Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uchwała antysmogowa woj. Warmińsko-Mazurskie zakazuje drewna i zmusza do gazu!

gaz4 24 Feb 2022 18:42 19500 519
Bosch
  • #331
    zlotaronczka
    Level 20  
    gaz4 wrote:
    wymagania wymienione w paragrafie 7 to:

    Ograniczeń nie stosuje się jeśli:

    1) Brak dostepu do sieci ciepłowniczej lub gazowniczej.
    2) Brak możliwości technicznych lub ekonomicznych aby podłaczyć sie do w/w. I trzeba mieć na to papier operatora sieci.

    Czyli tylko tam gdzie nie ma gazu lub rury ciepłowniczej można będzie używać biomasy a to de facto oznacza zakaz na terenia miast i w wielu wioskach.


    Nooooo ... a jednak ściemniasz.

    paragraf 10 Spalanie biomasy stałej pochodzenia drzewnego ... (...) dopuszcza się ... ustęp 2 punkt 2 ..... ( ... ) w instalacjach spełniających wymagania ..(...) ograniczeń czasowych nie stosuje się.

    Oczywiście w paragrafie 8 jest mowa o sieci ciepłowniczej i gazowej - doczytaj.
  • Bosch
  • #332
    tronics
    Level 38  
    @up Panie, a rozumiesz, że paragraf 10 odsyła do 7.3.2 który jasno i wyraźnie wskazuje "w razie DALSZEGO występowania przesłanek z 7.2.2" - czyli BRAKU GAZU LUB SIECI CIEPŁOWNICZEJ.
  • Bosch
  • #334
    gaz4
    Level 33  
    zlotaronczka wrote:
    gaz4 wrote:
    wymagania wymienione w paragrafie 7 to:

    Ograniczeń nie stosuje się jeśli:

    1) Brak dostepu do sieci ciepłowniczej lub gazowniczej.
    2) Brak możliwości technicznych lub ekonomicznych aby podłaczyć sie do w/w. I trzeba mieć na to papier operatora sieci.

    Czyli tylko tam gdzie nie ma gazu lub rury ciepłowniczej można będzie używać biomasy a to de facto oznacza zakaz na terenia miast i w wielu wioskach.


    Nooooo ... a jednak ściemniasz.

    paragraf 10 Spalanie biomasy stałej pochodzenia drzewnego ... (...) dopuszcza się ... ustęp 2 punkt 2 ..... ( ... ) w instalacjach spełniających wymagania ..(...) ograniczeń czasowych nie stosuje się.

    Oczywiście w paragrafie 8 jest mowa o sieci ciepłowniczej i gazowej - doczytaj.


    Jednak się wyśpij bo od tego skakania po paragrafach oczopląsu dostałeś ;)

    10.2.2 umożliwia bezterminowe działanie tylko jednego wyjątku zawartego w 7.3.2. A 7.3.2 wyraźnie odsyła do 5.2 gdzie jest mowa tylko i wyłącznie o piecach i kominkach spełniajacych normę ecodesign. A te zgodnie z prawem nie mogą stanowić samodzielnego źródła ciepła więc wracamy do 7.3. Reszta urządzeń ymienionych w 7.3 musi stosować się do początkowego zapisu w tym paragrafie, że dopuszcza się je tylko w razie istnienia przesłanek z 7.2. I tam jak byk pisze, że można używać kotłów ecodesign tylko wtedy gdy brak dostepu do sieci gazowej lub ciepłowniczej...

    Podsumowując te skoki z paragrafu na paragraf: tam gdzie jest sieć ciepłownicza lub gazowa jest zakaz używania wszelkich kotłów CO oraz podgrzewaczy CWU na paliwa stałe z biomasą drzewną włącznie.

    Jeżeli uważasz, że jest inaczej opisz wszystko skacząc z paragrafu na paragraf zaczynajac od spornego 10.2.2
  • #335
    tronics
    Level 38  
    Powiem, że ta uchwała tak skacze po paragrafach jak polski wał ;) Rozumiem, że dla mało wprawnego oka wiele rzeczy może umykać, ale już całkowicie złą wolą jest w tym momencie zarzucanie komuś pisania nieprawdy tylko za to, że przez te zapisy przebrnął.
    A zła wola sejmiku prezentowana przez w/w zapisy jest oczywista.
  • #336
    Phaeton
    Level 18  
    Takie uchwały redagują pewnie jacyś prawnicy. Normalna komisja powinna taki projekt z "hyperlinkami" kazać zjeść w 3 egzemplarzach i przyjść z powrotem z czymś porządnym. Niechlujstwo aktów prawnych powinno być podstawą do zaskarżenia i unieważnienia, bo podważa zaufanie do systemu prawnego.
  • #337
    gaz4
    Level 33  
    Phaeton wrote:
    Takie uchwały redagują pewnie jacyś prawnicy. Normalna komisja powinna taki projekt z "hyperlinkami" kazać zjeść w 3 egzemplarzach i przyjść z powrotem z czymś porządnym. Niechlujstwo aktów prawnych powinno być podstawą do zaskarżenia i unieważnienia, bo podważa zaufanie do systemu prawnego.


    Albo robią to specjalnie aby nie było żadnych merytorycznych konsultacji społecznych. Bo bez poświęcenia kupy czasu na analizę mało kto przebrnie przez coś takiego. Np. paragraf 8-my jest tu zbędnym balastem, a paragraf 5 wprowadzono tylko po to aby wyodrębnić kominki. 6-ty to zwykła redundacja prawa krajowego. Gdyby nie było zakazu biomasy jak nas przewodnicząca sejmiku przekonuje to paragraf 10-ty też jest niepotrzebny. Z kolei paragraf 7-my to także redundacja przepisów krajowych gdyż od kilku lat jest zakaz sprzedaży kotłów nie spełniajacych norm klasy 5 / ecodesign. Więc przy dopuszczalności biomasy ta uchwała skraca się do jednego zdania zakazujacego węgla od określonego dnia.

    Jednak w całej UE do 2050r paliwa kopalne maja być wycofane z użytku indywidualnego więc uchwała zakazujaca węgla na wsi po 2035 jest na max 15 lat... W porywach 15 lat bo nie znam nikogo kto pali węglem bo lubi. Wszyscy z jakiegoś powodu nie maja możliwości zastowania innej formy ogrzewania więc go szuflują. W ciągu dekady na palcach drwala będzie można ich policzyć więc nawet jeden paragraf zakazujacy węgla od dnia takiego a takiego jest zbedny. Jak w 2050 będziemy w UE to ostatni Mohikanie szuflujacy go do kotłów zostaną wycięci bez uchwał - do kosza ten legislacyjny śmieć :D
  • #338
    zybex
    Helpful for users
    gaz4 wrote:
    nie znam nikogo kto pali węglem bo lubi. Wszyscy z jakiegoś powodu nie maja możliwości zastowania innej formy ogrzewania więc go szuflują.

    Dokładnie tak jest w moim przypadku. Kupiłem sobie maskę z filtrami, bo te covid-owe się nie nadawały. Ciągle w nosie pełno czarnego pyłu, no i w płucach. Pewnie, że wolałbym ogrzewać dom czym innym ale póki co nie ma alternatywy do przyjęcia ze względu na cenę. Mam kocioł 5 klasy i dymu u mnie nie uświadczysz w przeciwieństwie do sąsiadów, którzy palą olejem napędowym lub w większości gazem. Tam dym co chwila się pojawia.
  • #339
    Wirnick
    Level 29  
    Przyznam się, że promowany przez Urząd OZE mnie już zdenerwował. Codzienne dzwonienie z informacją, że przede mną wszystko stoi otworem. Nie mając 24zł na kąsek gorzałki jestem tylko przy jednym otworze - rozłączyła się.
  • #340
    zlotaronczka
    Level 20  
    tronics wrote:
    ale już całkowicie złą wolą jest w tym momencie zarzucanie komuś pisania nieprawdy tylko za to, że przez te zapisy przebrnął.


    No dobra niechże będzie. :please: ,, Przepraszam.

    W moim środowisku " ściemniasz " nie oznacza " kłamiesz ", ale eksponowanie tych odpowiednich faktów a cieniowanie tych które nie pasują do założonej narracji.

    Dodano po 5 [minuty]:

    zybex wrote:
    ( ... ) Mam kocioł 5 klasy i dymu u mnie nie uświadczysz w przeciwieństwie do sąsiadów, którzy palą olejem napędowym lub w większości gazem. Tam dym co chwila się pojawia.


    Taaaak ..... i żyli by długo i szczęśliwie gdyby PiS był przy władzy ????
  • #341
    gaz4
    Level 33  
    zlotaronczka wrote:
    Taaaak ..... i żyli by długo i szczęśliwie gdyby PiS był przy władzy ????


    A Ty niczym Katon Starszy z kwestią "Kartagina musi zostać zniszczona" zawsze wyjedziesz z jakimś tekstem o PiS :) Mają wiele za uszami lecz w tym konkretnym przypadku są po jasnej stronie mocy. Nie straszą na prawo i lewo wyimaginowanym smogiem którego w tym roku niet. W ubiegłym na początku marca zaczynały się pierwsze przekroczenia limitu dobowych. W tym najwcześniej będą w połowie marca i to pod warunkiem, że "wolna od smogu" krakowska al. Krasińskiego dzień w dzień będzie miała złe powietrze. Bo na razie są krajowymi rekordzistami z 18-ma przekroczeniami podczas gdy norma dopuszcza 35. Nie jest wykluczone, że przekroczenia zaczną się dopiero jesienią, pierwszy raz w historii Polski! A KO straszy smogiem na najczystszych Mazurach, kłamią w sprawie ustawy lub co gorsza nie wiedzą co w niej zapisali... paździerz i słoma ;)
  • #342
    zlotaronczka
    Level 20  
    gaz4 wrote:
    ( ... ) Mają wiele za uszami lecz w tym konkretnym przypadku są po jasnej stronie mocy. Nie straszą na prawo i lewo wyimaginowanym smogiem którego w tym roku niet. ( ...)

