logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Instalacja z multiswitchem i brak mux8 na dwóch tv samsung

Mati8867 02 Sty 2022 02:09 1005 17
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 19794430
    Mati8867
    Poziom 10  
    Witam
    Posiadam u siebie instalację antenową opartą o Terra Multiswitch MR516, antena Dipol 28/5-12/21-48 DVB-T/T2 skierowana na nadajnik Kraków - Chorągwica (mieszkam w miejscowości Świątniki Górne - czyli w linii prostej od nadajnika ok 10,5 km, z tym że bardziej po południowej stronie i nadajnika nie mam w zasięgu wzroku). Jest jeszcze oczywiście instalacja satelitarna ale wszędzie działa poprawnie.
    Z multiswitcha do każdego pomieszczenia idą po dwa przewody koncentryczne zakończone gniazdem końcowym z jednym wyjściem antenowym i dwoma satelitarnymi.
    Problem polega na tym, że telewizor (GoGEN) który mam u siebie na piętrze (tym samym na którym jest multiswitch) łapie wszystkie mux-y nadawane z chorągwicy na poziomie 96% z jakością 100%, a na parterze u rodziców gdzie są dwa telewizory (Samsung), na jednym jak i drugim mux-1,2,3 chodzą ładnie, natomiast na pierwszym mux-8 jet na 85% poziomu, a 65% jakości i potrafi klatkować, a na drugim tv w sąsiednim pokoju w ogóle nie wykrywa kanałów z niego - tzn. dwa razy udało mi się że wyszukał i zapisał kanały ale po przełączeniu na któryś z nich jest komunikat "brak sygnału".
    Co może powodować, że na dwóch samsungach jest taki problem z tym jednym mux-em, a u mnie telewizor GoGEN łapie wszystkie na takim wysokim poziomie ?
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 19794477
    elktrod
    Poziom 36  
    Chyba metoda podmianek da Ci pełną odpowiedź, chociaż kłopotliwa. Aby mieć pewność czy instalacja antenowa prawidłowa i nie ma zakłóceń w kierunku parteru to zaniósłbym telewizor GoGEN z pietra na parter i wypróbował oba gniazda... Może to tylko Samsungi nie dają sobie rady? Zbadaj też zachowanie instalacji przy ich podpięciu do instalacji jak i odpięciu pojedynczo... Zbadaj też jak się układ zachowuje po zmianie wyjść z multiswitcha, jak i podpięciu pojedynczo każdego z TV? Może być taka sytuacja, że ten multiswitch niekoniecznie dobrze współpracuje akurat z tymi Samsungami... Zanieś też Samsungi na piętro dla pełnego rozeznania... :)
  • #3 19794553
    _kli_
    Poziom 40  
    Mati8867 napisał:
    antena Dipol 28/5-12/21-48

    Sekcja VHF ustawiona w pionie?
    Mati8867 napisał:
    Terra Multiswitch MR516

    Jakie tłumienie masz ustawione na wejściu TERR? Miałeś robione jakieś pomiary sygnału?
    Mati8867 napisał:
    na pierwszym mux-8 jet na 85% poziomu, a 65% jakości i potrafi klatkować, a na drugim tv w sąsiednim pokoju w ogóle nie wykrywa kanałów z niego

    Do których wyść MS masz podpięte te telewizory? Na wyjściach 1-4,5-8,9-12,13-16 masz zróżnicowany poziom wyjściowy.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #4 19795121
    Mati8867
    Poziom 10  
    _kli_ napisał:
    Sekcja VHF ustawiona w pionie?

    Tak sekcja VHF ustawiona w pionie (antena złożona wg. instrukcji dla konfiguracji V/H)
    _kli_ napisał:
    Jakie tłumienie masz ustawione na wejściu TERR? Miałeś robione jakieś pomiary sygnału?

