logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Siemens SE20791/03 - Nieprawidłowy start, szarpanie pompy, gaśnięcie wyświetlacza

andrzejwierzbicki 29 Lis 2021 11:49 753 27
  • #1 19735412
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Dzień dobry,
    Mam starą, około 25 letnią, wolnostojącą zmywarkę Siemensa, w momencie zakupu był to topowy model. Przez lata coś się z nią działo, wielokrotnie czyściłem płaszcz, wymieniłem oringi uszczelniające króćce płaszcza, jeden zakamieniony na amen zawór i mikroswitche od pływaków, naprawiam ją częściami kanibalizowanymi z innego Siemensa, dużo młodszego, który wytrzymał raptem 7 lat.
    Od pewnego czasu zmywarka ma problem ze startem - rusza pompa i wyłącza się, jednocześnie gaśnie wyświetlacz, po sekundzie znowu startuje i się wyłącza. Szarpie tak kilka razy i za którymś razem zaskakuje i działa do końca normalnie, odpompowuje, pobiera wodę i idzie przez program do końca normalnie. Jeśli po jednym zmywaniu puściłbym kolejne tego samego dnia to nie ma problemu, zmywarka startuje od razu, jak postoi dwa dni to zanim ruszy zachowuje się tak jak opisałem, szarpie pompą i gaśnie na sekundę wyświetlacz. Rozebrałem, wyczyściłem, odtłuściłem i odkamieniłem. Przewód spustowy jest drożny, syfon też jest drożny, myślałem że może jest zatkany i dlatego przy starcie, gdzie pierwszą czynnością jest odpompowanie resztek wody, dzieją się takie numery.

    Pomocy, już nie mam pomysłu : może to winny jest 25 letni kondensator pompogrzałki ? Zastanawia mnie dlaczego problem występuje dopiero po kilkunastu godzinach bezczynności, ponowny start po kilku godzinach jest bezproblemowy.
  • #2 19735546
    Telo
    Serwisant RTV
    Witam

    Modelu nie podałeś ani tabliczki urządzenia, a jest moduł, który ma zasilacz. Może tu należy szukać przyczyny, pomiar napięć, kondensatory?
    :arrow: Poprawiłem TONI_2003
  • #3 19735696
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Przepraszam, już uzupełniam, to model SE20791/03.
  • Pomocny post
    #4 19739449
    TONI_2003
    Moderator
    andrzejwierzbicki napisał:
    Mam starą, około 25 letnią
    Zacznij od tych zaznaczonych obszarów na foto, a że lata zrobiły swoje to popatrz również na kiepskie luty!
    Siemens SE20791/03 - Nieprawidłowy start, szarpanie pompy, gaśnięcie wyświetlacza
  • #5 19741210
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Dziękuję, wyjąłem dzisiaj sterownik, poprawiłem wszystkie luty na montażu przewlekanym, jeden przy zasilaczu faktycznie był problematyczny. Kondensatory wyglądają na zdrowe, nic to nie znaczy ale na razie zostawiłem stare.
    Przy okazji wyczyściłem konektory wiązek, złożyłem do kupy i rusza bez problemu - oczywiście dam znać za kilka dni czy problem ustąpił.

    Dziękuję !!!
  • #6 19744009
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Niestety, postała dobę i szarpanie silnikiem pompy spustowej przy ruszaniu wróciło. Czy wiecie, który z przekaźników na płytce sterującej odpowiada za załączenie pompki spustowej?
  • Pomocny post
    #7 19744149
    TONI_2003
    Moderator
    andrzejwierzbicki napisał:
    Czy wiecie, który z przekaźników na płytce sterującej odpowiada za załączenie pompki spustowej?
    Przecież to tobie łatwiej jest po kablach dojść gdzie dochodzą kable ze złącza pompy spustowej :D Jednak to jest już nieomal temat retro dla tej zmywarki, a pamięć nas zawodzi :idea:
  • Pomocny post
    #8 19747317
    Telo
    Serwisant RTV
    Może przekaźnik styki mają nie kontakty lub zobacz poszukaj po kabelkach triak nie domaga.
  • #10 19752974
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Dzięki za podpowiedzi, faktycznie to już zabytek i trochę leniwie podszedłem do sprawy, myśląc że znacie na pamięć sterowniki :)

    Pochyliłem się nad kabelkami, doszedłem że faktycznie to nie przekaźnik załącza pompę spustową, odpowiada za to triak Z9M. Wymieniłem elektrolity, poprawiłem luty na wszystkich triakach, ruszyła bez pudła, postała dzień i znowu: rusza pompa spustowa i odcięcie napięcia, wyświetlacz gaśnie, po sekundzie znowu rusza pompą i staje, gaśnie wyświetlacz i tak kilka, kilkanaście lub kilkadziesiąt razy, za każdym razem wydłużając czas działania pompki spustowej i w końcu rusza, do końca działając poprawnie.
    Triaki Z9M (z odzysku, z innej elektroniki) mam, na co stawiacie, czy tak może zachowywać się uszkodzony triak czy bardziej zacierający się silnik pompki spustowej przeciąża triaka i stąd resety ?