    Nooo.. mam nadzieję, że nie posądzisz PiS-u o uśmiercenie tegorocznego smoga??
    Przeginasz tą jasną stroną.

    Krótko, mój punkt widzenia na palenie węglem: popieram wszelkie programy przymuszające, zachęcające do wymiany starych kotłów na takie które mają zbiornik na odpowiedniej granulacji węgiel i nie ma możliwości palenia " na ruszcie ". W takim kotle nie można palić śmieciami, plastikami, cholera wie czym jeszcze. Cała para z programów antysmogowych powinna iść w ten gwizdek. Oczywistą oczywistością jest, że w zabudowie miejskiej należy bardziej zdecydowanie przymuszać ale należałoby opracować sposób na rozwiązaniu problemów rodzin których nie stać na opał.
  • #343
    Sstalone
    Level 30  
    zlotaronczka wrote:
    Oczywistą oczywistością jest, że w zabudowie miejskiej należy bardziej zdecydowanie przymuszać ale należałoby opracować sposób na rozwiązaniu problemów rodzin których nie stać na opał.


    Np. Prąd plus, do każdej kilowatogodziny doliczyć opłatę solidarnościową, bez wyjątku, nawet dla posiadaczy PV, jesteś za tym? :D
  • #344
    User removed account
    Level 1  
  • #345
    Lisek64
    Level 28  
    zlotaronczka wrote:
    Oczywistą oczywistością jest, że w zabudowie miejskiej należy bardziej zdecydowanie przymuszać ale należałoby opracować sposób na rozwiązaniu problemów rodzin których nie stać na opał.


    Następny socjalista , który będzie rozdawał nie swoje :-(
  • #346
    User removed account
    Level 1  
  • #347
    tronics
    Level 38  
    @Chrobata - zerowy vat niewiele zmieni. Jeśli bierzesz z montażem i tak masz 8% VAT (a z reguły jeśli się już załatwia Czyste Powietrze to nie po to by biegać z palnikiem, gwintownicą etc. po piwnicy i docinać, spawać rury, prawda?)
    Różnica niewielka, bo kompleksowa modernizacja kotłowni to wydatek od 15 do 40 tysięcy złotych. A jak masz babinkę co ma minimalną emeryturę to powiedz jej, że ją będzie stać, bo zmniejszysz ten VAT do 0... Oczywiste jest, że po to wprowadzono 3 grupę do programu Czyste Powietrze by dotrzeć i do takich ludzi. A skąd Czyste Powietrze ma pieniążki? Z NFoŚiGW, a ten skąd? Z rządu. A rząd skąd? Choćby ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2. A skąd te pieniążki pochodzą? Z Zakładów Energetycznych. A kto im płaci. Pan płaci, pani płaci, ja płacę... Tylko z drugiej strony rząd zawsze może przejeść pieniążki w głupszy sposób, np. oklejając billboardy polskim wałem, tarczą antyinflacyjną albo szczepionkowym kłamstwem (ostatnia prosta i te pe) lub ładując w TVP. A rozdawnictwo w PL było, jest i będzie. Zamiast walczyć z wiatrakami trzeba dbać o to by nas nie pominięto w redystrybucji naszych własnych pieniążków.
  • #348
    User removed account
    Level 1  
  • #349
    gaz4
    Level 33  
    Chrobata wrote:
    Pisząc o zerowym podatku VAT na źródła energii miałem na myśli np. gaz, a nie piec służący do jego spalania. W sumie jak jest z obecną obniżką podatku VAT na niektóre produkty żywnościowe każdy widzi. Podatek VAT został czasowo obniżony, ale ceny w sklepach nie spadły, jeśli już to symbolicznie, a często są wyższe niż przed obniżką podatku VAT. Podobnie mogło by być w przypadku źródeł energii. Podatek VAT obniżony, ale ceny już niekoniecznie.


    No to kolega jest już passe bo u antysmogowców gaz ma coraz gorsze notowania.

    https://pl-pl.facebook.com/KrakowskiAlarmSmogowy

    Na Smoglab pojawił się tekst o mądrości która mówi, że "nie karmi sie agresywnego sąsiada" równo skrytykowany przez komentujacych. A kto latami robił wszystko aby go tuczyć? Trzy klawiatury zużyłem ciągle ostrzegając przed gazem jako wielowymiarową pułapką (geologia, ekonomia, energetyka, polityka), a oni województwo po województwie od niego uzależniali! I teraz tacy mądrzy, wiatraczkami i atomem będą gaz wypierać. Za stary jestem aby zedrzeć trzy kolejne klawiatury pisząc, że nie tedy droga. Atom latem będzie bezużyteczny przez co piekielnie drogi, a wiatraki nawet bez PV niedługo zaczną przekraczać 100% zapotrzebowania.

    Wystarczy do kosza wyrzucić ustawę odległosciową. Np. gdybym chciał na wolnej działce obok postawić dom to nie mogę bo w/w ustawa zabrania! Ledwo te wiatraki widzę, są ok. 1 km od domu i wzrok już nie ten. Nie słyszę nie tylko ja ale nawet młodzi, a mimo wszystko up... ich budowę bo hałaśliwe lobby straszyło nimi niczym PAS smogiem. Dodajmy do lądowych które dają prąd za ok. 200 zł/MWh i może ich być kilkanaście GW morskie gdzie moc zainstalowana spokojnie zamknie się w 10 GW. Więcej niż popyt, a bez niego mnożenie nowych mocy jest robotą głupiego bo coraz częściej bedą stały zamiast pracować.

    W przypadku promocji gazu już dosyć szkód narobiono. Gdy zniesiono VAT na materiały budowlane gaz był objęty zwrotem x3. Ale z tego zwrotu precyzyjnie wycięto kolektory, bardzo precyzyjnie bo inne podgrzewacze z tym samym PHWiU zostawiono. To ludzie pokroju pismaków ze smoglab i aktywistów z PAS za tym stali. I teraz mamy ponad 20 mld m3 rocznego zużycia, 10 lat temu ok. 15 mld. Przy mroźniejszych zimach bo ok. 22 mld dot. ciepłego 2020r, za chłodny 2021 jeszcze nie ma kompletncyh danych. A jakie mamy szanse na rezygnację z ruskiego gazu:

    - 7.5 mld m3 via gazoport
    - 4 mld m3 krajowego wydobycia
    - 10 mld m3 via BP o ile wyrobią sie z uruchomieniem

    Razem 21.5 mld i to pod watunkiem, ze cała infrastruktura okrągły rok będzie chodziła nan full. To mniej niż zużyliśmy w bardzo ciepłym 2020r, a od tego czasu "gazyfikacja" poszła znacznie do przodu. A skąd brakujacy gaz? Tylko rewers na jamale. Od Niemiec czyt. z NS1 i może nawet NS2 bo jak go nie wysadzą w powietrze nie uwierzę, że nie będzie uruchomiony. Nie mówiąc o tym, że po zmianie kierunku dostaw do Polski na USA i Katar Rosja nic nie straci. Kilka lat temu powstał terminal LNG w Ust-Ługa pod Petersburgiem zdolny do wysłania w świat 22 mld m3. Jest on podpięty pod te same złoża co Europa i docelowo ma przerabiać 45 mld m3. Czyli nawet jak dwa kraje kupujące tyle co Polska zrezygnują z zakupu ruskiego gazu to nic nie stracą, sprzedadzą Chinom. Nie wiem jak zaawansowana jest rozbudowa lecz 45 mld m3 to wolumen który robi wrażenie. A że na świecie jest "napięta podaż gazu" (czyt. problemy z wydobyciem wynikające głównie z geologii) to klient zawsze się znajdzie. Tym bardziej, że dalekowschodni smok ma nieograniczony apetyt na energię.
  • #350
    Sstalone
    Level 30  
    @gaz4 Jestem pod wrażeniem, jesteś specjalistą od rynku gazu. Teraz to wróżenie, ciekawy jestem co spowoduje zamknięcie SWIFTu, nie pamiętam kto się wypowiadał, ale PGNiG ma teraz zapasy gazu na miesiąc, no i po zimie powinny być ładowane magazyny, a jak Rosjanie nie będą dostawać pieniędzy, to wstrzymają dostawy, czy wejście z pustymi magazynami będzie miało jakieś skutki na następny sezon grzewczy? Czy ponownie wywinduje ceny?
  • #351
    gaz4
    Level 33  
    Co do zapasów to zależy jak liczyć. Gdyby oprzeć się tylko i wyłącznie na tym co mamy w magazynach to ok. miesiąca. Ale mamy gazoport który od początku roku może przyjmować ok. 200 GWh na dobę. Ok. 100 GWh dostarcza krajowe wydobycie, a przy takiej pogodzie zużycie wynosi ok. 600 GWh. Czyli z magazynów można korzystać 2 miesące co pod koniec sezonu grzewczego oznacza "aż do kolejnego". Sek w tym, że bez dostaw z Rosji latem nie da sią napełnić magazynów i wtedy będzie fatalnie. W Polsce może być źle za rok ale EU jako całość to już dziś tragedia. Ostatnio tak mało pod koniec lutego było w 2011, danych z poprzednich lat nie mam. Tyle tylko, że w 2011 unijne magazyny miały ok. 2x mniejszą całkowitą pojemność. W 10 lat uzależniliśmy się od gazu tak bardzo, że każde zmniejszenie dostaw grozi katastrofą.

    Po piątkowych spadkach ceny gazu w europejskich hubach znowu w górę. To głównie reakcja na sankcje ale jak ktoś myśli, że bez tej wojny byłoby tanio to jest naiwny. Jak wyżej napisałem stany magazynowe w EU na historycznie niskim poziomie i gdyby nie wojna nagłówki gazet okupowałyby inne informacje. Omikron przyszedł i poszedł, olimpiada się skończyła, wręcz sezon ogórkowy. I nad Europę nadciągnęło ochłodzenie przy niemal całkowitym braku wiatru który ostatnio mocno odciążał energetykę. Prędzej czy później jakaś agencja informacyjna zauważyłaby jak źle jest z gazem w UE i wrzuciła to na pierwsze strony. Wtedy ceny poszłyby do góry podobnie jak teraz. Może nawet identycznie bo Rosja ciągle śle na zachód zamówiony wolumen.
  • #352
    gaz4
    Level 33  
    Trochę prawdy na temat tego jak zareagowali mieszkańcy:

    https://gazetaolsztynska.pl/810201,Aktualny-p...t-uchwaly-antysmogowej-nie-wchodzi-w-gre.html

    "To efekt konsultacji społecznych. Jeszcze na początku lutego (2 lutego - przyp. red.) dowiedziałam się w departamencie ochrony środowiska Urzędu Marszałkowskiego, że w ramach konsultacji wpłynęło ponad 500 wniosków. Klub Prawo i Sprawiedliwość Sejmiku Województwa zachęcał mieszkańców, aby weszli w ten tryb konsultacyjny, żeby nie było tak, że konsultacje zostały udostępnione gdzieś w postaci linku, o którym przeciętni obywatele nie mieli pojęcia. Szczęśliwie udało się zainteresować opinię publiczną, wpłynęło naprawdę wiele wniosków i protestów, bo okazało się, że mieszkańcy w większości odnieśli się raczej negatywnie do propozycji, które znalazły się w projekcie uchwały tzw. antysmogowej. "

    PiS poza biciem piany w mediach nikogo nie zachęcał i nic nie zrobił w sprawie informowania. Z polityków tylko Ruch Narodowy ruszył d... i poza petycją aktywnie uczestniczył w tych mocno utajnionych konsultacjach. Na dodatek RN chce całkowietego wyrzucenia do kosza tej uchwały, a wy proponujecie dalsze majstrowanie przy ewidentnym bublu!

    Proszę zobaczyć w jaki sposób redaktor zadaje pytania:

    "Przeciwnikom uchwały antysmogowej w obecnej formie zarzuca się bardzo często „nieekologiczność”, tym samym próbując zamknąć definitywnie drogę do dyskusji na argumenty. "

    Kurna, jaka dyskusja na argumenty jest ze strony gazety? Do tej pory nie było ani jednego tekstu uczciwie omawiajacego tę uchwałę. Poza jakimiś ogólnikami luźno z nią związanymi (będzie zakaz spalania mułów... no weźcie się ogranijcie redaktorzy!) absolutne zero. Ale oczywiście to przeciwnicy uchwały unikają dyskusji na argumenty... Wy informujecie tak, że nikt nawet nie wie jakie klasy oceny jakości powietrza uzyskało Warmińsko Mazurskie! No i są jeszcz (musze powiedzieć wprost bo inaczej nie można) pożyteczni idioci którzy nawet teraz piszą takie oto komentarze:

    "ols #3093863 dzisiaj, 00:02
    Województwo zmarnowało najlepszy czas na wprowadzenie uchwały. Nasze czyste powietrze to mit. Wystarczy spojrzeć na odczyty czujników sieci Airly i innych i porównać je do nowych norm WHO. Inne województwa już myślą o zaostrzaniu swoich uchwał, a u nas sprawę się odkłada. Portfel ważniejszy od zdrowia?"


    Aha, czyli gdyby uzależniono nas od gazu kilka lat wcześniej byłoby fajnie. Z uśmiechem na ustach płacilibyśmy znacznie więcej niż za drewno biedniejąc w oczach. Mielibyśmy wieksze bezrobocie bo zbyt dużo osób pracuje przy drewnie aby to sie nie odbiło na rynku pracy. Wsparlibyśmy jeszcze bardziej rosyjską gospodarkę która absolutnie nie wydałaby dodatkowej kasy na broń. No i powietrze spełniałoby "najnowsze normy WHO" których nie ma... Oczywiście w każdym wypadku użyłem sarkazmu.

    Po pierwsze są tylko zalecenia WHO, a po drugie normy zgodnie z traktatami podpisanymi przez Polskę określa UE. Zgdnie z umowami, a nie prawem kaduka jak to coraz częściej się dzieje! Poza BaP na terenie jednej z 3 stref wszystkie bez wyjątku są spełnione. I nawet zaczadzony propagandą PAS po wejsciu na stronę GIOS zauważy, że są miejsca gdzie nawet te najnowsze zalecenia WHO są spełnione. Wiele takich miejsc dla wiekszości zanieczyszczeń. Poza PM2.5 bo jak wiele razy pisałem w WHO z sufitu chyba je wzieli. Poniżej naturalnego tła PM2.5 wystepujacego na przeważającym obszarze UE. A czujnikami Airly to się nie ekscytuj antysmogowcu bo mylą mgłę z PM. Mam chiński czujnik więc dokładnie wiem jak są wiarygodne. Jednak pomimo tych niedoskonałości nawet chińskie przeważnie świecą na zielono co świadczy o tym, że smogu u nas niet. Do kosza z tymi uchwałami bo już dosyć zła w Polsce i pośrednio na świecie narobiły!
  • #353
    zlotaronczka
    Level 20  
    gaz4 wrote:
    Aha, czyli gdyby uzależniono nas od gazu kilka lat wcześniej byłoby fajnie. Z uśmiechem na ustach płacilibyśmy znacznie więcej niż za drewno biedniejąc w oczach.


    Poniższy tekst jest cytatem z dzisiejszej Rzeczpospolitej.
    Jakoś nie bardzo rozumiem o co chodzi???


    """ Rząd chce, aby koncerny energetyczne z udziałem Skarbu Państwa skupiły się na realizacji inwestycji nisko- i zeroemisyjnych. W tym celu, z grup kapitałowych spółek energetycznych z udziałem Skarbu Państwa, wydzielone zostaną aktywa związane z wytwarzaniem energii elektrycznej w konwencjonalnych jednostkach węglowych. Właścicielem takich aktywów zostanie Narodowa Agencja Bezpieczeństwa Energetycznego (NABE).

    – Polityka energetyczna Polski zakłada stopniowe odchodzenie od wytwarzania energii elektrycznej w wysokoemisyjnych jednostkach węglowych przy jednoczesnym rozwoju źródeł nisko- i zeroemisyjnych. Rozwiązanie to doprowadzi do osiągnięcia przez Polskę celów wynikających z przyjętych zobowiązań międzynarodowych związanych z ograniczaniem emisji CO2, przy jednoczesnym zagwarantowaniu bezpieczeństwa energetycznego – zapowiada ministerstwo aktywów państwowych.

    Głównymi wytwórcami energii elektrycznej w Polsce są podmioty zależne od spółek z udziałem Skarbu Państwa: Polska Grupa Energetyczna, Enea, Tauron, Energa, której aktualnym właścicielem jest PKN Orlen. Dysponują one ponad 30 GW mocy zainstalowanej w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym, co daje 62 proc. łącznej mocy w systemie. – Jednocześnie są to grupy energetyczne w największym stopniu obciążone tzw. śladem węglowym związanym z produkcją energii w jednostkach zasilanych tradycyjnym paliwem. Obecna struktura aktywów wytwórczych ogranicza potencjał inwestycyjny tych przedsiębiorstw, jeśli chodzi o źródła nisko- oraz zeroemisyjne i spowalnia tempo transformacji energetycznej kraju – podkreśla w przyjętym dokumencie MAP.

    Z grup kapitałowych spółek energetycznych z udziałem Skarbu Państwa wydzielone zostaną aktywa związane z wytwarzaniem energii elektrycznej w konwencjonalnych jednostkach węglowych.

    Koncepcja zakłada wyodrębnienie jedynie elektrowni węglowych przy jednoczesnym pozostawieniu w strukturze koncernów jednostek ciepłowniczych i kogeneracyjnych. Będą one stopniowo zastępowane jednostkami gazowymi dostosowanymi do zasilania w przyszłości paliwami zeroemisyjnymi, takimi jak biometan czy wodór, oraz innymi odnawialnymi źródłami ciepła.

    Po wydzieleniu aktywów węglowych koncerny energetyczne mają skupić się na inwestycji nisko- i zeroemisyjnych. Właścicielem aktywów węglowych będzie Narodowa Agencja Bezpieczeństwa Energetycznego (NABE). Będzie ona działać w formie spółki ze 100 proc. udziałem Skarbu Państwa. Na projekt ten będzie jeszcze musiała zgodzić się Komisja Europejska, w ramach koncentracji na rynku i powstania nowego podmiotu. """

    https://energia.rp.pl/wegiel/art35781731-rzad...one-swiatlo-na-wydzielenie-wegla-z-energetyki
  • #354
    gaz4
    Level 33  
    zlotaronczka wrote:

    Poniższy tekst jest cytatem z dzisiejszej Rzeczpospolitej.
    Jakoś nie bardzo rozumiem o co chodzi???


    Jak zwykle politycy po obraniu kursu na ścianę jadą tak długo aż nie ... z całej siły. Zero refleksji nawet jak rzeczywistość wrzeszczy im do ucha "uwaga!". Szkoda czasu na komentowanie bo i tak zrobią co chcą chociaż ten gaz i wodór w elektrowniach to sf do kwadratu.

    Wracajac na Warmię, dzisiaj są doskonałe warunki do tworzenia smogu. Jest zimno, brak wiatru i od zachodu Słońca bardzo niski poziom ozonu. A mapa Airly dla Olsztyna wygląda tak:

    Uchwała antysmogowa woj. Warmińsko-Mazurskie zakazuje drewna i zmusza do gazu!

    Najgorzej na osiedlu starych domów jednorodzinnych Dajtki. Na trochę nowszym osiedlu Likusy też czerwono i na tym koniec. Inne osiadla jednorodzinne czyli Zielona Górka / Podleśna czy Osiedlu Mazurskim (na północ od blokowiska Nagórki) OK. Inne osiedle jednorodzinne czyli Słoneczny Stok (na południe od Kortowa) piękna zieleń. Ale na Jarotach gdzie są bloki i tylko bloki pomarańcz. To odczyt aktualny, średnia dobowa do której odnoszą się zarówno normy UE jak i zalecenia WHO w całym Olsztynie będzie OK. Czyli dlatego że paru dziadów jak mój niereformowalny sąsiad (teraz na czujniku PM10 mam 177) wieczorem smrodzi mamy całe województwo "uszczęśliwić" drogim ruskim gazem? Nawet jak są to krótkie epizody? Właśnie zaktualizował się odczyt i już mam 162, a średnia dobowa na 99% nie przekroczy 50 µg bo cały dzień odczyty oscylowały wokół 10-20 µg?

    Kotły zwane "kopciuchami" nie są wieczne. Jak padną jedyną alternatywą będą Ecodesign bo innych nie wolno sprzedawać. I nawet mój niereformowalny sąsiad nie będzie kopcił, nawiasem mówiac nawet w zasilanym węglem "dolniakach" jest to bardzo trudne. Może troche podczas rozpalania ale to będzie kilkuminutowy epizod i koniec. Po podsypaniu zero bymu bo inna zasada działania niż "górniaka" zwanego "kopciuchem". Do tej pory czyjnik zainstalowany kilkadziesiat metrów od jego komina zanotował tyle przekroczeń dobowej co czujnik na Krasińskiego w Krakowie. U mnie pod nosem klasyczny "kopciuch" czasami wywalający dym jak lokomotywa, tam zakaz wszystkich paliw stałych.Nawet grila i co to daje? W środku sezonu grzewczego mam to samo, a w skali roku i tak u mnie znacznie czyściej. W tym roku sąsiad planuje wymianę "kopciucha" na pelletowy i zrobi to bez wzgledu na to czy durnie z sejmiku uchwalą tego gniota czy nie. Po prostu kocioł mu sie rozsypuje i ma coraz mniej nerwów do szuflowania węgla :) Zostaną dwa pelleciaki i mój kominek, chętnie to skonfrontuję z liderem "walki ze smogiem" gdzie nawet pellet i drewno uważają za zło wcielone :D
  • #355
    Sstalone
    Level 30  
    @zlotaronczka No nie chcę przekląć, ale planowane wydzielenie jednostek węglowych, to jest coś co jest skutkiem niedawnego włączenia jednostek węglowych, przypomina mi to przekładanie jakiś niepotrzebnych rzeczy z jednego strychu na drugi. :D
  • #356
    tronics
    Level 38  
    Heh, w obecnej sytuacji to chyba jednak będą musieli nie tylko tam odpuścić :) Jeśli się odetniemy od dostaw węgla z Rosji to by pokryć zapotrzebowanie krajowe ... no właśnie. Jeśli myśleliśmy, że problem z węglem to tylko wysokie ceny windowane przez Chiny to teraz dopiero się rozkręci. Ciekaw jestem inflacji, bo paliwo już sięga kwot jakie były przed wszystkimi "tarczami antyinflacyjnymi" ...
  • #357
    gaz4
    Level 33  
    tronics wrote:
    Heh, w obecnej sytuacji to chyba jednak będą musieli nie tylko tam odpuścić :) Jeśli się odetniemy od dostaw węgla z Rosji to by pokryć zapotrzebowanie krajowe ... no właśnie. Jeśli myśleliśmy, że problem z węglem to tylko wysokie ceny windowane przez Chiny to teraz dopiero się rozkręci. Ciekaw jestem inflacji, bo paliwo już sięga kwot jakie były przed wszystkimi "tarczami antyinflacyjnymi" ...


    Węgiel dla energetyki to nie problem wydobycia. To kwestia dyrektywy BAT która zmusza do montażu piekielnie drogich instalacji odsiarczania. Tańszą alternatywą jest węgiel bez siarki który niestety tylko z Rosji. UE wyrzuca BAT do kosza i import węgla energetycznego spada do zera. Pozostaje kwestia grubszych sortymentów ale można sobie radzić jak z kolumbijskim. Kiedyś brat kupił i bardzo chwalił, a sprowadzamy drobnicę wydobywaną mechanicznie. Ale ktoś wpadł na pomysł przesiewania i wieksze kawałki do pieca sprzedawał 3x drożej niż miał do elektrowni. To całkiem rozsądne ominiecie problemu braku wydobycia grubego sortu węgla.

    W sumie węgiel to nie problem, ropa też bo już w ubiegłym roku ponad połowa przypłyęła statkami do naftoportu. A ten może przyjąć tyle ropy, że w 100% da się ruską zastąpić. Gaz, gaz i jeszcze raz gaz. To jedyny problem jaki Polska ma z importowanymi z Rosji surowcami. Jak ukończą BP problem będzie mniejszy ale nie zniknie. Jednak "antysmogowcy" robią wszystko aby problem narastał. Dodajmy do tego UE która oddając EU ETS spekulantom spowodowała znaczny wzrost ceny i co za tym idzie ucieczkę w gaz mamy komplet. Na szczęście spekulanci wystraszyli się zmiany polityki UE w obliczu tej wojny i CO2 zaczęło tanieć :) Jak wypier... ten badziew w kosmos będzie wart zero i kto kupił z chęcią łatwego zysku straci wszystko :D
  • #358
    M.Konopka
    Level 12  
    A tu pakują się dalej w gaz…

    Łódzkie/ W elektrociepłowni w Zgierzu powstaną jednostki wytwórcze oparte o paliwo gazowe

    PGE Energia Ciepła podpisała w piątek umowę na budowę nowych jednostek wytwórczych opartych o bardziej przyjazne środowisku paliwo gazowe w elektrociepłowni w Zgierzu (Łódzkie). To kolejny krok w transformacji ciepłownictwa kraju - podkreślił prezes spółki Przemysław Kołodziejak.