    Instalacje poskładałem bez pomiarów bo niestety nie posiadam żadnego miernika.
    Ale lubię drążyć takie tematy i jak będzie trzeba to sobie zakupię taki miernik
    (może jakieś propozycje co do modelu dla takiego "hobbysty")
    Przy tłumieniu oba przełączniki ustawione na 0
    _kli_ napisał:
    Do których wyść MS masz podpięte te telewizory? Na wyjściach 1-4,5-8,9-12,13-16 masz zróżnicowany poziom wyjściowy.

    Teraz można się ze mnie pośmiać, ale dopiero po tej informacji zwróciłem uwagę, że w instrukcji są faktycznie podane zróżnicowane tłumienia dla konkretnych wyjść.
    Przewody podłączałem tak jak długość pozwalała i tak żeby to w miarę przejrzyście i schludnie wyglądało w skrzynce.
    Wszystkie gniazda z parteru mam podpięte kolejno:
    TV na którym brak mux-8 gniazda (2,4)
    TV na którym mux-8 jest słaby (10,12)
    i dwa kolejne gniazda nie używane (6,8) i (14,16)
  • #5 19795435
    acz-mdwr
    Poziom 15  
    Najlepszym miernikiem będzie kabel antenowy.
    Zmierz sobie odległość od multiswitch'a do najdalszego TV.
    Na skróty, przez klatkę schodową, drzwi, pokoje. Najlepiej zmierz nicią z zapasem, żeby ci nie brakło.
    Kup sobie tego kabla ile zmierzysz, beczkę, dwie końcówki F, wtyczkę (męską) TV pod F i wtyczkę (gniazdko) żeńską pod F.

    https://www.dipol.com.pl/przejscie_gniazdo_f_-_wtyk_antenowy_E8260.htm
    https://www.dipol.com.pl/przejscie_gniazdo_f_-_gniazdo_antenowe_E8280.htm

    Takie masz te gniazda? - sat2 jest zwykłą beczką,
    gdyby gniazdo było uszkodzone albo miało duże tłumienie, to DVB-T możesz wziąć z sat2.
    https://www.dipol.com.pl/gniazdo_koncowe_signal_rtv-sat_pvr_R694140.htm

    I teraz porobisz sobie pomiary różnicy sygnału podłączając do jednego TV kabel z różnych źródeł.
    Z wyjść multiswitch'a, z poszczególnych gniazd w pokojach i ewentualnie z tego gwintu sat2 w gniazdach.
    Bezpośrednio z anteny naziemnej.
    Pozapisuj sobie jakie miałeś poziomy sygnałów i już wszystko będziesz wiedział.
  • #6 19795556
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 19795693
    Mati8867
    Poziom 10  
    _cheetah_ napisał:
    No, nie bardzo tak się robi.

    Teraz już wiem i zdałem sobie z tego sprawę po poście kolegi _kli_ kiedy wspomniał o zróżnicowaniu poziomów wyjściowych poszczególnych wyjść.
    _cheetah_ napisał:
    akurat ten najgorszy odbiornik masz podłączony pod najlepszy port.

    Czyli jak by to powiedzieć "więcej szczęścia niż rozumu" - dodam jeszcze a propos szczęścia, że ten odbiornik który nie odbiera ma z tych dwóch też najdalsze kable - ten drugi który w ogóle łapie mux-8 ma dużo krótszą drogę do switcha.
    Spróbuję jutro pospinać ten tv bezpośrednio do anteny i sprawdzę.
    _cheetah_ napisał:
    Miernik jest oczywiście przydatny, ale coś sensownego to co najmniej jakieś kilkaset zł (SAT/DVB-T2), nie wiem, czy jest sens od razu kupować, w sumie najprawdopodobniej do jednorazowej sprawy.

    Jeżeli nie uda się bez miernika to pewnie się szarpnę, tym bardziej że do tej pory dużo narzędzi które kupiłem wydawałoby się do jednorazowej sprawy już się zwróciło - chociażby pudełko wszelkiej maści wtyków kompresyjnych i zaciskarka do nich - a to tylko jeden przykład.
    _cheetah_ napisał:
    Antena TV jest pasywna czy ze wzmacniaczem?

    Antena bez wzmacniacza, wersja ze wzmacniaczem tej anteny ma wzmocnienie tylko w części UHF.
    Chyba, że jest możliwość zastosowania wzmocnienia tylko VHF i np. zasilić taki wzmacniacz z multiswitcha - bo pod przełącznikami tłumienia ma przełącznik zasilania 12V wzmacniacza.
  • Pomocny post
    #8 19795813
    _kli_
    Poziom 40  
    Mati8867 napisał:
    Chyba, że jest możliwość zastosowania wzmocnienia tylko VHF i np. zasilić taki wzmacniacz z multiswitcha

    Tak, ale musiałby to być przedwzmacniacz VHF, a 99% dostępnych na rynku to szerokopasmowe. Wówczas sekcje VHF i UHF podłączasz oddzielnie przez zwrotnicę np. Link.
    Mati8867 napisał:
    Świątniki Górne - czyli w linii prostej od nadajnika ok 10,5 km, z tym że bardziej po południowej stronie i nadajnika nie mam w zasięgu wzroku)

    Do nadajnika masz bardzo blisko. Mux-8 nadaje w twoim kiernku z mocą ok. 3 kW, zatem z odbiorem nie powinno być problemu. Chyba że masz utrudnione warunki odbiorcze, czyli przeszkody w postaci budynków, drzew lub wzniesień.
  • #9 19795925
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 19795945
    Mati8867
    Poziom 10  
    _kli_ napisał:
    Do nadajnika masz bardzo blisko. Mux-8 nadaje w twoim kiernku z mocą ok. 3 kW, zatem z odbiorem nie powinno być problemu. Chyba że masz utrudnione warunki odbiorcze, czyli przeszkody w postaci budynków, drzew lub wzniesień.

    Co prawda od siebie z domu nadajnika nie widzę bezpośrednio bo mieszkam na południowych stokach wzniesienia na którym leży centrum Świątnik, ale przecież gdyby problem występował już od samej anteny to na wszystkich tv był by problem, a jednak na moim problemu z odbiorem nie ma, cyrki zaczynają się dopiero na parterze u rodziców.
    No chyba, że sygnał jest jednak słaby i zaczyna się to uwidaczniać przy próbie podziału na kilka odbiorników.
    Spróbuję jak sugerował _cheetah_ podłączyć kabel antenowy bezpośrednio z telewizorem i wykluczyć usterkę kabla, gniazda lub samego tv.
  • #11 19956238
    Mati8867
    Poziom 10  
    Witam
    Po długiej przerwie chciałem wrócić do tematu który rozpocząłem.
    Walka z tym brakującym MUX-em została zaprzestana z powodu braku czasu, chorobę, a i aura nie sprzyjała temu żeby grzebać przy antenie.
    Ale ostatnio się uwziąłem na niego i teraz przedstawiam mój referat z przeprowadzonych prac i obserwacji - pierwsze co to szarpnąłem się na miernik (Spacetronic STC-23) i teraz widać wszystko jak na dłoni, następnie antena (Dipol 28/5-12/21-48 DVB-T/T2) została przeniesiona na dłuższy maszt i umieszczona piętro wyżej (mam do niej dobry dostęp z balkonu).
    Spinam miernik z anteną krótkim kablem, ustawiam w kierunku na Chorągwicę i wszystkie MUX-y wyglądają tak:
    Siła: 73%
    Jakość: 100%
    MER: ok 31 dB
    zadowolony z efektów odpinam kabel testowy od anteny i podpinam kabel który idzie bezpośrednio do multiswitch-a (nowy czarny żelowany Triset - wszystkie złącza kompresyjne dobrze zarobione) i podpinam miernik w celu weryfikacji pomiarów dokonanych przy antenie - i co ? - zonk
    MUX 1,2,3 parametry bez zmian MUX-8:
    Siła 73%
    Jakość 20-30%
    MER: 25 dB
    (na takim parametrze Samsungi nie wyszukują kanałów z tego MUX-a, a co najlepsze GoGEN nie dość że znalazł kanały to jeszcze działają bez klatkowania)
    Wychodzę jeszcze raz do anteny podpinam kabel testowy oraz miernik i parametry takie jak przy pierwszym ustawieniu - okazało się, że jeżeli stoję blisko anteny, a najlepiej dotykam jej ręką (podczas korygowania ustawienia) to jest ok - ale jak podepnę kabel wchodzący do domu i oddalę się od niej to MUX-8 przestaje być odbierany.
    Na tą chwilę najlepszy efekt jest jeżeli antena jest ustawiona bokiem a nie na wprost do nadajnika - przy bezchmurnym niebie udało się uzyskać:
    Siła: 73%
    Jakość: cyklicznie "skacze" pomiędzy 70 a 100%
    MER: 31 dB
    Przy zachmurzeniu i lekko padającym deszczu:
    Siła: 73%
    Jakość 50%
    MER 31%
    Teraz pytanie do bardziej doświadczonych Forumowiczów - czym spowodowana jest taka sytuacja, że moja obecność obok anteny znacząco poprawia odbiór i jak to poprawić aby poziom sygnału tego MUX-a był stabilny bez względu na warunki atm.
    Natomiast dzięki zakupionemu miernikowi szybko wykluczyłem aby problem dotyczył instalacji wewnętrznej czy telewizorów bez noszenia ich między piętrami - a gdybym jako testowego telewizora użył wspomnianego GoGEN-a to jeszcze bardziej by mi to zagmatwało sytuację, bo chyba jakbym mu kawałek druta wstawił zamiast anteny to by działał skubany.
  • Pomocny post
    #12 19956344
    elktrod
    Poziom 36  
    Mati8867 napisał:
    Wychodzę jeszcze raz do anteny podpinam kabel testowy oraz miernik i parametry takie jak przy pierwszym ustawieniu - okazało się, że jeżeli stoję blisko anteny, a najlepiej dotykam jej ręką (podczas korygowania ustawienia) to jest ok - ale jak podepnę kabel wchodzący do domu i oddalę się od niej to MUX-8 przestaje być odbierany.

    Spróbuj uziemić dobrze maszt anteny? W ogóle od początku temat sposobu mocowania masztu a zwłaszcza do czego, oraz bliskości innych elementów metalowych koło anteny nie był podejmowany... Niektórzy montują maszty jak wiadomo do konstrukcji metalowej balkonu, a wtedy cały układ staje się niejako anteną odbiorczą a niekiedy maszt styka się z blachą pokrycia metalowego domu... Pobaw się jeszcze tematem stworzenia dobrego uziemienia i uziemienia masztu - to jedyne co mi przychodzi do głowy aby uzyskać powtarzalne i nie zakłócone wyniki dotykaniem czy zbliżaniem się do anteny? Należy jednak pamiętać, żeby zbadać dokładnie czy Twój sprzęt nie przenosi fazy na części instalacji antenowej, zwłaszcza na ekran czy drut wewnętrzny kabla koncentrycznego. Z tym sprawami nie ma żartów. Zwłaszcza gdy zwiększysz wysokość masztu i sprowadzisz pioruna do domu... Można też spróbować uziemić ekran przewodu koncentrycznego, ale w jednym miejscu tylko. Natomiast gdy lepszy odbiór masz przy bocznym układzie anteny a wykluczasz wpływ właśnie takich blisko położonych elementów metalowych balkonu czy dachu (stropów) to należy dokładnie przeanalizować czy w linii prostej do nadajnika nie masz przeszkód, może nie typu wzniesienia skoro piszesz, że ich nie ma, ale innych np. transformatorów wysokiego czy średniego napięcia, linii energetycznych itd. itp. Gdy są takie przeszkody no to odbierasz lepiej sygnał odbity a nie bezpośredni …i to byłoby odpowiedzią dlaczego tak jest… No i dlatego wpływ Twojego ciała ma większe znaczenie w obecności anteny przy sygnale odbitym… Życzę sukcesów w dalszej walce… Zwiększ wysokość masztu to może miniesz przeszkody typu energetycznego, czasem wystarcza o 1-2 metrów itd. itp..? Np. znam przypadek, że dopiero postawienie osobnego masztu dokładnie 6 metrów przed domem dało najlepszy rezultat w wyniku chyba odbioru sygnału bezpośredniego oraz odbitego od metalowego dachu budynku... Masz miernik i testową instalację to wykonaj jeszcze masz testowy i pobaw się nim ustawiając go przed domem osobno w różnych odległościach :) W pewnym bloku na 7 piętrze było OK dopóki czubki drzewa nie przesłoniły linii prostej antena-nadajnik, walka o dobry sygnał w dni deszczowe skończyła się, gdy burza przewróciła drzewo... :)
  • #13 19957985
    Mati8867
    Poziom 10  
    Faktycznie nic nie pisałem o samym montażu anteny - już się poprawiam.
    Na samym początku antena zamontowana była na uchwycie do barierki na balkonie ale piętro niżej u rodziców - problemy z odbiorem były dokładnie takie same.
    Następnie antena przeniesiona została do mnie i teraz wisi jakieś 7m nad ziemią z tym, że nie na barierce a na wysięgniku przykręconym do konstrukcji dachu - wygląda to tak:
    Instalacja z multiswitchem i brak mux8 na dwóch tv samsung
    Co do uziemienia masztu to musiałbym dopiero spróbować coś stworzyć, bo dom nie posiada instalacji odgromowej (z tego też względu nie chcę anteny wysuwać poza najwyższy punkt domu) i nie mam w pobliżu nic do czego można się dobrze "uziemić".
    Instalację przeleciałem miernikiem i na przewodach koncentrycznych nie ma żadnego "obcego" potencjału, tak na ekranie jak i na żyle gorącej.
    Jeżeli chodzi o uziemienie przewodów koncentrycznych to tak naprawdę powinienem uziemić cały multiswitch (metalowa obudowa z dedykowanym przyłączem uziemiającym) bo na wejściach mam założone zabezpieczenia przeciwprzepięciowe - ale GSU mam zupełnie z drugiej strony domu i dodatkowo w piwnicy i tak to wisi bez uziemienia - a jestem świadom, że nie powinno.
    Jeżeli chodzi o bliskość elementów metalowych to jak widać na zdjęciu największy to cała połowa dachu (pokrycie z blachodachówki) - co do widoczności samego nadajnika to z tej wysokości na której wisi antena widać przy dobrej pogodzie najwyższe światło przeszkodowe masztu Kraków - Chorągwica, jak pisałem na początku tematu pomiędzy mną a samym nadajnikiem jest wzniesienie.
    Przeszkód w postaci linii wysokiego napięcia nie ma tak jak i transformatorów, ale dokładnie w linii prostej pomiędzy mną a nadajnikiem w odległości ok 2 km centralnie na szczycie wzniesienia które de facto rzeczony nadajnik przesłania jest maszt telefonii komórkowej, a i chyba wiszą tam też anteny od internetu radiowego.
  • Pomocny post
    #14 19959095
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 20011956
    Mati8867
    Poziom 10  
    Po kolejnej dłuższej przerwie ponownie podszedłem do tematu i tym razem można powiedzieć, że osiągnąłem sukces - wszystkie MUX-y mają jednakowe poziomy mocy i jakości sygnału, we wszystkich gniazdach również poziomy są praktycznie identyczne i telewizory ładnie wyszukują kanały.
    Pierwsze co próbowałem zrobić to podłożyłem zasilacz antenowy HS-013 (12V) Terra VHF/UHF 1we/2wy i próbowałem wzmocnić tylko sygnał z częstotliwości VHF (MUX-8) ale skutek był taki, że uzyskałem tylko wzrost mocy, natomiast nie ruszyło jakości.
    Poniżej zdjęcie instalacji z dołożonym po prawej zasilaczem.
    Instalacja z multiswitchem i brak mux8 na dwóch tv samsung
    Ponieważ wzmocnienie sygnału nic nie dało to skupiłem się na samej antenie i trochę przerobiłem.
    Z Dipol 28/5-12/21-48 DVB-T/T2 wywaliłem całkowicie część VHF i skróciłem tylko do części UHF - dołożyłem jeszcze jeden wspornik i na nim zamontowałem drugą antenę VHF CA-RTV 6 MUX 8 i zastosowałem zwrotnicę ZA-106Ms.
    Nie wiem na ile przekombinowałem i czy dało się to zrobić lepiej - ale efekt końcowy osiągnięty.
    Instalacja z multiswitchem i brak mux8 na dwóch tv samsung Instalacja z multiswitchem i brak mux8 na dwóch tv samsung Instalacja z multiswitchem i brak mux8 na dwóch tv samsung
    Jeszcze muszę tylko pomyśleć o dobrym uziemieniu jak sugerował kolega _cheetah_, żeby te zamontowane ochronniki miały rację bytu.
  • #16 20012124
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 20012945
    Mati8867
    Poziom 10  
    Jakbym kiedyś montował jakieś anteny to będę pamiętał - dziękuję za cenną radę, natomiast w tym przypadku tak jak sugerujesz "nie ruszam" - tym bardziej, że jak żona znowu zobaczy, że grzebię przy antenie to mnie zamorduje.
    Co do puszki przy antenie to chętnie bym ją obrócił kablem do dołu, ale jeżeli ma być ustawiona do polaryzacji pionowej to jedyne co mogę zmienić to to, że kabel będzie wystawał nie tak jak teraz po lewej, a po prawej stronie.
    Wszystkie złącza w całej instalacji są kompresyjne, zaciskane zaciskarką (takie jak widać na zdjęciu z MS) więc może szybko się to nie rozpadnie.
    Osłonki były w komplecie i do zwrotnicy i do anteny to pozakładałem - biorąc pod uwagę ile siły trzeba było użyć żeby naciągnąć te osłonki na złącza kompresyjne, to zakładam, że przez jakiś czas wilgoci nie puści, a że dostęp do całej instalacji jest z balkonu to zawsze można po jakimś czasie skontrolować co tam się dzieje.
    Przy HS-013 faktycznie miałem na myśli wzmacniacz, czemu napisałem zasilacz - nie wiem.
    Z uziemieniem to nie będzie takie proste - GSU mam po drugiej stronie budynku i nie mam którędy przeciągać kabli, więc czeka mnie chyba zrobienie nowego uziomu z bednarki, albo wbijanie sztyc do uzyskania odpowiedniej rezystancji i dopiero mogę się bawić w uziemianie poszczególnych elementów instalacji.

    W każdym bądź razie na tym etapie wszystkim udzielającym się w temacie SERDECZNE DZIĘKUJĘ za pomoc i poświęcony czas.
  • #18 20013063
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  

Podsumowanie tematu

Użytkownik opisuje problem z odbiorem mux-8 na dwóch telewizorach Samsung w instalacji antenowej z multiswitchem Terra MR516 i anteną Dipol 28/5-12/21-48 DVB-T/T2. Telewizor GoGEN na piętrze odbiera wszystkie mux-y z wysoką jakością, podczas gdy na parterze telewizory Samsung mają problemy z mux-8, co objawia się niskim poziomem sygnału i jakością. Użytkownik rozważa różne przyczyny, w tym ustawienie sekcji VHF anteny, długość kabli oraz różnice w tłumieniu sygnałów na wyjściach multiswitcha. Po przeprowadzeniu pomiarów sygnału i przeniesieniu anteny na wyższy maszt, użytkownik zainwestował w miernik sygnału, co pozwoliło na lepszą diagnostykę. Ostatecznie, po zastosowaniu wzmacniacza sygnału VHF i przeróbkach anteny, udało się uzyskać stabilny odbiór mux-8 na wszystkich telewizorach.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA