Jaka centrala alarmowa do domu 120 m^2 30+ czujników?

Siemanko. :P

Poszukiwałem info na temat centrali alarmowych, jednak każdy case jest dość indywidualny. To forum i wpisy bardzo pomogły mi przy doborze czujników i projektowaniu samego systemu alarmowego do mojego domu. Teraz nadchodzi moment żeby to wszystko spiąć w całość i dobrać serducho całego systemu. Dlatego prosiłbym was o pomoc w tym temacie.

Cały projekt jest moim autorskim pomysłem w oparciu o info które znalazłem tutaj oraz na innych serwisach. Podłączenia czujek oraz programowanie wykonam sam, zawodowo jestem programistą i w zasadzie na co dzień coś podobnego robię, tylko na trochę bardziej skomplikowanych układach. xD

Instalacja sieci alarmowej oparta o topologię gwiazdy (z wykorzystaniem YTDY 8x0,5 jasnego do elementów wewnętrznych, czarnego żelowego YTDY 8x0,5 do elementów zewnętrznych).
Zastosowano system obwodowy + uzupełniony o czujniki ruchu. Tj. czujnik inercyjny/wibracyjny do każdego okna, w każdym oknie kontaktron, usytuowany w dolnej części okna (na każde skrzydło okna).
Kontaktrony w drzwiach wejściowych/od kotłowni/garażu. W drzwiach wejściowych dodatkowo czujnik wibracyjny.
Całość uzupełniona o czujniki ruchu, na parterze w każdym pomieszczeniu z którego można wejść przez okno/drzwi, na piętrze tylko na korytarzu.
Jedna syrena alarmowa zewnętrzna.
2x Manipulator (sypialnia główna + parter przy drzwiach wejściowych).
Centrala alarmowa w miejscu bez okien (padło na spiżarnię).

Póki co jedna rzecz nie pykła, mianowicie szanowny pan specjalista od alarmów, który rozkładał kable do instalacji niskoprądowych widocznie nie słuchał co do niego mówiłem, olał kompletnie schemat który mu dałem i stwierdził, że nie ma sensu robić wszystkich okien w topologii gwiazdy, przez co okazało się (po fakcie -> mój błąd, niedokładnie sprawdziłem jego robotę), że mam okno na klatce schodowej połączone z oknem w małej sypialni szeregowo. 4 czujniki na 8 żył okazało się zbyt dużą ilością, a szanowny pan specjalista nie odbiera teraz telefonów... Dlatego tam musiałem zakombinować trochę i kontaktrony w tych oknach są podłączone szeregowo, natomiast czujki wibracyjne osobno. Ehh, jak nie stoisz nad kimś jak bat to zrobi po swojemu...

Elementy użyte:
- kontaktrony satel B-2 x 14 szt
- czujka wibracyjna/inercyjna Satel XD-2 x 11 szt
- czujnik ruchu satel SLIM-DUAL-PET x6 szt
- kontaktron satel B-3A w pancerzu x1 (drzwi kotłownia)
- kontaktron najazdowy B-4L w pancerzu x1 (brama garażowa)

Wszystko wpięte z wykorzystaniem 2EOL.
W systemie tylko elementy przewodowe.
Finalnie z elementów wychodzi:
- 33 czujniki (32 wyjścia bo dwa kontaktrony szeregowo spięte)
- wyjec
- 2x manipulator

Do tego pozostało dobrać
- manipulatory (LCD dotykowy, z tego co widzę dobiera się go do centrali)
- centralę alarmową z osprzętem (UPS/obudowa i inne szmery bajery)


Chciałbym, żeby centrala wysyłała też powiadomienia GSM o zdarzeniach no i była zrealizowana na urządzeniu firmy Satel.
Z racji, że przekraczam te magiczną ilość 32 urządzeń wejściowych to wydaje mi się, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest Satel Integra 64. Myślałem jeszcze nad Perfect'ą 32 LTE, ale wychodzi na to, że odpada z racji na ilość wykorzystywanych wejść.

Co sądzicie na ten temat? Która centrala najlepiej by się sprawdzała przy takim systemie?

Schematy poniżej:

Kilka spostrzeżeń.
Skoro już idziesz w taką kompleksową ochronę, to dlaczego nie dać dodatkowo czujek zalania, dymu i czadu (kominek!)?
Wbrew pozorom, zalanie mieszkania z powodu awarii technicznej nie jest tak nierealnym zdarzeniem. Koszty i komplikacje które spowoduje będą bardzo znaczące, więc całkowite ryzyko jest w sumie dość spore.
Niepotrzebnie też rezygnujesz na piętrze z czujek ruchu. One się uzupełniają z ochroną obwodową, a nie zastępują.
Z racji tego że okablowanie masz już położone, a warto dołożyć ekstra czujki (choćby w przyszłości), sensowna może być centrala hybrydowa którą można rozszerzyć o elementy bezprzewodowe. W takim przypadku, tylko dwukierunkowo na 868 jeżeli ma być porządnie.

Jeżeli ma być to system na lata, to na pewno myśl o LTE. Nawet jeżeli GSM/GPRS będzie jeszcze funkcjonować przez kilka lat, to i tak jakość i stabilność połączenia w tym trybie sukcesywnie spada. Tak więc jakakolwiek obsługa w aplikacji, czy monitoring agencji ochrony dużo pewniej będzie działać w sprzęcie z LTE.

Witam,

adrianj1994 wrote:

czujnik ruchu satel SLIM-DUAL-PET x6 szt

Dlaczego wszystkie czujki dualne i w wersji PET?
Dlaczego czujki nie są planowane we wszystkich pomieszczeniach z poddaszem włącznie?
Pamiętaj, że czujki nie tylko chronią pomieszczenia z oknami i drzwiami przed dostępem z zewnątrz.
Mając je zamontowane we wszystkich pomieszczeniach, w razie włamania, na podstawie historii zdarzeń centrali, jesteś w stanie odtworzyć całą historię przemieszczania się intruza po obiekcie. A to też jest ważne.

adrianj1994 wrote:

Centrala alarmowa w miejscu bez okien (padło na spiżarnię)

Brak czujki ruchu w pomieszczeniu w którym jest centrala

adrianj1994 wrote:

4 czujniki na 8 żył okazało się zbyt dużą ilością

Dlaczego?
Zasilanie: 2 żyły
COM sygnałowy: 1 żyła
Wejścia linii: 4 żyły
Jedna pozostaje wolna...

adrianj1994 wrote:

Jedna syrena alarmowa zewnętrzna

Tylko jedna na taki duży dom? Brakuje sygnalizatorów wewnętrznych...

adrianj1994 wrote:

2x Manipulator (sypialnia główna + parter przy drzwiach wejściowych)

Co z manipulatorem w garażu? Nie myślałeś nad nim? Warto go również tam zamontować.

adrianj1994 wrote:

Z racji, że przekraczam te magiczną ilość 32 urządzeń wejściowych to wydaje mi się, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest Satel Integra 64

Nie chodzi tu tylko o ilość wejść fizycznych. W logice bardzo dużo wykorzystuje się we/wy wirtualnych. Warto pomyśleć, jeśli ma to być Integra, o wersji 256.

Pozdrawiam.

fred4u wrote:

Kilka spostrzeżeń.
Skoro już idziesz w taką kompleksową ochronę, to dlaczego nie dać dodatkowo czujek zalania, dymu i czadu (kominek!)?
Wbrew pozorom, zalanie mieszkania z powodu awarii technicznej nie jest tak nierealnym zdarzeniem. Koszty i komplikacje które spowoduje będą bardzo znaczące, więc całkowite ryzyko jest w sumie dość spore.
Niepotrzebnie też rezygnujesz na piętrze z czujek ruchu. One się uzupełniają z ochroną obwodową, a nie zastępują.
Z racji tego że okablowanie masz już położone, a warto dołożyć ekstra czujki (choćby w przyszłości), sensowna może być centrala hybrydowa którą można rozszerzyć o elementy bezprzewodowe. W takim przypadku, tylko dwukierunkowo na 868 jeżeli ma być porządnie.

Jeżeli ma być to system na lata, to na pewno myśl o LTE. Nawet jeżeli GSM/GPRS będzie jeszcze funkcjonować przez kilka lat, to i tak jakość i stabilność połączenia w tym trybie sukcesywnie spada. Tak więc jakakolwiek obsługa w aplikacji, czy monitoring agencji ochrony dużo pewniej będzie działać w sprzęcie z LTE.

hej, myślałem nad tym, jednak zrezygnowałem z czujek zalania i czadu dlatego, ze każda kolejna czujka wiąże się z kolejnymi kosztami i rozbudową systemu, a niestety w obecnym momencie koszty wykończenia domu bardzo poszły w górę. Kwota którą miałem przeznaczoną na system alarmowy/LAN/monitoring i tak już wzrosła o 10-15% jak nie lepiej, mimo, że instalację wszystkich tych systemów robię sam. Z rezygnacją z czujki czadu było trochę prościej :p przy normach poziomu CO2 w dymie wchodzących w życie w przyszłym roku w życie kominek będzie raczej odpalany tylko w momencie gdy braknie prądu i trzeba będzie docieplić dom, albo jak będę chciał spłodzić syna na skórze przed kominkiem

btw. nie jest tak, że zawsze mogę dokupić moduł rozszerzający do 868 ABAX2 w przyszłości do integry 64? chociaż w sumie sprawdzę jaka jest różnica między integrą 64 a integrą 128 WRL ona ma w sobie też GSM/GPRS (szkoda, że nie LTE), więc może wyjść taniej niż dokupować moduły rozszerzeń

Propo rezygnacji z czujek ruchu na piętrze -> jestem w pełni świadomy, że one uzupełniają ochronę obwodową, ale postaram się też obronić mój pkt widzenia Jeśli złodziej postanowi wejść przez okno na parterze, jest czujka w każdym pomieszczeniu + kontaktrony i czujki wibracyjne dodatkowo rolety elektryczne(tylko parter). Kamery patrzą na 3 strony : przód domu, bok, tył. Wydaje mi się, ze sforsowanie tego z parteru może być uciążliwe. Najłatwiejszą drogą będzie zapewne okno dachowe z łazienki, jednak tam nic cennego trzymać nie będę, złodziej i tak musi wyjść na korytarz na piętrze, na którym jest już czujka ruchu. Gdyby postanowił sforsować dom z innego okna od sypialni to będzie miał do czynienia z kontaktronami oraz czujnikami wibracyjnymi, ale tak czy siak chcąc splądrować dom i uda mu sięominąć kontaktrony i czujniki ruchu to będzie musiał wyjść z sypialni na korytarz, tam jest juz czujnik. Jeśli postanowi wyrwać manipulator w sypialni zeby wyłączyć alarm to również odpali to alarm. Wydaje mi się, że jedyną różnicą jest czas wykrycia intruza. Całkowicie z czujników ruchu nie rezygnuję, było by to strzałem w kolano.

Dodano po 29 [minuty]:

bhtom wrote:

Witam,

adrianj1994 wrote:

czujnik ruchu satel SLIM-DUAL-PET x6 szt

Quote:

Dlaczego wszystkie czujki dualne i w wersji PET?
Dlaczego czujki nie są planowane we wszystkich pomieszczeniach z poddaszem włącznie?
Pamiętaj, że czujki nie tylko chronią pomieszczenia z oknami i drzwiami przed dostępem z zewnątrz.
Mając je zamontowane we wszystkich pomieszczeniach, w razie włamania, na podstawie historii zdarzeń centrali, jesteś w stanie odtworzyć całą historię przemieszczania się intruza po obiekcie. A to też jest ważne.

Mam psa, waga do 20kg, nadzieja matką głupich, ale chciałem spróbować czy wykryją one przemieszczanie psa czy nie, a różnica między dualną a dualną PET to chyba 7zł/szt
Z tego jakie krążą opinie na temat czujek dualnych są one mniej awaryjne i rzadziej wzbudzają fałszywy alarm, z racji tego, że oba typy czujki (mikrofalowej i PIR) muszą wykryć intruza zeby poszedł sygnał alarmowy, dlatego też na nie się zdecydowałem
Jedynie do okien dachowych nie był prowadzony przewód, poddasze miało być na początku jedynie strychem, dopiero po tynkach zdecydowałem, ze jednak chce je przerobić na pokój, stąd też brak jakichkolwiek czujników tam.

adrianj1994 wrote:

Centrala alarmowa w miejscu bez okien (padło na spiżarnię)

Quote:

Brak czujki ruchu w pomieszczeniu w którym jest centrala

No dobra, ale złodziej, żeby dostać się do centrali musi przejść przez jakikolwiek pokój w którym są czujniki. W pomieszczeniu centrali nie ma okien przez które mógłby się dostać złodziej. Nie kupuję tego jaką wartość dodaną mogło by to dodać do systemu

adrianj1994 wrote:

4 czujniki na 8 żył okazało się zbyt dużą ilością

Quote:

Dlaczego?
Zasilanie: 2 żyły
COM sygnałowy: 1 żyła
Wejścia linii: 4 żyły
Jedna pozostaje wolna...

i teraz zrobiło mi się gorąco xD
Screen z dokumentacji którą prowadzę i schemat czujki xd2(musze przynieść zeszyt ze schematami bo wydaje mi się, ze oznaczyłem na odwrót sobie COM z Z jak przepisywałem z zeszytu):

Jest ona podłączona w 2EOL NC tak jak tutaj :


na kazdy kontaktron mam po 2 żyły, na czujnik xd2 4 żyły (2 do zasilania i 1 Z oraz 1 COM)

I teraz tak, rozumiem, że mogłem użyć jednego COM dla wszystkich trzech czujników? a dałem dla kazdego czujnika osobną żyłę niepotrzebnie?

adrianj1994 wrote:

Jedna syrena alarmowa zewnętrzna

Quote:

Tylko jedna na taki duży dom? Brakuje sygnalizatorów wewnętrznych...

Nie chciałem wewnętrznych, wydaje mi się, że jeden jest wystarczający, dom stoi na powierzchni ~60m^2, jest to bliźniak, nie jest domem parterowym a powierzchnia działki do ~3,5a więc zakładam, ze spokojnie poinformuje całe osiedle w razie napadu

adrianj1994 wrote:

2x Manipulator (sypialnia główna + parter przy drzwiach wejściowych)

Quote:

Co z manipulatorem w garażu? Nie myślałeś nad nim? Warto go również tam zamontować.

Myślałem, ale zrezygnowałem z powodu kosztów, chcę mieć ładnie w kazdym pomieszczeniu więc pewnie walnął bym tam manipulator LCD a to dodatkowe 1k zł :F

adrianj1994 wrote:

Z racji, że przekraczam te magiczną ilość 32 urządzeń wejściowych to wydaje mi się, że jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest Satel Integra 64

Quote:

Nie chodzi tu tylko o ilość wejść fizycznych. W logice bardzo dużo wykorzystuje się we/wy wirtualnych. Warto pomyśleć, jeśli ma to być Integra, o wersji 256.

A co byś powiedział o integrze 128 WRL? coraz bardziej się nad nią zastanawiam

Pozdrawiam.

Z bezprzewodówką jest tak, że w "normalnych" systemach (z wyjątkiem Perfecty) zawsze możesz ją dodać w przyszłości.
Integrę 128-WRL omijaj szerokim łukiem: bezprzewodówka ABAX starej generacji bez przyszłości, na płycie GSM/GPRS bez możliwości zmiany na LTE (poza zewnętrznym urządzeniem). Ergo: kasa wyrzucona w błoto. Niemała do tego.
Jeżeli upierasz się koniecznie przy Satelu, to minimum przyzwoitości będzie Integra 64 z modułem INT LTE, do której później dołożysz ABAX2 i elementy bezprzewodowe.
W kwestii podłączenia: w sytuacji podbramkowej można nawet użyć wspólny COM do zasilania czujek i sygnału, ale faktycznie tam gdzie się da warto użyć oddzielne żyły.
Jak sama nazwa wskazuje COM = common = wspólny

Witam,

Widzę, że masz już obrany pewien schemat odnośnie montażu systemu SSWiN. Wszelkie uwagi pozostają wyparte nowymi argumentami. Rób jak chcesz, to twój dom, twoje mienie. Założysz system, będziesz spał spokojnie, tylko obyś się kiedyś z tego snu nie musiał wybudzić Tyle w temacie z mojej strony.

Pozdrawiam.

Jeśli nie zależy Ci na sterowaniu systemem poprzez wiadomości sms/clip to zamiast modułu INT-GSM LTE taniej będzie zastosować moduł ETHM-1 Plus. Można zastosować zamiast zwykłej płyty Integra wersję Integra Plus co daje m.in. dodatkowo powiadamianie za pomocą Email i będzie wciąż taniej niż zwykła Integra w połaczeniu z INT-GSM LTE. ( gdzie przy module GSM trzeba wziąć pod uwagę jeszcze koszty karty sim) Obsługę systemu z poziomu aplikacji zapewnia oczywiście moduł ethm-1 Plus. (Również ze zwykłą płytą Integry)
W Integrę 128 WRL nie ma co się pchać. Poza starym ABAXem centrala ma mniej wejść fizycznych na płycie w stosunku do analogicznej wersji bez WRL i słabszy zasilacz.
8 wejść/wyjść OC na płycie - Integra128 WRL
16 wejść/wyjść OC na płycie - Integra 64/128
Zasilacz na płycie 2A - Integra 128 WRL
Zasilacz na płycie 3A - Integra 64/128

ABAXA II możesz dołożyć z czasem. Poza dodatkowymi czujkami, sygnalizatorami możesz rozbudować system również o automatykę z wykorzystaniem chociażby dopuszkowych sterowników AWS-210 ( jeśli nie położyłeś stosownego okablowania przed tynkami )
Również moduł INT-GSM LTE można dołożyć z czasem jako dodatkowy moduł bądź zamiennie za ETHM-1 Plus

szykulec wrote:

Jeśli nie zależy Ci na sterowaniu systemem poprzez wiadomości sms/clip to zamiast modułu INT-GSM LTE taniej będzie zastosować moduł ETHM-1 Plus.

Chyba chciał kolega napisać że jeśli komuś nie zależy na niezawodności to może zastosować ETHM-1 plus zamiast INT-GSM LTE.

Nie można traktować powiadomień push jako pewnego źródła powiadomień a niestety ETHM-1 plus oferuje tylko pushe.

Oczywiście , że powiadomień push nie można traktować jako pewnego źródła. Tak samo jak powiadomień sms z uwagi na priorytety w sieci. Najskuteczniejszym będzie CLIP ale wciąż opieramy się tylko o sieć GSM/LTE.
Ethm-1 Plus oferuje nie tylko pushe ale również wiadomości email ( z płytą Integra Plus co zaznaczyłem) oraz ma możliwość skonfigurowania powiadamiania do SMA z wykorzystaniem TCP/IP lub UDP. ( i wychodzi taniej ethm-1 Plus + integra Plus względem INT-GSM + Integra)
Najlepiej połączyć ETHM'a oraz GSM'a ale to znacząco podwyższa koszty.
ETHM-1 Plus jako faza rozwojowa po prostu będzie najtańszy.
Wciąż w sprzedaży można kupić INT-GSM (bez LTE) i to będzie tak naprawdę najtańsze rozwiązanie, ale z własnego doświadczenia nie polecam jeśli na co dzień planujemy używanie aplikacji ( sterowania, uzbrajania/rozbrajania, przegląd zdarzeń etc) - nieporównywalnie dłużej ładuje się stan wyjść/wejść jak i samo nawiązanie połączenia z modułem w stosunku do ETHM'a gdzie tu wszystko mam prawie natychmiastowo ( może dlatego, że mam trochę rozbudowany system, ale jest to raptem kilkadziesiąt czujników i trochę sterowań a zasięg sieci 75-100%). Jeśli natomiast chodzi o same smsy (powiadamianie/sterowanie) i CLIP to narzekać nie mogę, jest sprawnie,

Sama Integra ma też wciąż wbudowany dialer Również można podpisać umowę z AO, możliwości jest sporo

szykulec wrote:

powiadomień push nie można traktować jako pewnego źródła. Tak samo jak powiadomień sms

Tu nawet nie ma czego porównywać, to czy push dojdzie czy nie jest zależne od tylu czynników że nie można go traktować jako poważnego źródła powiadomień.

Panowie, w dzisiejszych czasach centrala, czy moduł powiadamiania bez LTE, są mało warte, jak wyłączą 3G, spore obciążenie będzie na 2G, to które nie trafi (będzie poza zasięgiem) na LTE (4G).
Jeśli mówimy o SYSTEMACH ALARMOWYCH (nie o alarmach) połączenie ETHERNET może być tylko jako awaryjne. Podstawowym połączeniem do powiadamiania powinien być niezależny tor transmisji sygnału, np: "GSM".
ETHERNET dziś jest, jutro nie ma w obiekcie: brak "prądu" 230V, awaria switch, routera, niezgodność adresacji IP (bo kto zarządza siecią w domu - amator), i inne.