    Mam jeszcze jedno pytanie: jak dobrać się do pompki spustowej, ta zmywarka to od spodu biały, plastikowy monolit, z tyłu podobnie nie mam pomysłu jak zdemontować pompkę spustową ...

    Dodano po 1 [godziny] 1 [minuty]:

    Wyjąłem włącznik, rozebrałem, wyczyściłem, przemierzyłem, zmontowałem, bez zmian.

    Jedno mnie tylko zastanowiło, uczepiłem się pompki spustowej i złożyłem że pierwsze co robi zmywarka po uruchomieniu programu to odpompowanie resztek wody i to stukanie i szarpanie to wina pompki spustowej lub jej sterowania.

    Chyba nie jest to dobry trop: jeśli w czasie "szarpania" na starcie otworzę drzwiczki i zakończę program to odpompowywanie rusza bez problemu i tak jest za każdym razem, włączam program i zmywarka "szarpie" aż ruszy, jeśli przerwę w tym czasie to odpompowywanie rusza od razu i po chwili jest informacja o końcu programu.
  • Pomocny post
    #11 19753320
    Telo
    Serwisant RTV
    Witam

    Wygląda na niestabilne napięcia z przetwornicy , może podstaw układ nie wiem jaki tam jest zdjęcie nie ostre?
  • Pomocny post
    #12 19753391
    Piotr2608

    Poziom 41  
    Telo napisał:
    Wygląda na niestabilne napięcia z przetwornicy , może podstaw układ nie wiem jaki tam jest zdjęcie nie ostre?

    Nie, to nie to. Zmywarka szarpie - szarpie pompa bo niedostaje ciągłego napięcia 230V.
    Jeśli wyłącznik ON/OFF jest ok. to w następnej kolejności mamy wyłącznik drzwiowy i wiązki przewodów do sprawdzenia.
  • #13 19753411
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    OK, ale dlaczego jeśli w czasie szarpania otworzę drzwiczki i wybiorę zakończenie programu to pompa odpompowuje bez problemu (więc dostaje stabilne zasilanie), aż zdjąłem końcówkę z płaszcza wodnego żeby zobaczyć czy daje radę i faktycznie odpompowuje bez problemu.

    Tak samo sprawdziłem przy szarpaniu, to szarpie silnik pompki spustowej, nie jest to kwestia zatkanego odpływu bo tak samo szarpie przy przewodzie odpływowym zdjętym z wejścia na płaszcz wodny, nie jest to kwestia niedrożności. Samo szarpanie pompką odpływową jest nieregularne, po kilku razach zaczyna uruchamiać ją na kilka, później kilkanaście sekund aż w końcu rusza i program idzie do końca programu.

    Jaka jest funkcja tego skomplikowanego urządzenia będącego czujnikiem zamkniętych drzwi zmywarki, wygląda jakby był tam silnik synchroniczny, może faktycznie tam jest problem.
  • Pomocny post
    #14 19753441
    Piotr2608

    Poziom 41  
    andrzejwierzbicki napisał:
    OK, ale dlaczego jeśli w czasie szarpania otworzę drzwiczki i wybiorę zakończenie programu to pompa odpompowuje bez problemu (więc dostaje stabilne zasilanie)

    Zaczynasz iść w dobrą stronę, teraz zastanów czym się różni normalny start pompy przed programem od wymuszonego.
  • Pomocny post
    #15 19753517
    kecajk49
    Poziom 36  
    Te pompki tak maja....jak są zużyte i oś geometryczna nie pokrywa się "z elektryczną", ta druga pozostaje zawsze na swoim położeniu ale pierwsza przemieszcza się w wyniku zużycia panewek i ...wałka pompy !
    Otrzymujesz wtedy jak ja mówię "totek-lotek"albo ruszy albo nie, zależnie od stopnia zużycia 9 razy ruszy a za 10-tym NIE i wtedy słychać ten dzwięk jakby ktoś szarpał i pompa tylko na złom.
    Jeśli nie jest z silnikiem BLDC a zwykłym na 230VAC to wymontuj i przy oświetleniu ledowym czy świetlówki po podłączeniu zasilania będziesz widział "krzyż" i to jest dowód ze pompa jest tylko do wymiany. Próbę należy powtórzyć wielokrotnie bo niekiedy nie pojawia się za pierwszym razem ale już jedna dyskwalifikuje i nie potrzeba się nad nią"litować"
    Bez zasilania świadczą o tym duże luzy promieniowe wirnika pompy ! a czasami nawet luzy są powiedzmy w NORMIE czyli minimalne a pompka i tak tylko na złom.
    Pewna odpowiedź jest po wcześnie opisanej, wielokrotnej próbie z zasilaniem.
    Proszę się w przypadku tego typu pomp nie sugerować się wymienioną przeze mnie ilością prób ale próbować aż do wystąpienia opisanego zjawiska, albo wymienić na nówkę bez sprawdzania.
  • #16 19753778
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    @kecajk49, dzięki za sugestię, pompkę chętnie bym wymienił ale ma z tym dwa problemy:
    1. Nie wiem jak się tam dostać, nie wiem jak się dostać do pompki, w tm modelu dół, tył i boki zmywarki to jedna wielka wanna z plastiku i nie sięgam do pompki,
    2. Zastanawia mnie to że zawsze przy przerwaniu programu zmywarka odpompowuje wodę bez najmniejszego problemu.

    @Piotr2608:
    Zastanawiałem się nad tym co napisałeś i jedyne co przychodzi mi do głowy, to to że w trybie odpompowywania awaryjnego pompka działa bezwarunkowo, sterownik uruchamia pompkę bez sprawdzania stanu czujników. Tylko co w takim razie stoi na przeszkodzie przy starcie, jakiś czujnik w blokadzie zamknięcia drzwi? Czy tam jest coś do rozebrania i wyczyszczenia ? Bo jak popatrzyłem na cenę części, to nie mam ochoty tego rozbierać, 500 złotych to zbyt dużo żeby wkładać w tak stary sprzęt. Włącznik sieciowy rozebrałem i wyczyściłem mechanicznie i chemicznie, miałem od nowszej, ale nie pasował.
  • Pomocny post
    #17 19753831
    kecajk49
    Poziom 36  
    Warto zrobić "sekcję zwłok", tak jak opisałem jeśli temu problemowi towarzyszy dzwięk wydobywający sie z pompy tym bardziej jest to prawdopodobne z uwagi na lata pracy.
    Dla demontażu pompy należy zdemontować prawy bok, dobrze oświetić przestrzeń komory z podzespołami i ustalić gdzie jest blokada ( plastikowy element do odchylenia dla odblokowania) mocowania pompy , bo prawdopodobnie jest to boschowski bagnet na 3 zaczepy i po odblokowaniu obrócić we wlaścłwym kierunku mniej więcej o50-60 stopni.
    Ilość przewodów zasilających pompę wskaże jakim napięciem jest zasilana, jeśli dwa przewody to 230VDC i taką sprawdzisz poza zmywarką !
    Jeśli 3 to jest BLDC i poza zmywarką nie sprawdzisz bo potrzebny jest falownik a on w takim przypadku jest w sterowniku zmywarki a same przewody są krótkie i nie jest to zbyt wygodne do wykonania.
  • #18 19754204
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Rozebrałem drzwi, wymontowałem zespół zamykania i tam wszystko jest w porządku, są dwa mikroswitche i pracują prawidłowo, na zwarciu 0 Ω, na rozwarciu nieskończoność. Kupić pompkę spustową i wymienić? Cena zamiennika nie zabija, koszt to zaakceptowania jeśli sprzęt miałby jeszcze przez jakiś czas popracować.
  • #19 19754251
    kecajk49
    Poziom 36  
    A co ze sprawdzeniem pompki?
  • #20 19754302
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Nie sprawdziłem, musiałbym wyciągać maszynę, zostawiłem na jutro.
    Cały czas mam wrażenie że to nie pompka, jeśli wymuszam zakończenie programu to zawsze rusza i odpompowuje bez problemu.
  • #21 19761670
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Sprawdziłem pompkę przez jej wymianę. Mam nową pompkę i stary problem, nadal kilkukrotnie "szarpie" pompką zanim wystartuje, ponieważ nowa pompka jest cichsza od starej to słychać w czasie tego szarpania silnikiem stukanie przekaźnika na płytce sterującej i gaśnie wyświetlacz. W trybie odpompowywania w czasie przerwania programu wszytko działa idealnie. Jak w końcu po którymś resecie zaskoczy to działa do końca poprawnie. Skończyły mi się pomysły ...
  • #22 19762105
    Telo
    Serwisant RTV
    Witam

    Dlaczego gaśnie wyświetlacz?
  • #23 19763146
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Nie mam pojęcia, prawdopodobnie z jakiegoś powodu następuje przeciążenie zasilacza i nie mam pojęcia dlaczego później wszystko działa dobrze. Ba, kolejny cykl wystartowany kilka godzin później też zacznie się bez problemów startowych. Zresztą na początku zmywarka szarpała pompką spustową bez wyłączania zasilacza, problem zaczął się pogłębiać, ilość cykli szarpnięć na starcie sukcesywnie się zwiększa, ostatnio z 5 minut zmywarka resetowała się w kółko zanim zaczęła odliczać czas. A tak na marginesie, czy w module wyświetlacza jest coś poza wyświetlaczem co mogłoby powodować problemy?
  • #24 19763972
    Telo
    Serwisant RTV
    Podaj typ model jaka to jest pompka, czy tylko w tym czasie co szarpie pompka tylko ona otrzymuje zasilanie, może coś innego powoduje spadek napięcia bo dlaczego gaśnie wyświetlacz może tu jest punkt zaczepienia.

    Nie doczytałem co steruje tą pompką przekaźnik czy triak?
  • #25 19764121
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Stara pompka nie ma żadnych oznaczeń, nowa jest już w zmywarce wiec nie wiem co Ci odpisać, indeks w North to 3EW-VQ-CMML-X5M.
    Podejrzewam że w czasie startu programu faktycznie coś innego przeciąża zasilacza bo jak pisałem wcześniej pompka w czasie odpompowywania po awaryjnym przerwaniu programu działa poprawnie.

    Pompka jest sterowana triakiem - ale jak wyżej, skoro odpompowuje awaryjnie oraz w trakcie programu bez pudła to triak nie jest uszkodzony.
  • Pomocny post
    #26 19764235
    Telo
    Serwisant RTV
    Pompka jest sterowana triakem i zasilana z 230V AC więc od niej trzeba się odczepić, w momencie startu tak jak piszesz coś ciągnie za duży prąd i zasilanie tańcuje dlatego słychać przekaźnik jak klika i przygasający wyświetlacz a jeżeli napięcie 5V na procesorze też nie jest stabilne to dlatego pompka szarpie jest zasilana z portu procesora poprzez inne elementy a na końcu element wykonawczy w postaci triaka.

    Możesz zrobić jeszcze jeden pomiar po stronie wtórnej w przetwornicy masz kondensatory elektrolityczne trzeba sprawdzić z jakiego jest w dalszym etapie produkowane 5V i do niego dolutować dłuższe przewody i podłączyć woltomierz i w momencie startu obserwować napięcie na bank nie jest stabilne.
    Chyba ,że wlutować nowy układ w przetwornicy i nowe kondensatory.
    Jaki masz tam układ?
  • #27 19764417
    andrzejwierzbicki
    Poziom 4  
    Zasilanie jest na układzie TOP 221G, dzięki za podpowiedź, mam aplikację tego układu, znajdę 5V, podlutuję kable zobaczę co się dzieje z napięciem zasilania.
  • #28 19764445
    Telo
    Serwisant RTV
    Ok prawdopodobnie nie będzie stabilne.
    Ale też może szarpać napięciem które zasila cewki przekaźników chyba 12V.
    Sprawdź to też, będzie z jakiegoś kondensatora elektrolitycznego po stronie wtórnej lub z wyjścia ULN który jest zasilany z tego kondensatora.
    Może dioda po stronie wtórnej jest uszkodzona w zasilaniu przed tymi kondensatorami.
    https://www.sklep.monster.pl/top-221-g-so-8-uklad,4,70238,57541
    Raczej pewne nie malowane.
    Bo raczej na tym tzw.sieciowym za mostkiem nie spada napięcie jak dla mnie to będzie coś z napięciami na module.

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy problemów z 25-letnią zmywarką Siemens SE20791/03, która ma trudności z uruchomieniem, objawiające się szarpaniem pompy i gaśnięciem wyświetlacza. Użytkownik wymienił kilka komponentów, w tym oringi, zawór oraz mikroswitche, a także poprawił luty na płytce sterującej. Problemy z uruchomieniem pojawiają się po dłuższej przerwie w użytkowaniu, a po wymianie pompki spustowej problem nadal występuje. Uczestnicy dyskusji sugerują sprawdzenie stabilności napięcia, kondensatorów, triaków oraz przekaźników, a także zwracają uwagę na możliwość przeciążenia zasilacza. Użytkownik rozważa wymianę pompki, ale ma trudności z dostępem do niej w konstrukcji zmywarki.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA