Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaka przetwornica 12V napędzi pompę wody 230V w instalacji ogrzewania C.O. ?

olo15 03 Dec 2021 19:13 735 25
  • #1
    olo15
    Level 3  
    Ida trudne czasy :D Jedni wierzą inni nie. Ja wolę się zabezpieczyć na wypadek braków w dostawach energii elektrycznej.
    Piec mam węglowy, ale wodę do grzejników centralnego ogrzewania napędza pompa wody.
    Pompa pobiera jakieś 80W z tego co pamiętam.

    Mam pod blokiem samochód i mieszkam na parterze. W samochodzie zamontował bym przetwornicę i pociągnął przedłużaczem do pokoju przez okno.
    Genialne :D



    I teraz prośba o poradę.
    Wybrałem przetwornicę z tzw. sinusem. Coś mi się o uszy obiło, że taka musi być żeby pompę obsłużyć, choć nie wgłębiam się w to, bo pewnie nie skończył bym do wiosny.

    Akumulator w samochodzie ma 60Ah - na ile wystarczy przy pracy tej pompy 80W ? Co ile będe musiał schodzić do auta i włączać silnik żeby akumulator podładować ?
    Co sądzicie o takiej przetwornicy ?
    https://greencell.global/pl/przetwornice/1517...ll-12v-na-230v-300w600w-czysta-sinusoida.html

    Jaka przetwornica 12V napędzi pompę wody 230V w instalacji ogrzewania C.O. ?
  • Helpful post
    #2
    LEDówki
    Level 33  
    A jaką sprawność ma przetwornica?
    Pobór mocy 80W to 80Wh na godzinę.
    Bateria w samochodzie ma 12V 60Ah czyli 12V*60Ah=720Wh.
    Stąd 720Wh/80W=9h. Teoretycznie tyle mogłaby podziałać pompa przy sprawności przetwornicy 100%. Przyjmując sprawność 80% można uzyskać czas pracy 7,2h. Dodatkowo bateria w samochodzie nie będzie rozładowana do zera, więc rzeczywisty czas pracy wyniesie około 6 godzin.
    Przetwornica wytwarzająca napięcie przemienne sinusoidalne jest wymagana do zasilania silników indukcyjnych, więc wybór jest dobry. Przy okazji jest zapas mocy potrzebny do rozruchu silnika elektrycznego.
  • Helpful post
    #3
    anchilos
    Level 35  
    olo15 wrote:
    Pompa pobiera jakieś 80W z tego co pamiętam.


    Bardzo dużo, pewnie istnieje możliwość zmiany "biegu" = mniejszy pobór mocy.

    Reszta jak wyliczył Kolega wyżej.
  • #4
    olo15
    Level 3  
    Dzięki. Jak kupię to wrócę tutaj i zdam relację, dlatego może lepiej nie zamykajcie mi tematu ;)
  • #5
    LEDówki
    Level 33  
    Zmierz pobór prądu z akumulatora. Prąd będzie w amperach, więc dzieląc pojemność akumulatora (60Ah) przez pobór prądu będziesz miał czas działania przetwornicy i pompy.
  • #6
    trojan 12
    Level 33  
    Koledzy są strasznymi optymistami.
    O takiej sprawności można tylko pomarzyć.
    Dodatkowo trzeba liczyć dużo wyższy prąd żeby silnik ruszył. Czyli większa przetwornica (koledzy podadzą prąd rozruchowy) czyli jeszcze mniejsza sprawność.
    W akumulatorze też musi coś zostać na zapalenie auta.
  • #7
    JacekCz
    Level 39  
    olo15 wrote:
    i pociągnął przedłużaczem do pokoju przez okno.
    Genialne


    Po co grzać, jak chłodzić?

    Kup UPS jak do komputerów, śrdniej-wiekszej mocy.
    To chodzenie do samochodu, tudzież wleczenie 230V przez różne miejsca, gdzie może być przycięty / zerwany (albo niemożność zaparkowania samochodu przed oknem), to się nie za bardzo trzyma kupy.

    Jak UPS będzie po gwaracnji, i zużyje się pierwszy akumulator, fajna baza do testów z akumulatorem ołowiowym typu samochodowego.

    PS. stać cię na ryzyko nie zapalenia samochodu?


    PPS. Można podać dziesiątki scenariuszy na "nie" do tego samochodu, choroba, nieobecność jak w piecu się pali na pełny fajer, tęgi mróz a jesteś akurat spod prysznica (masz pewność, ze przy uruchamianiu spędzisz minutę???).
    UPS sam o tym "myśli".
  • #8
    DiZMar
    Level 43  
    2 godziny pracy pompy na akumulatorze , góra 3 i akumulator nie uruchomi auta.
  • #9
    anchilos
    Level 35  
    LEDówki wrote:
    . Przyjmując sprawność 80%
    trojan 12 wrote:
    O takiej sprawności można tylko pomarzyć.

    Poważnie?

    Pomarzyć to można o rzeczywistej pojemności akumulatora.
  • #10
    badboy84
    Level 42  
    Jak okno będzie cały czas otwarte to faktycznie trzeba grzać ;-)
  • #11
    jarek_lnx
    Level 43  
    olo15 wrote:
    Ida trudne czasy Jedni wierzą inni nie. Ja wolę się zabezpieczyć na wypadek braków w dostawach energii elektrycznej.
    Na krótkie i sporadyczne awarie rzędu kilku godzin to rozwiazanie jest dobre, na długie rzędu kilku dni będzie słabe, z powodu że akumulator samochodowy nie znosi głębokich cykli, a silnik samochodu zaprojektowany na osiąganie dziesiatek-setek kW używany jako agregat do zasilania 80W obciążenia będzie miał żałosną sprawność.

    Brak ogrzewania przez kilka godzin może jest niekomfortowy, ale nie stanowi zagrożenia ani dla ludzi, ani instalacja nie zamarznie - po prostu temperatura nie zdąży spaść, brak przez kilka dni to już będzie poważny problem, więc pozostaje pytanie przed czym warto się zabezpieczać
  • #12
    anchilos
    Level 35  
    JacekCz wrote:
    Kup UPS jak do komputerów, śrdniej-wiekszej mocy.


    Na UPS 200 Wh długo pociągniesz.

    Jak go doładować przy braku zasilania?

    Może lepiej pociągnąć 12 V z samochodu , a przetwornicę postawić w mieszkaniu?
    Zapewne będzie potrzebne mniej niż 80 W, więc kabel nie musi być przesadnie gruby.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jarek_lnx wrote:
    silnik samochodu zaprojektowany na osiąganie dziesiatek-setek kW używany jako agregat do zasilania 80W obciążenia będzie miał żałosną sprawność.


    Do ładowania aku. gdy pasek alternatora piszczy.
  • #13
    JacekCz
    Level 39  
    jarek_lnx wrote:
    Brak ogrzewania przez kilka godzin może jest niekomfortowy, ale nie stanowi zagrożenia


    anchilos wrote:
    JacekCz wrote:
    Kup UPS jak do komputerów, śrdniej-wiekszej mocy.


    Na UPS 200 Wh długo pociągniesz.

    Jak go doładować przy braku zasilania?


    Najważniejszym celem jest unikniecie wybuchu / rozszczelnienia itd, gdy jest pełny ogień i woda nie krąży
  • #14
    olo15
    Level 3  
    UPS odpada, bo wystarczy na ewentualne podtrzymanie, a nie prace kilka lub kilkanaście godzin. Mówię o UPS w cenie przetwornicy.
    Kabel w oknie na zasadzie kabla antenowego. Wiertło 8mm i jedziemy z koksem ;) Zima nie straszna.
    Piszę o tzw. blacdown ... Widzicie co się dzieje. Psychopaci u władzy, nie wiadomo do czego dojdzie.
    Chciałem używać na zasadzie np. 2h pracy i zejście do auta, odpalenie, wysokie obroty i pozostawiony silnik włączony na np. 20 minut.
    To jest sytuacja ekstremalna, dlatego branie pod uwagę np. mandat za włączony silnik na postoju schodzi na dalszy plan, a nawet nie będzie przyjęty przeze mnie.
    Przetwornica w samochodzie, bo z tego co widzę w opiniach, strasznie głośno chodzi wentylatorek :D
    Miejsce pod oknem zawsze mam dlatego, bo nikt nie staje pod oknem bo nie wolno. Ale tak jak mówię - jak wyłącza prąd w całej Polsce, to nikt nie będzie patrzył na to czy tamto, a walczył o swoje.
    O ile do tego dojdzie, ale wiecie ... jeszcze rok temu nikt nie mówił, że szprycować będą nas chcieli przymusowo....Widzicie co się w Austrii dzieje, dlatego teorie spiskowe obecnie staja się realne.
  • #15
    badboy84
    Level 42  
    Woda może przestać krążyć również kiedy pompa zastrajkuje, co wtedy?
  • #16
    olo15
    Level 3  
    Piec ma zabezpieczenia, instalacja ma zabezpieczenia. Tyle że mi nie chodzi o problem w przypadku awarii, a problem w przypadku braku ogrzewania. Problem, który będą rozwiązywał przetwornicą ;)
  • #17
    anchilos
    Level 35  
    olo15 wrote:
    wysokie obroty


