logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Coil whine w high-endowych słuchawkach - a nieobecny w tanich

Pozytron3000 19 Gru 2021 22:27 747 10
  • #1 19772487
    Pozytron3000
    Poziom 4  
    Czy jest możliwe, aby zanieczyszczające dźwięki typu coil whine przechodziły z procesora płyty głównej, poprzez zewnętrzną kartę dźwiękową do wieży, a następnie z tej wieży przez mini-jacka do słuchawek podłączonych przez kabel?


    Jak puszczam dźwięk przez kolumny podłączone to tej wieży to nie słyszę w nich tych denerwujących popiskiwań uniemożliwiających słuchania utworów z ciszą [lecz tylko inne jednostajne zanieczyszczenia ale niesłyszalne bez przystawienia ucha do głośnika]. Ale jak wepnę ten sam kabel i słuchawki w wyjście z tej karty dźwiękowej, pomijając wieżę, to ten coil whine jest znacząco mniejszy. A jak podłączam te słuchawki przez ~15-letniego Bluetootha wpiętego w gniazdo USB do tej płyty głównej, to w ogóle nie słyszę zanieczyszczeń poza szumem funkcji Noise Cancellation- a co jest zasługą działania Noise Cancellation czy może nieprzysyłania zanieczyszczeń przez Bluetooth?

    Kabel, który idzie z zewnętrznej karty dźwiękowej do wieży to Prolink MediaPro MP 146S z pokrycie wtyków 24 karatowym złotem i przewodnikiem z miedzi beztlenowej OFC 99,96%. Kabel, który idzie z wieży do słuchawek zapewne ma te same parametry [spróbuje się do nich dokopać później]. Ale nie wiem, co jest w kablach karty zewnętrznej dźwiękowej Sound Blastera

    Czy dobry kabel [albo przejściówka] potrafi zatrzymać / przefiltrować zakłócenia? Na dowolnym odcinku?


    Natomiast co jest dziwne to te trzy fakty:

    1] Te same słuchawki [Bose QuietComfort 35 II Wireless Headphones] podłączone tym samym kablem do zintegrowanej z płytą główną [Gigabyte X570 Aorus Ultra rev. 1.2] katy dźwiękowej [Realtek ALC1220-VB codec] nie przesyłają coil whine. Więc może to karta zewnętrzna [Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro] jest winowajcą? Ale zrobiłem experyment przepięcia wieży [Panasonic SA-PM33 CD Stereo System] z karty zewnętrznej do karty zintegrowanej - no i coil whine się pojawił. Czyli co: to wieża generuje lub potęguje coil whine? Czy może same słuchawki?

    2] Tanie stare słuchawki [AKG K77 Perception] nie przesyłają / generują coil whine niezależenie, w co są wpięte [w wieżę, kartę zewnętrzną, kartę zintegrowaną]

    3] Relatywnie silny coil whine, który słyszę z procesora [AMD Ryzen 5 3500X 100-000000158] pojawia się gdy są odpalone konkretne programy [niektóre gry, torrenty, Magnifier.exe Windowsa]. Natomiast delikatny coil whine słyszę w tych high-endowych słuchawkach [Bose] nawet gdy system jest "idle". Czy zatem inne urządzenia [zasilacz peceta lub np. karta video] mogą jakoś przesyłać / generować swój coil whine do słuchawek, jeżeli są w tym samym systemie zasilania [to znaczy biorą prąd z tego samego gniazdka w ścianie / są wpięte w ten sam rozdzielacz]? Wszystkie moje komponenty w komputerze są high-endowe i dźwięki które wydają są niesłyszalne bez przystawianie do nich ucha- a te z procesora [gdy jest obciążony] słyszę [niestety] bez problemu z odległości dwóch metrów



