Niski komfort cieplny w domu z piecem Nibe F370 - niewystarczające ogrzewanie grzejników

AlfaCentauriss napisał:

Wydaje mi się że pompa obiegowa nadal za słaba, jaką ma wydajność m3/h lub L/min?
Druga sprawa to utrata cieplności budynku, przydałaby się termowizja z podglądem nocą którędy ciepło ucieka.
Kolejna rzecz, przepustowość instalacji (rur) w L/min lub m3/h jaka jest?
U moich rodziców w domku letniskowym na wsi była kiedyś podobna sytuacja, pomogła dodatkowa pompa na samej górze instalacji za (lub przed, nie pamietam) zbiornikiem wyrównawczym. Jeszcze jedna sprawa, może kaloryfery faktycznie zapowietrzają się tak często? Jak wygląda sytuacja tuż po odpowietrzeniu? Zaczynają choć na kilka godzin grzać po całości czy nadal są zimne w połowie?

AlfaCentauriss napisał:

Musisz raz jeszcze odpowietrzyć kaloryfer, najpierw jeden (który jest najbliżej pieca a jest zimny) i obserwować co będzie się działo. Jeśli po odpowietrzeniu choć na godzinę nie zrobi się cały ciepły wszystko będzie jasne. To było pierwsze a drugie jeśli będziesz już pewien sprawności grzejników (przepustowości) to nadal obstawiam na zbyt małą wydajność pompy i pieca, po prostu te grzejniki z jakiegoś powodu nie są zasilone taką ilością szybko przepływającej nagrzanej przez piec wody że są niedogrzane.

Kasiaaaaaqwerty napisał:

piec nibe f370

Kasiaaaaaqwerty napisał:

Fachowiec przyjeżdża raz w tygodniu, Maca grzejnik, spuszcza wodę z instalacji i mówi, ze ma nadzieje ze będzie teraz lepiej i ze jak jest zimno na dworze to w domu tez będzie zimno.

AlfaCentauriss napisał:

Inaczej się nie da:

1. sprawdzić drożność każdego kaloryfera (jeśli są stare to odkamienić, przeczyścić, wypłukać)
2. sprawdzić termostaty (może są uszkodzone i zamknięte w 2/3)
3. sprawdzić drożność instalacji (rury):
a) wyłączyć instalację, piec
b) zlać wodę
c) odkręcać przy każdym grzejniku i na dole przy piecu wpuszczać pod ciśnieniem wodę, patrzeć z jakim ciśnieniem wydostaje się wyżej ( i tak punkt po punkcie) zaczynając od kaloryfera najbliższego od pieca.

Oby zbędnej roboty nie robić to gdybym ja tam był i musiał to robić to mając złączki i odpowiedni wąż (długość i średnica) to zbudowałbym sobie szybciuteńko tymczasową instalację podpinając się wężem pod kaloryfery (taki sztuczny, tymczasowy obwód idąc od pieca przez kaloryfer do wyrównawczego i wracając do pieca) i tak kaloryferek po kaloryferku (po odpowietrzeniu) sprawdzałbym ich sprawność. Wiem, że to czasochłonne ale osobiście nie znam innych (tańszych) sposobów. Gdy już ogarnąłbynm kaloryfery i miał 100% pewności że są drożne i grzeją i "wszystkie" grzeją to dalej szukałbym "na raty", czyli podłączyłbym piec normalnie do instalacji ale z pierwszego kaloryfera obwód zamykałbym wężem i wędrował do wyrównawczego i nazad wężem do pieca. Gdyby było wszystko ok, dopiąłbym kolejny kaloryfer do normalnej instalacji i "wracał z niego wężem" do pieca tak jak w przypadku pierwszego kaloryfera. Prób byłoby tyle, ile jest kaloryferów. Wtedy, wiedząc już że mam drożne kaloryfery i obwód wziąłbym się za wydajność (sprawność) pompy a na koniec samego pieca. To tylko w teroii ciężko wygląda, tak naprawdę to kilka godzin roboty + kilka "mufek" i dobry wąż z marketu (przyda się potem do ogrodu).

A co do wydajności pompy TAKA SAMA nie oznacza że OBIE są sprawne. Ja obstawiam że pompa jest za słaba albo uszkodzona. Przy okazji powyższego testu z wężem wyszłaby na jaw faktyczna wydajność pompy, wszak jeden czy dwa kaloryfery udźwignąć to to musi. Dopinając kolejne (dalej) miałbym widok na to, przy którym kaloryferku wydajność spada.

jack63 napisał:

Kasiaaaaaqwerty napisał:

piec nibe f370

Jaki piec??? W necie pod tym symbolem jest malutka pompa ciepła.
Wg. ich debilowatego marketingowego bełkotu wychodzi, że (cytat):
"Maksymalne zapotrzebowanie budynku na ciepło (kW) - 4.3"
a ty masz jakieś kilometry grzejników i pewnie dużo większe zapotrzebowanie budynku na moc cieplną.
Chyba zostałaś zrobiona "w konia", czyli oszukana lub sam się oszukałaś decydując się na to urządzenie grzewcze.
Nawet jak urządzenie jest sprawne to jego moc jest prawdopodobnie ze dwa razy za mała.
A to już nadaje się do kabaretu lub Rzecznika Konsumenta:

Kasiaaaaaqwerty napisał:

Fachowiec przyjeżdża raz w tygodniu, Maca grzejnik, spuszcza wodę z instalacji i mówi, ze ma nadzieje ze będzie teraz lepiej i ze jak jest zimno na dworze to w domu tez będzie zimno.

Ciekawe ile za to macanie bierze kasy?
Ten ćwok lub cwaniak nich się pomaca gdzieś indziej...
Ty sprawdź jaka jest temp zasilania na sterowniku lub pomacaj rury wodne wychodzące z tej PC.
Czy na sterowniku pompy nie ma informacji o błędach?
Jeżeli urządzenie jest na gwarancji to reklamować. Jeżeli nie to szukać fachowca od chłodnictwa, a nie hydraulika czy jakiegoś instalatora kotłów.
Pomoc zdalna nie jest możliwa przy takim stanie wiedzy i ogólnego ogarnięcia technicznego.
PS.
Zostawcie to odpowietrzanie i macanie. To kompletnie bez sensu. Tu trzeba fachowca lub nawet nowe mocniejsze urządzenie.

AlfaCentauriss napisał:

Koleżanka mówiła, że każdy grzejnik ma problem,

Kasiaaaaaqwerty napisał:

To co zrobiliśmy sami:
- odpowietrzenie kilkadziesiąt razy na różne sposoby
- płukanie grzejników w wannie
- zmiana ustawień pieca
-kryzowanie
- wymiana pompki w piecu na mocniejsza

stanislaw1954 napisał:

AlfaCentauriss napisał:

Koleżanka mówiła, że każdy grzejnik ma problem,

To, że każdy grzejnik słabo grzeje, ale nigdzie nie znalazłem wpisu, że zakręcono część grzejników, by sprawdzić, jak zachowują się pozostałe.

Kasiaaaaaqwerty napisał:

To co zrobiliśmy sami:
- odpowietrzenie kilkadziesiąt razy na różne sposoby
- płukanie grzejników w wannie
- zmiana ustawień pieca
-kryzowanie
- wymiana pompki w piecu na mocniejsza

jack63 napisał:

Panowie doradcy. Bez sensu dyskusja. Skupiaciw się na przepływach wody, a żaden nie bierze pod uwagę niesprawności lub z/ego doboru urządzenia grzewczego.
Jeśli ty PC jest prawidłowy, to te 4.3 kW można sobie w buty włożyć, a nie w stary dom. Nawet w Szwecji.
Pompa ciepła to nie pomka...
Przecież ktoś to musiał uruchomić i nie mógł to być Franek hydraulik.
Wygląda jakby układ chłodniczy nie pracował i tylko grzałki grzeją (koszty prądu).
Ciekawe kto dobierał ten sprzęt do instalacji??? Kto uruchamiał? Itd itp
Ogólnie totalna kiszka, a aurtorka tematu umie tylko płakać, że zimno. Nie potrafi okreść temp wody zasilającej instalację.
Dziwne jest też to, iż pisze na polskim forum gdy dom jest w Szwecji. Mnie to wygląda na typowe polskie cwaniactwo. Czyżby w Szwecji nie było fachowców od pomp ciepła???

AlfaCentauriss napisał:

Moim zdaniem temperatura w domu na poziomie 19 stopni to dobra temperatura, ale to zależy od wymagań człowieka. Gdybym miał w swoim pokoju więcej aniżeli 18 to nie mógłbym spać, dlatego u mnie kurek zawsze jest skręcony. U rodziców jednak, może być i 30 stopni, będą spać jak "zabite". Nie wspomniałaś jednak którego poziomu pomieszczeń dotyczy ta wartość 19 stopni. To jest nad podłogą 10-15cm w każdym pomieszczeniu czy w połowie wysokości pomieszczeń? Gdzie wisi termometr? Jak wiadomo, im wyżej pomieszczenia tym cieplej, najcieplej będziesz miała pod sufitem, najzimniej tuż nad podłogą. Dobrym sposobem na utrzymanie ciepła jest montaż kratek wentylacyjnych niżej aniżeli zalecają to przepisy bezpieczeństwa, dlatego o tym wspomnam, na wypadek awarii kuchenki gazowej i innych instrumentów, które dwutlenkiem mogą ukatrupić rodzinę po cichaczu nocą, gdy wentylacji nie ma. Inna bajka jest wtedy, gdy w domu znajdują się czujniki, mój ojciec jest przewrażliwiony na tym punkcie i od kiedy istnieje taka technika to On ją stosuje. Czujniki są zawsze dwa na pomieszczenie, nie są drogie i są markowe. Od czasu do czasu jakiś technik sprawdza je u nas w domku uwalniając jakiś gaz dedykowany z puszki i patrzy czy czunik włączy alarm, zatem są sprawne no i dzięki temu ojciec mógł obniżyć kratki wentylacyjne i my je mamy nie pod sufitem lecz w pierwszej jednej/trzeciej wysokości ścian od dołu. Czemu tak? Ten pomysł zauważył ojciec u gościa właśnie w Szwecji gdy jeździł do Kiruny z towarami. Gdy tylko obniżono wentylację przybyło na termometrach +2C a to bardzo, bardzo dużo. Po prostu ciepło które wędruje (prawa fizyki) zawsze ku górze wypychając zimniejsze powietrze niżej nie miało gdzie uciekać i uciekało dopiero gdy trafiało na wylot że tak to ujmę a że wylot obniżono to więcej tego ciepła w pomieszczeniach zostawało. Jeśli mieszkacie na stałe w Szwecji i jest to Szwecja bardziej północna a domek jest Wasz to przemyślccie wymianę okien. Im więcej szyb ma okno, tym więcej ciepła Wam zostanie. Nie trzeba wszystkich okien jednocześnie, po prostu raz w roku po sztuce, z czasem odbije sie to na portfelu. Polecamy też rolety zewnętrzne, podczas śnieżyć, dużych mrozów te rolety naprawdę potrafią przytrzymywać ciepło. Ostatnia już rzecz, zabawa z kamerą termowizyjną gdy za oknem będzie -10 nie jest wcale przesadzonym pomysłem. Dzięki takim poczynaniom ojciec wymienił kiedyś drzwi garażowe z tych otwieranych do góry (blaszanych) na zwykłe, takie stare jak kiedyś były (z dwóch skrzydeł). Czemu? Ocieplił sobie te drzwi, zrobił znacznie grubsze z drewna i pomontował uszczelki po bokach i na górze oraz na wewnętrznej stronie skrzydeł u spodu (uszczelki z drzwi samochodowych). Nawet nie wiesz jak bardzo ciepło zrobiło się w garażu, ile mniej (wtedy koksu) zaczęło schodzić zimą. Kolejną olbrzymią utratę ciepła mieliśmy przez dach, zatem ojciec sam kupil sobie ocieplenie w rolkach, waty szklane i inne fanty w postaci gąbek termicznych itp. Zdemolował dach i sam ocieplił od wewnątrz najpierw przykręcaną papą, potem gąbkami, potem wypchał to innymi watami a na koniec kilka folii, desek, znowu folia, gąbka i karton gips. Pamiętam, gdy było -8 za oknami i gdy robili termowizyjny test to dach o północku świecił się kolorami żółtym z przebiciami na czerwoby w wielu meijscach. Po zabiegu (koszt materiału w roku 2012 około 3500zł) dach przestał świecić, jest po prostu ciemny. Okna i drzwi jeszcze poświecają na żółto a dachu w termowizji nie widać (warstwa wypełnień to około 35cm).