    Po co?
    Altki ładnie ładują nawet na wolnych.

    Ktoś mierzył napięcia przy ładowaniu?
  • #18
    olo15
    Level 3  
    Z tym to się nie zgodzę. Nie mówię tu o obrotach rzędu 5000, ale te 1200, to już minimum.
  • #20
    Citek
    Level 22  
    Może lepiej zainwestować w mały agregat prądotwórczy. Nie będzie trzeba chodzić do samochodu. Taki agregat powinien mieć też wyższą sprawność/niższe spalanie niż samochód.
    Ogólnie pomyślałbym nad zastosowaniem UPS i agregatu. Chyba najlepsze rozwiązanie jeśli prądu miałoby nie być przez kilka dni.
  • #21
    mam_pytanie
    Level 19  
    Quote:
    Zmierz pobór prądu z akumulatora. Prąd będzie w amperach, więc dzieląc pojemność akumulatora (60Ah) przez pobór prądu będziesz miał czas działania przetwornicy i pompy.

    Dokładnie. 80W jest mocą znamionową pompy. Pobór prądu/ mocy ze źródła zaś, to - poza koniecznością pokrycia strat własnych, głównie pompy i przetwornicy - kwestia obciążenia, czyli oporu, jaki stawia przetłaczana woda.
    Może się okazać, że podziała dłużej niż kilka godzin.
  • #22
    madamsz1
    Level 37  
    Ja stosuje na zasilanie całej kotłowni VOLT POLSKA Przetwornica SinusPRO 800E do tego zewnętrzny akumulator 80 Ah i jak do tej pory (6-7 lat) kilka razy się przydało. Raz jak zerwało linię nie było zasilania przez prawie 30 h. Przetwornica chodziła około 5-6 h wystarczyło do utrzymania ciepła w domu przez pewien okres czasu, a jak zapowiadało się że jeszcze nie będzie to tylko wymiana aku na zapasowy i kolejne kilka godzin grzania jak zrobiło się chłodniej. :)
    Poza tym lepsze rozwiązanie jest stały UPS na całą kotłownię/piec bo w przypadku nawet krótkotrwałego wyłącznie zasilania z sieci energetycznej nie ma obawy przed wysoką temp. w układzie CO, bo sam automatycznie przechodzi na awaryjne, a po powrocie ładuje aku.
  • #23
    William Bonawentura
    Level 33  
    JacekCz wrote:
    Najważniejszym celem jest unikniecie wybuchu / rozszczelnienia itd, gdy jest pełny ogień i woda nie krąży


    W instalacji wykonanej zgodnie z normami i rozsądkiem zatrzymanie pompy nie doprowadzi do żadnej awarii. Od tego masz otwarte naczynie wzbiorcze oraz odpowiedni zład wodny. Do wygotowania 100l wody potrzeba energii spalania 10kg węgla.
  • #24
    madamsz1
    Level 37  
    William Bonawentura wrote:
    Od tego masz otwarte naczynie wzbiorcze oraz odpowiedni zład wodny

    Tak powinno być, ale jednak wiele instalacji jest robiona w zamkniętym układzie - właśnie z piecem nawet zasypowym, a do tego instalacje w podłodze i zaczynają się problemy.
    Są też zamknięte bo ktoś ma dwa piece połączone, zasypowy i gazowy, a nie są oddzielone obiegi. Jaki fachowiec taki pomysł na instalację.

    William Bonawentura wrote:
    Do wygotowania 100l wody potrzeba energii spalania 10kg węgla.

    Przy małym domu to może nawet nie być tyle w instalacji.