4302A ~ 230W,
NJW3281G /NJW1302G ~200W,
2SC5200/2SA1943 ~ 150W.
Jeśli obniżyłeś wymagania dot. mocy i nie potrzebujesz ~100W na kanał, to wybór powinien być jeszcze większy.

@nepto te 230W to jakaś marketingowa kpina pokroju mocy muzycznej PMPO, no chyba że go zanurzysz w ciekłym azocie Realnie jesteś w stanie odprowadzić do 50W ciepła z takiego pojedyńczego tranzystora, i to zakładając naprawdę solidny docisk do radiatora.

MocnyAmper wrote:

te 230W to jakaś marketingowa kpina pokroju mocy muzycznej PMPO, no chyba że go zanurzysz w ciekłym azocie Realnie jesteś w stanie odprowadzić do 50W ciepła z takiego pojedyńczego tranzystora, i to zakładając naprawdę solidny docisk do radiatora.

Nie opłaca się wciągać maksimum z tranzystora, co nie zmienia faktu że to są dużo lepsze tranzystory niż archaiczny 2N3055
Weźmy dla przykładu betę która ma prawie stałą wysoką wartość do 3-4A


Podczas gdy w 2N3055 beta mocno spada z prądem, przez co stopień wzmocnienia napięciowego będzie bardziej obciążony i jego obciażenie będzie nieliniowe, pogarszając liniowość wzmacniacza.

Dlaczego beta spada? Bo powstaje spadek napięcia na rezystancji rozproszonej bazy i przy większych prądach spora część struktury tranzystora nie działa

jarek_lnx wrote:

CHOPIN66 wrote:

Ma to być wzmacniacz w stylu podobnym do tego https://www.youtube.com/watch?v=BZtesDiNQtM&ab channel=Piraczpl

To musi być bardzo mała moc - kilka może kilkanaście watów, skoro tranzystory nie są przykręcone do radiatora, tylko do kawałka kątownika.

No właśnie okazuje się że, nie takie kilka może kilkanaście watów - w klasie AB 75W a w klasie A 50W . https://youtu.be/jUaRgqu-rIM . Tranzystory mocy są na kawałku kątownika z kolei kątownik będzie przykręcony do boczków z profili aluminiowych takich samych jak pod panele PV więc w efekcie cała obudowa będzie radiatorem . Transformator daje 40V AC co po wyprostowaniu da 56V DC .

CHOPIN66 wrote:

No właśnie okazuje się że, nie takie kilka może kilkanaście watów - w klasie AB 75W a w klasie A 50W . https://youtu.be/jUaRgqu-rIM .

Gościu chwali jak to "kiedyś było bardzo dobre" ale w konstrukcji Unitry nie było takich karkołomnych sposobów odprowadzania ciepła.
W każdej fabrycznej konstrukcji nie tylko Unitry jeśli potrzebne są elementy pośredniczące pomiędzy radiatorem a tranzystorami to jest ich mało, najlepiej jeden element i starano się robić tak aby powierzchnie przekroju przez które przepływa ciepło były duże a odległości małe.
Dlatego że minimalizacji rezystancji termicznej dotyczą te same zasady co elektrycznej:
- duża powierzchnia mała długość dobrze
- duża długość mała powierzchnia źle

Nie twierdzę że elektrycznie nie ma tych 75W bo pewnie ma, ale jaka przy tym będzie temperatura złącza tranzystorów? Jaka będzie niezawodność, na szczęście to nie jest Unitra i nikomu nie przyjdzie do głowy załączyć test na pracę ciągłą ze sztucznym obciążeniem na 24h W końcu to sprzęt który ma wyglądać jak stare konstrukcje, materiału jest dużo, ale nie tam gdzie trzeba, nikt nie oczekuje że za dziesięć lat tranzystory będą sprawne

W normalnej konstrukcji gruby kątownik pod TO3 był by przykręcony wprost do bocznych profili - tylko tyle potrzeba żeby zrobić to porządnie - dlatego się czepiam, zrobienie dobrze wymagało by mniej roboty, niż facet włożył żeby zrobić to kiepsko !
Choć gdyby było zrobione dobrze - dwa kątowniki po bokach, jeden pod każdy tranzystor, wyglądało by gorzej estetycznie, nie ważne że miał by wtedy do dyspozycji taką samą moc w klasie A i AB - klient, laik, ocenił by wizualny aspekt konstrukcji gorzej, a tylko to się liczy przy sprzedaży.