    I czy w trakcie działania funkcji Noise Cancellation generowanie delikatnego ale wyraźnego szumu przez słuchawki jest rzeczą normalną- bo tak działa ta technologia?
  • Pomocny post
    #2 19772540
    piotrkol7
    Poziom 39  
    Czy wieża jest uziemiona?
    Być może powstaje pętla masy.
    Pomijając już, że wieża to dodatkowe wzmocnienie sygnału dla słuchawek, być może o odmiennej charakterystyce od wzmacniacza w płycie, może dodatkowo wzmacniać to zakłócenie.
    U mnie się zdarzało, że głośniki w monitorze wyły pod obciążeniem, a to właśnie przez uziemienie monitora i komputera - pętla masy.
    I na to niestety nie ma uniwersalnego sposobu, ten problem się rozwiązuje na etapie projektowania, niektóre sprzęty grające natomiast mają przełącznik "ground lift", który pozwala odłączyć uziemienie.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #3 19773896
    Pozytron3000
    Poziom 4  
    Pojęcie typu "pętla masy" to jest dla mnie czarna magia; bo ja na prądzie się nie znam. Ale jakiś czas temu przypadkiem ustaliłem, że ten pokój nie ma uziemienia w swoich kontaktach. A ta wieża też nie ma przełącznika uziemienia


    Rzekomo entuzjaści wciąż stosują zewnętrzne karty dźwiękowe w pecetach po to, aby oddalić się od źródła potencjalnych zakłóceń na płycie głównej, a na które to emisje z różnych komponentów płyty podatne są rzekomo karty zintegrowane z nimi, pomimo iż obecnie jakość takich fabrycznych kart [pod względem audio] jest [rzekomo] generalnie bardzo dobra. [Ja używam tego starego Sound Blastera dla obecnej w nim opcji normalizacji poziomu dźwięku] No ale moje testy pokazują, że jest odwrotnie: im dalej od procesora, tym mam większe zakłócenia. I też przecież jeśli chodzi o zasilanie, to zarówno karta zintegrowana jak i ta zewnętrzna czerpią prąd z płyty głównej [aczkolwiek pewnie innymi ścieżkami] - ale wieża jest wpięta w to samo źródło co zasilacz napędzający płytę główną

    Natomiast fakt, że te same słuchawki wpięte w kartę zintegrowaną nie mają coil whine, a po wpięciu w kartę zewnętrzną mają mały, ale po wpięciu w wieżę podpiętą w tą kartę zewnętrzną duży - sugerowałby właśnie problem z wieżą, co nie? Tym bardziej, że wpadłem na prosty test odłączenia kabla z mini-jackiem od karty dźwiękowej. Jak zwykłe w kolumnach pojawiło się wówczas pierdzenie, jak zwykle głośniejsze od wszelkich innych zakłóceń. A po wpięciu słuchawek w tą wieżę [wciąż nie otrzymującą sygnału], w słuchawkach coil whine był większy niż kiedykolwiek. I także gdy ten wolny kabel wpiąłem wówczas w zintegrowaną kartę dźwiękową, to zakłócenia pozostały, ale zmalały do poziomu takiego, jakbym wieżę [a przez nią słuchawki] miał podpiętą do karty zewnętrznej. Czyli winowajca został zidentyfikowany: wieża. Ale czy to ona jest rzeczywistym źródłem zakłóceń, czy może sieć- w sensie kable w ścianach? Mój zasilacz to Seasonic Prime Fanless TX-700 700W SSR-700TL - czyli topowy pasywny model z całą masą zabezpieczeń a więc i zapewne jakiś tam filtrów- a co by mogło tłumaczyć, dlaczego karta zintegrowana daje czysty dźwięk?

    Ale co w takim razie mówi nam fakt, że stare relatywnie tanie słuchawki w żadnej z konfiguracji podłączenia nie mają zakłóceń? I nie miały one też tego problemu na mojej poprzedniej płycie głównej i procesorze, na tym samym gniazdku i kablu, w tym samym pokoju. Magiczne słuchawki potrafiące skutecznie odfiltrować to, czego nie potrafi o wiele bardziej zaawansowane urządzenie? A uściślając: te stare wpięte w wieżę podpiętą do zewnętrznej karty szumią [jednostajnie, a co jest znośne] - a po wyjęciu kabla z karty zewnętrznej tak samo dają gigantyczne zakłócenia jak w przypadku tych nowych



    I jeszcze dwa fakty, co może rzucą nieco światła:

    4] Jeżeli wyświetlacz tej wieży ustawię w trybie jaśniejszym, to w kolumnach pojawia się wtedy wyraźne i łatwo dostrzegalne pierdzenie - ale jest ono [w odróżnieniu od tego powyższego problemu] jednostajne, więc nie brzmi tak jak pracujący procesor

    5] Jeżeli przełączę się w słuchawkach na Bluetooth, bezsensownie niezbędny do włączenia w nich funkcji Noise Cancellation, a jednocześnie mam je podłączone kablem to karty zintegrowanej, to pojawia się w nich bardzo delikatny coil whine. Jak tylko Bluetooth wyłączę, to zakłócenie znika. I także jak już uda mi się podłączyć te słuchawki tylko za pomocą Bluetootha [a co jest problematyczne], to dźwięk jest czysty - ale jak tylko wepnę kabel to automatycznie przełączają się na ten kabel jako źródło dźwięku, ale nie wyłączają NC, ale za to zaczynają dawać te prawie że niesłyszalne zakłócenia
  • Pomocny post
    #4 19773926
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    zrodel problemu moze byc wiele:
    - rozne impedancje, zapewne dlatego masz roznice miedzy sluchawkami a wieza
    - petla masy o ktorej wspomial kolega wczesniej
    - kable i przewody, ich wzajemne ulozenie i ulozenie wzgledem "zrodel" zaklucen. Jak by nie spojzec komputer to platanina kabli w roznej formie.
    - bledny projekt plyty glownej, producenci usiluja "upchac" jak najwiecej, dodatkowo wszystkie sygnaly sa typu prostokatnego/cyfrowego wiec generuja duzo harmonicznych i zaklucen.
    - slabe filtrowanie
    - zasilacze, glownie sa impulsowe a te nie do konca lubia sie z audio, jezeli zasilacz nie zostal zaporojektowany do zastosowan audio (a komputerowe nie zostaly) to az dziwne ze problem wystepuje tak niezbyt czesto.
    Musisz poszukac takiej konfiguracji ktora ci odpowiada i generuje najmniej zaklucen.
    Pozdrawiam
  • #5 19776252
    Pozytron3000
    Poziom 4  
    Kiedyś już próbowałem zrozumieć zagadnienie impedancji w odniesieniu do sprzętów audio - i poległem

    Czyli potencjalnie mogę spędzić dziesiątki godzin w rozłożeniu na miesiące szukając przyczyny coil whine w słuchawkach i wydać na to tysiące złotych - bez gwarancji, że ostatecznie ustalę źródło zakłóceń oraz, że uda mi się je całkowicie wyeliminować? Lub alternatywnie, mając brak zakłóceń przy korzystaniu ze zintegrowanej karcie dźwiękowej płyty głównej, mogę natychmiast dać sobie spokój z dalszymi próbami wpinania się mini-jackiem w tą wieżę i cieszyć się, że jakimś cudem mam dla tych nowych słuchawek działającą opcję bez zakłóceń?




    No to mam jeszcze dwa pytania:

    I] Czy ewentualna wymiana tych słuchawek na inny egzemplarz lub w ogóle na inny model może zarówno polepszyć jak i pogorszyć sytuację pod względem zakłóceń? [Więc lepiej mi jest trzymać się tej alternatywnej konkluzji?]

    II] Moim kolejnym zakupem miał być soundbar za jakieś 5000-10000 PLN - bo mam problem z umiejscowieniem kolumn oraz ich ciągłym przestawianiem [zależnie od tego co robię w tym nieszczęśnie zbyt małym pokoju]. Czy niezależnie od tego jaki to będzie sprzęt, mam się spodziewać potencjalnych podobnych problemów jak w przypadku słuchawek- że [nie chcąc bawić się w wymianę soundbara] mogę być zmuszonym albo doświadczać coil whine albo wpinać się bezpośrednio w płytę główną? Soundbar w założeniu miał być bezprzewodowy i być umiejscowionym na stałe gdzieś pod sufitem, ale w świetle moich problemów z Bluetoothem [https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3856024.html#19776214] to przeszła mi ochota na udogodnienie w postaci braku zwisającego kabla z sygnałem audio - tym bardziej, że i tak musiałbym go mieć stale podłączonego do prądu albo codziennie go ładować
  • Pomocny post
    #6 19776272
    piotrkol7
    Poziom 39  
    piotrkol7 napisał:
    I na to niestety nie ma uniwersalnego sposobu, ten problem się rozwiązuje na etapie projektowania, niektóre sprzęty grające natomiast mają przełącznik "ground lift", który pozwala odłączyć uziemienie.

    Podkreślę to, co powiedziałem.

    piotrkol7 napisał:
    Czy wieża jest uziemiona?

    Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
    Troszeczkę ciężko mi się czyta te wywody, ja rozumiem, ale jestem przyzwyczajony do prostego języka technicznego i konkretów, krótko i na temat ;)

    Ogólnie połączenie komputera i sprzętu grającego bywa problematyczne, zwłaszcza gdy w jednym i drugim występują zasilacze impulsowe, wszystko się będzie wzbudzać.

    Co do soundbara - rozważ albo wyjście optyczne (twoja płyta powinna mieć), albo cyfrowe (np. HDMI). Jedno i drugie zapewni wystarczającą izolację, aby nie przenosić zakłóceń typowo analogowych.

    Rozwiązaniem może być także coś takiego:
    https://www.swiatkabli.pl/pl/p/Izolator-redukujacy-szumy-dzwieku-AUDIO-2x-JACK-3%2C5mm/168
    https://allegro.pl/oferta/izolator-redukujacy-szumy-dzwieku-audio-2x-jack-11389802251
    Choć mam wątpliwości, na jakiej zasadzie działają te "izolatory". Prawdopodobnie transformatory, ale kto wie?
    Dobrym rozwiązaniem może być optyczna izolacja komputera od audio (transoptory), aczkolwiek to chyba już droższe urządzenia:
    https://learnabout-electronics.org/Semiconductors/opto_53.php
    https://320volt.com/en/il300-optical-audio-signal-separator-low-frequency/
    GDZIEŚ widziałem w handlu coś zbliżonego do powyższych rozwiązań, aczkolwiek za cholerę nie mogę znaleźć. Ale wydaje mi się, że to dobry sposób na wszelkie zakłócenia pochodzące z komputera.

    Pozytron3000 napisał:
    I] Czy ewentualna wymiana tych słuchawek na inny egzemplarz lub w ogóle na inny model może zarówno polepszyć jak i pogorszyć sytuację pod względem zakłóceń? [Więc lepiej mi jest trzymać się tej alternatywnej konkluzji?]

    Co do tego - ciężko mi się wypowiedzieć. Zauważ, że zakłócenia z komputera są o wysokiej częstotliwości, zatem wszystko zależy od pasma przenoszenia i na przykład głośniki z wieży mogły tego nie przenosić.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 19776587
    Pozytron3000
    Poziom 4  
    Przepraszam za elaboraty- ale jako, że słabo znam terminologię i mam nikłe pojęcie o prądzie, tu wyszedłem z założenia, że lepiej od razu opisywać dokładnie, niż potem dopowiadać


    Odnośnie do uziemienia, to przecież napisałem, że gniazdka w pokoju go nie mają - i że wieża nie posiada przełącznika. Czyli, jak mniemam, wieża decyzją producenta powinna być uziemiona - ale w tym pokoju nie jest i nie będzie? Natomiast obie karty dźwiękowe mają wyjście optyczne, a jackowy nadajnik Bluetooth od Mozos MBL-HD wyjście i wejście - ale wieża oraz słuchawki mają tylko jacki

    Zatem:
    a] Na przyszłość [na przykład w kwestii soundbara i kart dźwiękowych] powinienem zwrócić uwagę, czy nowo kupowany sprzęt ma wejście / wyjście optyczne, jeżeli chcę uniknąć potencjalnych zakłóceń i mieć pole do manewru?
    b] Obecnie mogę spróbować prostego i relatywnie taniego rozwiązania w postaci takiego jackowego izolatora?
    c] Obecnie mogę ewentualnie przemyśleć sposób korzystania z mojego sprzętu [bo mam dwie karty i mam mieć słuchawki na Bluetoothie jak już go do końca ogarnę] - i wspomóc się przejściówkami SPDIF-jack?
    d] Poczekać, aż ktoś uczynny zdoła podesłać link na jakiś produkt z zakresu tego drugiego rozwiązania w postaci izolacji optycznej, bo też może się przydać?
    e] Spróbować uziemić wieżę - poprzez na przykład [zgaduję] użycie gniazda anteny dla przewodu, który połączę z metalowym kaloryferem centralnego ogrzewania?


    A odnośnie do pasma przenoszenia- to nie wiem jakie jest w kolumnach [pochodzących z mojej poprzedniej wieży Sony MXC-MX1 Mini HiFi Component System]. Obecnie [z Panasonic SA-PM33 CD Stereo System] puszczając w nich głośno sygnały testowe moje uszy słyszały je do 20.5-21 kHz. [Badałem też sobie słuch u audiologa, bo jestem najwyraźniej przewrażliwiony na wysokie częstotliwości - ale uszkodzeń w nim nie znaleziono, a niektóre wyniki miałem jak dla osób młodszych o 10-20 lat] Bluetooth w słuchawkach wedle producenta ma zakres 20-20000 Hz. A czy słaby kabel analogowy może nie przekazywać pewnych częstotliwości - czy tylko urządzenia generujące i odtwarzające dźwięk mogą go ograniczać [no i technologia bezprzewodowego przesyłu]? No i istotna różnica jest taka, że kolumny i stare słuchawki szumią, a te nowe słuchawki mają o wiele lepszą izolację - więc może też po prostu szum zagłusza mi coil whine? Ja wysokich pisków nie znoszę, buczenia oraz pierdzenie też są denerwujące - ale jednostajny szum byłem i jestem w stanie zaakceptować
  • Pomocny post
    #8 19776609
    piotrkol7
    Poziom 39  
    Pozytron3000 napisał:
    Odnośnie do uziemienia, to przecież napisałem, że gniazdka w pokoju go nie mają - i że wieża nie posiada przełącznika. Czyli, jak mniemam, wieża decyzją producenta powinna być uziemiona - ale w tym pokoju nie jest i nie będzie?

    Inaczej - chodzi mi o to, czy wieża ma wtyczkę z uziemieniem.
    Instalacja też tu może mieć bardzo duży wpływ na zakłócenia.
    Pozytron3000 napisał:
    e] Spróbować uziemić wieżę - poprzez na przykład [zgaduję] użycie gniazda anteny dla przewodu, który połączę z metalowym kaloryferem centralnego ogrzewania?

    Absolutnie nie wolno ci tego robić, uziemianie urządzeń poprzez krany/kaloryfery to tylko proszenie się o kłopoty.
    Jeżeli wieża ma wtyczkę bez uziemienia, możesz spróbować obrócić wtyczkę w gniazdku.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #9 19777298
    Pozytron3000
    Poziom 4  
    Kabel zasilający wieżę ma zwykłą wtyczkę bez bolca uziemiającego. Jej obrócenie o 180 stopni nie pomogło, bo nadal słyszę takie same zakłócenia


    Więc to znaczenie może mieć też to, że ona jest wpięta w listwę przeciwprzepięciową razem ze wszystkimi innymi urządzeniami- a listwa z kolei w zwykły przedłużacz z rozdzielnikiem? Bo każdy dodatkowy [zwłaszcza nonejmowy / tani] kabel to jest kolejny odciek, który może łapać / generować zakłócenia? Czyli:

    f] Czy ewentualnie mogę też spróbować kupić drogą listwę i wpinać ją bezpośrednio w gniazdko w ścianie?
  • #10 19781524
    Pozytron3000
    Poziom 4  
    piotrkol7 napisał:

    [...]
    Rozwiązaniem może być także coś takiego:
    [...]
    Choć mam wątpliwości, na jakiej zasadzie działają te "izolatory". Prawdopodobnie transformatory, ale kto wie?
    [...]


    Wpięcie takiego izolatora Monacor FGA-40 [https://allegro.pl/oferta/monacor-fga-40-izolator-masy-7548944938] między kartę zewnętrzna a te nowe główne słuchawki zlikwidowało w nich minimalny coil whine. I także użycie w tym miejscu izolatora Aptel AK319B [https://allegro.pl/oferta/ak319b-izolator-reduktor-szumow-audio-jack-3-5mm-10943033163] zadziałało tak samo. Natomiast nie wpływa to na to, jakie zakłócenia potem generuje wieża, jeżeli to ją właśnie podłączy się do tej karty zamiast słuchawek [albo wpływa minimalnie - a czego ja nie jestem w stanie stwierdzić]

    Natomiast wpięcie tego drugiego izolatora Aptel AK319B [https://allegro.pl/oferta/ak319b-izolator-reduktor-szumow-audio-jack-3-5mm-10943033163] między wieżę a nowe słuchawki spowodowało, że kompletnie zniknął w nich szum, a coil whine został zredukowany z extremalnego do małego. Ale wciąż na tyle denerwującego, że uniemożliwiającego mi korzystanie z nich w ten sposób

    [A w odniesieniu do szumu w kolumnach nie zaobserwowałem poprawy. Ale ten szum jest niepomiernie trudniejszy dla mnie do oceny - no i w zasadzie nigdy nie był i nadal nie jest problemem, gdyż przy odległości ~0.5 metra jest on dla mnie całkowicie niesłyszalny]


    Czy zatem powinienem spróbować wpiąć inne izolatory między wieżę a słuchawki? Czy wpięcie w tym miejscu dwóch różnych w [ramach jednego ciągu] będzie miało sens, bo może taki drugi / inny usunie to, z czym nie radzi sobie ten pierwszy?

    I czy każdy jeden taki izolator nie obniża może jakości dźwięku w jakiś sposób, stawiając użytkownika tym samym przed trudnym wyborem?

    Pozytron3000 napisał:

    [...]
    f] Czy ewentualnie mogę też spróbować kupić drogą listwę i wpinać ją bezpośrednio w gniazdko w ścianie?

    I co z samym źródłem prądu / jego przekazem z gniazdka? Czy fakt, że na karcie zewnętrznej zasilanej z płyty głównej czyli de facto z high-endowego zasilacza jestem w stanie pozbyć się zakłóceń, ale wieża zasilana z tej samej listwy / gniazdka co tenże zasilacz [na chwilę obecną] zakłócenia ma zaledwie zredukowane, wskazuje ogólnie na sieć prądową jako winowajcę? Zatem: czy mam kupić porządną listwę zamiast kolejnego izolatora?
  • #11 19804444
    Pozytron3000
    Poziom 4  
    Pozytron3000 napisał:

    (...)
    Czy zatem powinienem spróbować wpiąć inne izolatory między wieżę a słuchawki? Czy wpięcie w tym miejscu dwóch różnych w [ramach jednego ciągu] będzie miało sens, bo może taki drugi / inny usunie to, z czym nie radzi sobie ten pierwszy?
    (...)

    Jako, że jak wpinałem ten izolator https://allegro.pl/oferta/ak319b-izolator-reduktor-szumow-audio-jack-3-5mm-10943033163 (#1) między wieżę a nowe słuchawki to miałem redukcję zakłóceń z bardzo dużych do bardzo małych, to kupiłem jeszcze dwa inne: https://allegro.pl/oferta/izolator-masy-filtr-stereo-jack-3-5mm-8903633557 (#2) i https://allegro.pl/oferta/acv-30-5000-35-filtr-izolator-masy-jack-3-5mm-10110248918 (#3). No i ogólna konkluzja jest taka:

    - #1 redukuje zakłócenia jednak do zera - o ile nie leży na żadnym z dwóch wywietrzników wieży, a gdzie go umieściłem w ramach pierwotnych testów ze względu na bardzo krótki kabelek nie niego załączony przez producenta

    - #2 redukuje zakłócenia do zera- o ile nie leży na jednym z dwóch wywietrzników wieży; a jak położy się go w nielicznych miejscach na zasilaczu peceta, to wracają bardzo duże zakłócenia

    - #3 redukuje zakłócenia do zera- nawet jeżeli leży na którymkolwiek z dwóch wywietrzników wieży; a jak położy się go w wielu miejscach na zasilaczu peceta, to wracają bardzo duże zakłócenia

    Jak więc widać, w przypadku zakłóceń warto kupić dla porównania inny izolator i / lub zmienić jego umiejscowienie


    Zatrzymam sobie wszystkie trzy, bo w przyszłości mogę mieć przecież inny lub dodatkowy sprzęt generujący / przenoszący dźwięki w rodzaju coil whine[/quote]
REKLAMA