    Budowę nowych jednostek wytwórczych na terenie zgierskiej elektrociepłowni umożliwi zawarta w piątek umowa energetycznej spółki z konsorcjum firm Miko-Tech i Smart Epc. Nowe źródła wytwarzania ciepła będą oparte o paliwo gazowe i zastąpią wyeksploatowane oraz szkodliwe dla środowiska jednostki oparte na paliwie węglowym.

    Jak zapewnił prezes PGE Energia Ciepła, zawarty w piątek kontrakt, to kolejny krok w transformacji ciepłownictwa kraju.

    "Nowa jednostka kogeneracyjna to efekt przyjętej strategii, w ramach której konsekwentnie przechodzimy na paliwo niskoemisyjne w naszych elektrociepłowniach. Powstanie ważnej dla Zgierza inwestycji zapewni produkcję ciepła w sposób efektywny i przyjazny dla środowiska oraz zdrowia jego mieszkańców" - zaznaczył Przemysław Kołodziejak.

    Nowymi jednostkami podstawowymi zgierskiej elektrociepłowni będą silniki gazowe z generatorami energii elektrycznej wraz z kotłem szczytowo-rezerwowym, wsparte instalacją OZE w postaci kolektorów słonecznych.

    To – jak wskazał dyrektor elektrociepłowni PGE Energia Ciepła w Zgierzu Krzysztof Fuzowski - zagwarantuje mieszkańcom i miejskim instytucjom w Zgierzu bezpieczeństwo energetyczne oraz zmniejszy negatywne oddziaływanie elektrociepłowni na środowisko.

    W projekcie uwzględniono również budowę niezbędnego przyłącza gazowego i przyłącza do sieci elektroenergetycznej wraz z całą infrastrukturą towarzyszącą. Realizacja inwestycji zaplanowana jest na lata 2022-2023. Projekt uzyskał blisko 22 mln zł dotacji z programu Ministerstwa Klimatu i NFOŚiGW "Środowisko, Energia i Zmiany klimatu" współfinansowanego ze środków Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego 2014-2021.

    Jak zapewnili przedstawiciele PGE Energia Ciepła, do 2029 roku w większości należących do Grupy PGE elektrociepłowni zostaną oddane do eksploatacji instalacje, które spowodują całkowite lub znaczące odejście od paliwa węglowego.

    Całkowite odejście od węgla w pierwszej kolejności planowane jest w Kielcach, Lublinie, Rzeszowie i Gorzowie Wielkopolskim, zaś znaczące w elektrociepłowniach w Bydgoszczy, Siechnicach, Gdyni i Gdańsku. Do produkcji ciepła w nowych i zmodernizowanych jednostkach ciepłowniczych zostaną wykorzystane: gaz, odpady komunalne, biomasa, ciepło odpadowe oraz energia odnawialna.

    PGE Energia Ciepła należy do Grupy PGE i jest największym w Polsce producentem energii elektrycznej i ciepła, wytwarzanych w procesie wysokosprawnej kogeneracji. Posiada w kraju 16 elektrociepłowni i sieci ciepłownicze o długości 677 km.
  • #359
    tronics
    Level 38  
    Tak się zastanawiam... czy wszyscy decyzyjni głowy z du.ą pozamieniali? Zakłady azotowe w PL (i nie tylko) wykorzystują gaz ziemny w produkcji. Tak się zastanawiałem po kiego grzyba. No i się dowiedziałem... bo z metanu to akurat najbardziej potrzebują wodoru, z którego wraz z atmosferycznym azotem robią amoniak, a w razie potrzeb z amoniaku kwas azotowy. Wodór zamiast z CH4 mogliby uzyskać w elektrolizerach zasilanych z PV... I efekt jest taki, że jak saletra amonowa kosztowała zdaje się w 2020 ~1000-1500pln/t to teraz jest 4000-6000pln. Serio, zero jakiegoś perspektywicznego myślenia. A potem "ojojoj któż to mógł przewidzieć"
  • #360
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    tronics wrote:
    zamiast z CH4 mogliby uzyskać w elektrolizerach zasilanych z P

    Nie wiesz o czym mowisz, ja wiem, azoty tarnow.
    Moce sprezarek gazu syntezowego to silniki rzedu 4,5 - 7,5MW. Elektrolizery tez są i tez moce MW.
    Także ten PV i jego kaprysność od slońca to se mozna wsadzić w ......... slonca nie ma fabryka stoi lub exploduje, silniki sprezarek pracują 24/dobe.