logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Citroen C5 III 2.0HDI 2009 - Alternator sie nie wzbudza

MattiV 29 Lis 2021 21:14 4470 44
REKLAMA
  • #1 19736528
    MattiV
    Poziom 5  
    Witam. Mam problem z Citroenem c5 2.0 HDI z 2009r. Wymienilem alternator na uzywke na szybko awaryjnie, bo stary sie rozsypal i mnie uziemilo. Uzywka 90tys przebiegu z rozbitka - nigdy nie ruszana. Po odpaleniu samochodu nie ma ladowania. Wystarczy jednak lekko dodac gazu i mamy piekne stabilne 14,4V ladowanie juz potem caly czas. Az do zgaszenia, pozniej znow trzeba wzbudzac przegazowka. Kontrolka akumulatora na zaplonie swieci, po odpaleniu gasnie.
    Alternator to oryginal Valeo CL18 180A i ma procz sroby na gruby kabel do akumulatora kostke na dwa piny. W aucie tez wtyczka na 2 piny. Wypialem wtyczke na zaplonie i mierzylem napiecia na niej do masy. Z bialego przewodu - do masy jest 12,3V. Niebieski pokazuje dziwne wskazania typu 30mV. Czy wie ktos do czego jest ten drugi przewod we wtyczce (niebieski)? Sprawdzalem go dzwonkiem do masy to nie dzwoni.

    Zastanawam sie czy w altku diody wzbudzenia popalone czy w aucie cos nie tak. Prosze o pomoc co mam posprawdzac, ewentualnie jakis schemat jak leci to wzbudzenie w samochodzie. Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 19737286
    decybel91
    Poziom 42  
    Podaj dokładny nr alternatora TGxxCxxx z obu najlepiej
  • #3 19737604
    MattiV
    Poziom 5  
    Alternator ktory zamontowalem: FG18S017 408079055, 2543457A, Valeo CL18 96 615448 80.

    Ten ktory byl wczesniej zamontowany i padl, zalozono mi rowniez awaryjnie, kilka miesiecy temu po awarii oryginalnego z fabryki. Niestety nie byl to ten sam, mial tylko 150A, tylko taki mieli. Jego numery TG15C118 407135455, 2543526A, Valeo CL15 06 463217 80.
    Co bylo z fabryki nie wiem, bo musialem zostawic wtedy u elektrykow. W ASO Citroena mowia po VIN, ze ma byc CL18 i taki zalozylem.

    Na tym CL15 przygasaly swiatla gdy cofalem i krecilem kierownica na polsprzegle, moze byc ze tez sie nie wzbudzal bo potem po dodaniu gazu zaczynaly mocniej swiecic, niestety nie mierzylem wtedy tego...Teraz na tym CL18 jest luksusowo, wszystko swieci i nie przygasa, tylko chcialbym jeszcze to wzbudzenie ogarnac....
  • #4 19738004
    decybel91
    Poziom 42  
    Powinny pasować. Zamień regulator napięcia ewentualnie.
  • REKLAMA
  • #5 19738271
    MattiV
    Poziom 5  
    A co odpowiada za wzbudzenie w tym altku, diody sa w regulatorze razem czy gdzies przy prostowniczych szukac? Rozbiore jeszcze ten stary padniety dla nauki. Mozna gdzies jakis schemat tego alternatora i/lub schemat elektryczny ladowania w C5 w necie zobaczyc?
  • #6 19738301
    decybel91
    Poziom 42  
    Wzbudza go tylko regulator napięcia. Czasem dochodzi do uszkodzenie układu scalonego chyba w bsi który powinien symulować działanie kontrolki ładowania.
  • REKLAMA
  • #8 19739732
    MattiV
    Poziom 5  
    Ten alternator na kostce ma styki: L i DFM. Pytanie ile volt ma docierac na kazdy z nich na zaplonie?

    Gdzies trafilem ze na kazdym ma byc po 12V, jesli tak to ten jeden mam uwalony kabel, bo tam skacze miedzy 30-70mV tylko. Moze mi ktos to potwierdzic lub powiedziec jak ma byc naprawde?
    To bede prul te wiazke az znajde gdzie przerwa.
  • Pomocny post
    #9 19739737
    vorlog
    Poziom 40  
    Ten alternator jest wzbudzany sygnałem cyfrowym z modułu PSF1, typ sterowania DFM (Digital Field Monitoring), swego czasu to rozgryzałem z alteratorem CL18 Mitsubishi w P407.
    V.
  • REKLAMA
  • #10 19739753
    MattiV
    Poziom 5  
    vorlog napisał:
    Ten alternator jest wzbudzany sygnałem cyfrowym z modułu BSM, typ sterowania DFM (Digital Field Monitoring), swego czasu to rozgryzałem.
    V.


    O i to jest trop moim zdaniem! Czyli jak na jednym przewodzie (bialy) mam 12V to pewnie kontrolka, bo dziala a te milivolty na drugim przewodzie (niebieski) to ten sygnal do PSF1 ale czy 30mV to mozna nazwac sygnalem? Czy raczej jest tam gdzies przerwa po drodze lub na samym PSF1?
  • #11 19739765
    vorlog
    Poziom 40  
    Edytowałem post, dołożyłem schematy. PFS1 to inaczej BSM (Body Systems Module) pod maską za akumulatorem)
    Jak pamiętam, ładowanie powinno się rozpocząć po ok. 4sek od odpalenia silnika.
    V.
  • #12 19739778
    MattiV
    Poziom 5  
    Ok super dzieki rozjasniles mi mocno temat. Ladowanie sie nie rozpoczyna, wepne sie w ten przewod miernikiem i zobacze co tam jest za napiecie na odpalonym aucie z niewzbudzonym alternatorem. Jak nic konkretnego tylko mV jak na zaplonie, to sprawdze pierw kabel az do BSM (pierw zakladam ze BSM sprawne).
  • #13 19739781
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 19739792
    vorlog
    Poziom 40  
    koleś kit napisał:
    Tutaj potrzebny jest oscyloskop.

    Zgadza się.
    Miejsce, skąd idzie sygnał DFM z PSF1, to pięciopinowe żółte złącze, styk nr 3- jak na obrazkach :)
    Cytat:
    DFM/M: (Digital Field Monitor/Monitor) This type of connection is connected to the vehicle ECU. Every alternator brand has a different abbreviation for the DFM connection: FR (Field Return); DF (Digital Field); DFM (Digital Field Monitor); M (Monitor); and LI (Load Indicator), but all function in the same way. The connection has a positive and negative measurement which works with a block pulse. When the alternator load increases, the block pulse (dependant on the application) will become wider or smaller. The vehicle ECU then knows the load at any specific moment during the charging process.

    V.
  • #15 19739811
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 19739813
    MattiV
    Poziom 5  
    ok jestem w stanie to sprawdzic, tzn z oscyloskopem sobie radze tylko nie mam swojego ale zalatwie, Pierw zobacze jak to wogole tam wszystko wyglada, czy uczciwie czy pognite i sprawdze przejscia dzwonkiem. Na tym pinie bylo 30mv ale w miare czyszczenia kontakt sprayem rosnie mi teraz juz do 70-80mv i powoli dalej. Jak wyjdzie ze ok to trzeba bedzie sprawdzic ten sygnal z BSM oscyloskopem.
  • Pomocny post
    #17 19739823
    vorlog
    Poziom 40  
    Tak niejako przy okazji dorzucę fajny artykuł KTR o sprawdzaniu różnych alternatorów, również tych z DFM :)
    V.
    EDIT: Tak mnie "tkło" :) - mam zapasowy BSM w szpargałach- to, według schematów żółte złącze, na oko jest szare, choć na module też opisane "jaune-żółte", dopiero jak się je wyciągnie to prawda wyłazi na jaw :D - no żółte, tylko osłonka szara...
    Akurat mój BSM to wersja L01-00 bo auto z (2005 roku), nie wiem jaki Ty masz.
    Citroen C5 III 2.0HDI 2009 - Alternator sie nie wzbudza Citroen C5 III 2.0HDI 2009 - Alternator sie nie wzbudza
  • #18 19739872
    MattiV
    Poziom 5  
    Dzieki, teraz rozumiem jak dziala to wzbudzenie. Zdobede tez jakos numer alternatora ktory byl na pierwszy montaz w tym aucie, choc to utrudnione, bo teraz juz service Box nie dziala dla wszystkich jak kiedys. Niby to CL18 Valeo ale jak byly rozne warianty to przy takim sterowaniu moze sie okazac ze jak altek z mlodszego C5 to cos kuleje wspolpraca. Tez cos takiego gdzies czytalem. Najwyzej bede szukal innego, duzo za niego nie dalem a przynajmniej moge juz jezdzic. Odezwe sie i napisze co po sprawdzeniu wyszlo.

    Edit.
    Dokladnie cos podobnego mam, ten kabel jest w oslonce i tam gdzies wlazi pod spod tej skrzynki BSM.
  • #19 19739899
    vorlog
    Poziom 40  
    Wtyczka jest widoczna z góry, po zdjęciu pokrywy z bloku "elektroniki", przewód idzie w wiązkę na silnik.
    Która wersja silnika? Mój to RHR, system Siemensa, alternator Mitsubishi CL18
    Citroen C5 III 2.0HDI 2009 - Alternator sie nie wzbudza
    V.
  • Pomocny post
    #20 19739916
    decybel91
    Poziom 42  
    W nowych bsm od l05 faktycznie jest żółte.
  • #21 19739919
    MattiV
    Poziom 5  
    Ja teraz wlozylem alternator Valeo CL18 96 615448 80.

    ja mam silnik RHF, silnik dawca to RHR a dokladniej ten co w linku:
    https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/motor-citroen-c5-rd-td-hdi-dw10-bted4-fap/1621697248-223-4132
  • #22 19739944
    vorlog
    Poziom 40  
    Pytanie za piątkę- ta nie ruszana używka to długo leżała nieużywana? Może pierścienie/szczotki się zapaćkały?
    Rozbierałeś go dla sprawdzenia?
    Mam zapasowy do swego, czy raczej syna auta, kupiłem używkę bo było podejżenie, że oryginał zdycha, ale okazało się, że to NOWY akumulator MAX-GEAR (znawcom nie trzeba przedstawiać :D) był do dupy, ale najpierw go "prześwietliłem", wyczyściłem i trzymam na wszelki wypadek.
    Citroen C5 III 2.0HDI 2009 - Alternator sie nie wzbudza Citroen C5 III 2.0HDI 2009 - Alternator sie nie wzbudza
    V.
  • #23 19740039
    MattiV
    Poziom 5  
    No wlasnie wiem tez mi to chodzi po glowie, bo dziada nie rozebralem a nie wiem dokladnie ile stal, byl w czarnym nalocie uwalony to go wyczyscilem na szybko z zewnatrz tylko benzyna. Wiem glupio zrobilem ale bylem bez samochodu i wymienialem go pod blokiem a snieg padal i robilem na szybko, bo bym tam zamarzl.
    Jednak on tylko sie nie wzbudza, jedna lekka przegazowka i potem caly czas chodzi. Moge go jeszcze rozebrac i chyba tak zrobie ale to juz na garazu jak bede.

    Na razie rozebralem ten drugi CL15 ktory mam teraz w domu, regulator napiecia widac ze nowy NO NAME ale on jest zalany jakas masa i tam widac wybrzuszenia, chyba cos sie jaralo pod tym. Szczotki ok choc grzechocza mocno, pierscienie mocno zjechane. Moze go naprawie na rezerwe choc jest troche za slaby.
  • #24 19740055
    vorlog
    Poziom 40  
    MattiV napisał:
    Jednak on tylko sie nie wzbudza, jedna lekka przegazowka i potem caly czas chodzi

    Może szczotki się poszły już kochać...
    V.
  • #25 19740097
    MattiV
    Poziom 5  
    Sprawdze to, choc z auta 90tys przebiegu to myslalem ze jeszcze troche ich powinno byc. W piatek bede na garazu i dzialam
  • #26 19740144
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Serio, ale pie......... jak przy ognisku. Po pierwsze zbadaj ktore napiecia na malej wtyczce zmieniaja sie jsk zaczyna ładować!
  • #27 19743484
    MattiV
    Poziom 5  
    Dziś wszystko pomierzylem i w aucie instalacja jest w porządku. Dlatego poprosiłem kogoś z service box o sprawdzenie alternatora po VIN...ma być alternator 150AMP 5705NH / 9646321780....czyli kupiłem zły alternator, za duży. Pewnie dlatego nie wstaje
  • #28 19743855
    vorlog
    Poziom 40  
    Masz kogoś z Lexią w pobliżu?
    Nie pamiętam, czy w PP2000/Diagbox jest opcja wyboru/przypisania typu alternatora, jeżeli jest, to można ten większy przypisać i jeżeli jest sprawny (i to kalkulator się pluje o nieoryginalny osprzęt), to problem powinien zniknąć.
    Nie wydaje mi się jednak, by to była przyczyna kłopotów, jednak zacząłbym od sprawdzenia alternatora.
    Choć z drugiej strony- i tak trzeba go wyjąć a potem włożyć na miejsce, a czy to będzie ten sam model to jedna cholera :)
    Używany alternator można bez problemu znaleźć za 150-200zł, pytanie jaki stan się trafi.
    V.
    EDIT: Dogrzebałem się do raportu z diagnostyki modułu ECU swojego grata.
    Pozycja "Alternator" nie ma przypisanego typu, być może jest tam opcja podania konkretnego modelu i u Ciebie odpowiednio wykonana?
    Citroen C5 III 2.0HDI 2009 - Alternator sie nie wzbudza
  • #29 19744045
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Strumien swiadomosc... napisał:
    pierwsze zbadaj ktore napiecia na malej wtyczce zmieniaja sie jsk zaczyna ładować!
    to ci wszystko powie. Nie ma takiego czegos jak za duzy alternator.
  • #30 19744082
    vorlog
    Poziom 40  
    Strumien swiadomosc... napisał:
    Po pierwsze zbadaj ktore napiecia na malej wtyczce zmieniaja sie jsk zaczyna ładować!

    Jakie mają być te napięcia?
    V.

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłasza problem z alternatorem w Citroenie C5 III 2.0 HDI z 2009 roku, który nie wzbudza się prawidłowo po wymianie na używany alternator Valeo CL18 180A. Po uruchomieniu silnika ładowanie pojawia się tylko po dodaniu gazu, a kontrolka akumulatora działa poprawnie. Użytkownik sprawdził napięcia na wtyczce alternatora, gdzie biały przewód ma 12,3V, a niebieski tylko 30mV, co sugeruje problem z sygnałem wzbudzenia. W dyskusji poruszono kwestie związane z regulatorami napięcia, uszkodzeniami w BSI oraz koniecznością sprawdzenia instalacji elektrycznej. Ostatecznie użytkownik wymienił uszkodzony alternator na nowy zamiennik, który działa poprawnie, a stary alternator planuje zregenerować.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA