logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór mocy bezpiecznika dla przetwornicy samochodowej.

vianooo 05 Sty 2022 20:32 4929 26
  • #1 19802506
    vianooo
    Poziom 8  
    W jaki sposób dobrać moc bezpiecznika megaval którego chcę zamontować na przewodzie z akumulatora do przetwornicy?

    Parametry:
    Akumulator: 12V
    Przetwornica: 1500W/3000W
    Przewód zasilający: 16mm2 długość: 1mb
  • #2 19802513
    karolark
    Poziom 42  
    Jaki to aku bo minimum wychodzi 250A?
  • #3 19802603
    vianooo
    Poziom 8  
    karolark napisał:
    Jaki to aku bo minimum wychodzi 250A?

    To akumulator do busa, o ile pamiętam 800A 110Ah
  • #4 19802642
    60jarek
    Poziom 27  
    9Dobór mocy bezpiecznika dla przetwornicy samochodowej.
    Tak by wychodziło.
    Ale przewód za cienki dałbym dwa takie równolegle 16mm² na połączenie plusa i na połączenie minusa, lub korzystniej jeden grubszy - prąd 250A popłynie czyli 35mm² do połączenia :
    Dobór mocy bezpiecznika dla przetwornicy samochodowej.
    Długo na tym akumulatorze nie popracujesz , jak akumulator nie spuchnie od razu. 110a/h (teoretycznie starczył by na 0,5 godz. pracy)
    Za mała pojemność.
    Twoje urządzenie potrzebuje akumulatora pojemności 250a/h przy 12V na 1 godzinę pracy - czy coś pomyliłem?
  • #5 19803736
    vianooo
    Poziom 8  
    Dzięki. O aku się nie martwię, przetwornica będzie sporadycznie używana podczas pracy silnika, specjalnie podłączyłem przez moduł sterujący przekaźnikiem po osiągnięciu ładowania 13,5V.
  • #6 19803780
    60jarek
    Poziom 27  
    vianooo napisał:
    ładowania 13,5V.

    To ci nie po morze, to 250A potrzebuje przetwornica do pracy, a ile da ci prądu alternator z akumulatorem razem?
    Przewody za cienkie. (chcesz wywołać pożar w aucie?) -nigdy ci przetwornica nie zadziała prawidłowo.
    Będzie paliło bezpiecznik lub coś w układzie z auta lub samą przetwornicę.
    Akumulator za malej pojemności -od razu spuchnie nawet po podaniu napięciu z alternatora.
    Pytanie co pierwsze uszkodzisz? -naprawy będą kosztowne.
    Całkowicie nie przemyślany projekt i wykonanie.
    Zrobisz jak uważasz - spalisz auto to przemyślisz sprawę.
    To twoje auto.
    ps.
    Z ciekawości w spawarce 30A prądu potrzeba na 1mm² grubości elektrody do stopienia jej -więc przemyśl swój projekt nim coś puścisz z dymem.
  • #7 19803933
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Dodatkowy alternator 240A-275A,,np. Vivaro 3,vw golf v, mb s400, 500,international
  • #8 19804842
    vianooo
    Poziom 8  
    250A to byłby maksymalny pik, nie będzie nigdy tyle. Nie zamontuje też takiego bezpiecznika, dam 150A i ewentualnie będę zwiększał wartość. Praca ciągła przetwornicy to 1500W, tyle też nie będzie.
    Przewody 16m2 są w zestawie, nawet nie wymagają dodatkowego bezpiecznika. Zakładam go dla własnego bezpieczeństwa.
  • #10 19807047
    vianooo
    Poziom 8  
    Gdyż nie miałem pewności. Z obliczeń też wychodziło mi 250A i chciałem się upwenić.
    Niektórzy nie montują żadnego bezpiecznika na kablu do przetwornicy, ja zabezpieczę.
  • #11 19814831
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 41  
    vianooo napisał:
    Przetwornica: 1500W/3000W

    Ta moc to na obudowie napisana?
    A ta przetwornica nie ma żadnego bezpiecznika?
  • #12 19814855
    kkknc
    Poziom 43  
    Weźmiesz tylko + a - z karoserii? Bo jak 1m to odległość i dasz dwa przewody to masz je za cienkie. Żadnego pożaru nie będzie za to na końcu przewodu przy mocy max będzie ponad 1V spadku napięcia. Doliczając jeszcze straty na złączkach to może okazać się że przetwornica z mocą szczytowa nie ruszy. Przez spadek napięcia uznając że akumulator jest rozładowany.
  • #13 19815037
    60jarek
    Poziom 27  
    kkknc napisał:
    Żadnego pożaru nie będzie za to na końcu przewodu przy mocy max będzie ponad 1V spadku napięcia.

    Więc podsumowując twoją wypowiedz, przy spadku napięcia o 1V czyli dojdzie mu kolejne 22A. Czyli już 273A -"tatusiu bezpiecznik 250A się przepala - no i jakieś te przewody gorące i śmierdzą."
    W/g twoich danych to fundujesz mu grzałkę na przewodach o mocy 22W -tyle by go kosztował spadek napięcia na przewodach o 1 V.
    Pomyśl co doradzasz przy takim prądzie jaki popłynie w tak za cienkich przewodach -szczerze głupoty wypisujesz.
  • #16 19815061
    kkknc
    Poziom 43  
    Czyli ja policzę za ciebie bo widzę że masz z tym problem.
    Moc szczytowa przetwornicy ( krótkotrwała) około 10s. Spowoduje odłożenie się na 1m przewodu około 140W. Natomiast podczas pracy z mocą maxymalna będzie około 70W. Więc gdzie ten pożar z mocy 70W na metr?
    35mm² piszesz no to nagle, 60W na metrze które odłoży się na ciepło przy mocy szczytowej.
    To jest właśnie potęga liczenia.

    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #17 19815164
    60jarek
    Poziom 27  
    kkknc napisał:
    Czyli ja policzę za ciebie bo widzę że masz z tym problem.
    Moc szczytowa przetwornicy ( krótkotrwała) około 10s. Spowoduje odłożenie się na 1m przewodu około 140W. Natomiast podczas pracy z mocą maxymalna będzie około 70W. Więc gdzie ten pożar z mocy 70W na metr?
    35mm² piszesz no to nagle, 60W na metrze które odłoży się na ciepło przy mocy szczytowej.
    To jest właśnie potęga liczenia.

    Piszesz coś co sobie wymyślasz na swoje potrzeby -więc nie będę się do tego odnosił,
    napisałem co w/g twojej teorii o spadku 1V co by nastąpiło.
    Kolego musisz przyjąć do swojej wiedzy do prądu 250A o napięciu 12V trzeba zastosować przewód 35mm², a nie cieńszy.
    Takie jest moje zdanie, zastosujesz odpowiednio dobrane przewody, to dopiero po tym możemy zastanawiać się nad właściwą wartością bezpiecznika (jaki typ dobrać) jaki należy zastosować w tym układzie.

    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #18 19815375
    kkknc
    Poziom 43  
    To zacznij liczyć, to tylko fizyka i matematyka. Żadne widzimisię. Przypominam że 3000W to moc chwilowa. Użyteczna to 1500W.
    I problem tu jest niskie napięcie zasilania. Co na końcu przewodu przy zgaszonym silniku może decydować o pracy tego urządzenia. Bo wydzielane ciepło , czy procentowy spadek napięcia mieści się w zakresie tolerancji. Zacznij to liczyć bo widzę że od tak wziąłeś to sobie z tabelek. I nie potrafisz policzy podstaw. Spadku napięcia, wydzielanego w przewodzie ciepła, tolerancji zasilania.

    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #19 19815415
    60jarek
    Poziom 27  
    kkknc napisał:
    Przypominam że 3000W to moc chwilowa.

    Skąd to wiesz? przecież można ja obciążyć na max i zgodnie z danymi autora tematu.
    Znając życie w praktyce tak się zadzieje wcześniej czy później.
    Ciekawa teoria 3000W moc chwilowa przetwornicy.
    3000 W to chwila moment na kilku urządzeniach odbiorczych.
    Myślisz że obciążenie tej przetwornicy to max 1500W będzie?

    Najpierw dobierz właściwie przewody do projektowanego obwodu instalacji,
    a potem zajmiemy się doborem bezpiecznika do tej przetwornicy.
    Przewód 16mm² nie jest właściwy do tego projektu.
    Nie wdaję się w dalsza dyskusje, bo widzę że masz jakąś swoją teorię na temat tego projektu, posługujesz się nieprawdziwymi danymi (manipulujesz nimi do swoich teorii).
    Czy projektując instalacje projektujesz ja w/g mocy urządzenia deklarowanej przez producenta, czy do jego polowy mocy jak to nazwałeś "moc chwilowa"?[u][/u]

    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #20 19816007
    kkknc
    Poziom 43  
    Autor postu niech przedstawi kartę charakterystyki produktu.
    Wtedy pokaż, że twoim zdaniem ona ma 3000 wat "mocy ciągłej".

    Poprawiłem pisownię.
    Mod.[CameR]
  • #21 19816071
    60jarek
    Poziom 27  
    kkknc napisał:
    I pokaż że twoim zdaniem ona ma 3000 wat mocy ciągłej.

    "Moc ciagła" coś nowego to pewno o lokomotywę ci chodzi?

    Przeczytaj co piszesz i już lepiej nie pisz w tym temacie -przeczytaj ten kolejny stek bzdur, nie ma tam żadnej wiedzy w tym temacie.

    Usunąłem zbędne fragmenty
    Mod.[CameR]
  • #22 19816160
    stachu_l
    Poziom 37  
    60jarek napisał:
    "Moc ciagła" coś nowego to pewno o lokomotywę ci chodzi?
    Nazwa się Tobie nie podoba - tak to określają producenci: https://www.eltrox.pl/przetwornica-sinus-3000-12v-230v-1500-3000w.html
    Pewno raczej trzeba powiedzieć o mocy znamionowej.
    Niestety opisy mocy wpadły we władanie marketingu i nie wystarczy napisać 1500W (jak moc ciągła czy znamionowa) ale podaje się maksymalną bo inni tez się tak chwalą i można pokazać 3000W (na etykiecie nie ma informacji jak długa traw chwila). I tak dobrze, że podają obie moce bo przynajmniej wiadomo czego mozna oczekiwać od takiej przetwornicy.
    Co do zabezpieczeń i przewodów. Czy dla silnika elektrycznego uwzględniasz prąd znamionowy czy ten rozruchowy dobierając przewody i zabezpieczenie?
    Potraktuj, że 3000W to moc rozruchowa a 1500W to znamionowa dla takiej przetwornicy. Ewentualnie jak chwila jest dłuższa to trzeba myśleć o zwłocznych bezpiecznikach ale przewody raczej się nie stopią.
  • #23 19816221
    kkknc
    Poziom 43  
    Nie podoba mu się to że ktoś wykłada kawę na ławę, ale on i tak wie lepiej. Obliczeń nie zrobi. Dokumentacji nie sprawdzi. Od tak jak to dziecko Neostrady weźmie z tabelki przekroje. I tak będzie twierdził że ma rację. Bezpiecznik sam pokazał, ale jego charakterystyki nie zna. Jego zdaniem jak będzie 22A więcej to się przepali. Żadnej wiedzy niestety.

    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #24 19816518
    60jarek
    Poziom 27  
    kkknc napisał:
    Jego zdaniem jak będzie 22A więcej to się przepali. Żadnej wiedzy niestety.

    Przecież to ty teorie głosiłeś o spadku napięcia 1V.
    Głosisz teorie "moc ciągła"
    Nawet nie potrafisz napisać bez błędów posta.
    Zaniżasz moc i sprawność przetwornicy na jakiej podstawie domniemania?
    Gdybasz i żadnej swojej teorii nie możesz udowodnić.

    To niech autor poda typ i model tej przetwornicy.
    stachu_l napisał:
    przewody raczej się nie stopią.

    Nie czas jak spłonie auto gasić.
    Kolega podał przykładowy typ przetwornicy co faktycznie chińczycy robią za grosze i pełno w marketach lub AliEkspress.
    Tu był temat na forum dobór przetwornicy -tam były różne modele opisywane.
    Ja sam szukałem takiej przetwornicy do przyczepy i znalazłem w sklepach motoryzacyjnych odpowiednią, bez przekłamań w opisie w sklepie z wyposażeniem tirów.
    vianooo napisał:
    Parametry:
    Akumulator: 12V
    Przetwornica: 1500W/3000W
    Przewód zasilający: 16mm2 długość: 1mb


    My mamy w temacie konkretne parametry przetwornicy podane przez autora i do nich się stosujemy i nie zakładamy z góry że przetwornica chlam z marketu.

    Więc mi nikt nie powie że za cienkie przewody źle dobrane, nie przyczynią się do wywołania pożaru.
    Naczyta się ktoś bredni "nie spłonie" i nieszczęście gotowe.
    Czekam na odpowiedz autora tematu.

    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #25 19816625
    kkknc
    Poziom 43  
    Moc podana, co moc ciągła i chwilowa, też wszyscy wiedzą oprócz ciebie. Wyniki ci podałem. Jaka moc w postaci ciepła się wydzieli też.
    No to teraz podaj gradient temperatury skoro twierdzisz że auto się spali, czy też przewody spłyną. Bo ja potrafię liczyć. Nie tylko pisać to samo cały czas. Czekam na twoje wyliczenia. A spadek napięcia o 1V to nie teoria tylko wyliczenia. I nie o 1V tylko ponad 1V. A całość jak widać wyraźnie sprowadza się do tego że po prostu brak ci wiedzy. I nie potrafisz zrobić prostych obliczeń i to że szkoły podstawowej. To tylko fizyka i matematyka. A autor konkretnie nic nie podał. Ale to co podał jest wystarczające. A dokładniejsze dane napisał kolega wyżej.
    A jak chcesz się bawić w cytatami, to proszę bardzo.

    60jarek napisał:

    To ci nie pomorze to 250A.


    Skąd pewność Szerloku że autor mieszka na Pomorzu. Chyba że ty tam mieszkasz.
    Ale co to ma do rzeczy? Co do tego ma 250A nie mam pojęcia.

    60jarek napisał:

    250A potrzebuje przetwornica do pracy

    Bzdura, wartość pobieranego prądu będzie zależeć od obciążenia. I będzie się zawierać od około 2,5A do 300A w szczycie.

    60jarek napisał:

    , a ile da ci prądu alternator z akumulatorem razem?

    Dużo, na zwarciu wycisnę jakieś 1500A. Co prawda na zdrowie im to nie wyjdzie. Ale da radę.

    60jarek napisał:

    Przewody za cienkie. (chcesz wywołać pożar w aucie?) -


    Ja swoje wyliczone wyniki podałem. Teraz czekam na twoje. Ile ciepła się wydzieli na przewodach i ile trzeba do pożaru.
    Chociaż wyniku się nie spodziewam. Z prostej przyczyny brak ci wiedzy i to podstawowej. Będzie dalsze bicie piany.

    60jarek napisał:

    nigdy ci przetwornica nie zadziała prawidłowo.


    Bzdura. Podaj napięcia pracy tej przetwornicy. Wylicz też spadki napięcia na przewodach i odnieś się w stosunku do tolerancji napięć pracy przetwornicy.

    60jarek napisał:

    Będzie paliło bezpiecznik lub coś w układzie z auta lub samą przetwornicę.

    Ta.... Najpierw podajesz mu bezpiecznik, teraz twierdzisz że się spali. Geniuszu spadek napięcia pociągnie za sobą spadek prąd u. Zgodnie z prawem Ohma. Zastanawia mnie tylko to coś w układzie. Ale przy twojej wiedzy podpowiedzi nie będzie. Tylko bicie piany. To samo cuda na kiju w aucie. Ale nie wiadomo jakie. No i sam przetwornica. Ma zabezpieczenia, ale co tam musi się spalić bo tak napisałeś.

    60jarek napisał:

    Akumulator za malej pojemności -od razu spuchnie nawet po podaniu napięciu z alternatora.

    Genialne sportowe akumulatory do aut rajdowych mają 10Ah pojemności. I nie puchną nawet po podaniu napięcia z alternatora. Nie wspominając o tym że napięcie to się podaje w energetyce na daną linię zasilająca. A alternator jest źródłem prądowym.


    60jarek napisał:

    Pytanie co pierwsze uszkodzisz? -naprawy będą kosztowne.
    Całkowicie nie przemyślany projekt i wykonanie.
    Zrobisz jak uważasz - spalisz auto to przemyślisz sprawę.
    To twoje auto.


    No to oświeć nad swoją wiedzą co padnie w aucie. Podaj też te duże koszta. Ale tak konkretnie. Kosztorys możesz dać z Autodaty. Jak nie masz to wyliczenia to tyle, a to tyle. Części i robocizna.
    Co więcej projekt jest tylko jakoś wykonania nie widzę. Ale jak jest to wstaw fotki tego wydarzenia i w wskaż błędy.

    60jarek napisał:

    ps.
    Z ciekawości w spawarce 30A prądu potrzeba na 1mm² grubości elektrody do stopienia jej -więc przemyśl swój projekt nim coś puścisz z dymem.


    No ciekawostka na maxa. A żal mi 4 litery ściska jak to czytam ciekawe czy inni mają podobne odczucia. W mm² podaje się przekrój, a elektrody to się kupuje o średnicy, a nie przekroju. Co więcej dzieci w szkole podstawowej już wiedzą że miedź jest dobrym przewodnikiem, dobrze przewodzi prąd elektryczny mało się przy tym grzejąc. A elektroda jest marnym. Dlatego przepływ stosunkowo niewielkiego prądu powoduje jej rozgrzewanie. Co w konsekwencji powoduje jej degradację. Bo jak ma służyć do spawania to musi powstać łuk elektryczny.
    Tak że sypiesz wiedzą jak z rękawa. A to dopiero jest twój pierwszy post w tym temacie. A dalej jest jeszcze gorzej. Wręcz tragedia. ale oczywiście mogę ci to palcem pokazać......


    60jarek napisał:

    Więc podsumowując twoją wypowiedz, przy spadku napięcia o 1V czyli dojdzie mu kolejne 22A.


    Ta...... Nagle prąd mu wzrośnie i to akurat nie wiadomo dlaczego o 22A. To pewnie z tego wzoru I=U/R, tylko coś mnie nie wychodzi......

    60jarek napisał:

    Czyli już 273A -"tatusiu bezpiecznik 250A się przepala - no i jakieś te przewody gorące i śmierdzą."

    Ta.... 250A +22A to 272A. Ale pewnie źle liczę w końcu tobie wyszło 273A. Śmiechu na sali ciąg dalszy bezpiecznik 250A przy prądzie 273A będzie bez problemu przewodził dalej. Ale jak się jest takim znawcą tematu to nic dziwnego. Że się twierdzi że bezpiecznik się przepali przy takim prądzie. No i mistrzostwo świata to po wpisach autora ma temat przetwornicy wydedukować że ma dziecko.

    60jarek napisał:

    W/g twoich danych to fundujesz mu grzałkę na przewodach o mocy 22W -tyle by go kosztował spadek napięcia na przewodach o 1 V.

    No teraz ampery zamieniają się na waty bo to 1V. Mimo że wyniki jaka moc się odłoży w postaci ciepła na przewodach podałem i nie jest to 22W. No po prostu geniusz matematyki. Co więcej w dobie drożejących mediów w postaci prądu, gazu. Itd. mamy Mesjasza energetyki. Który obliczył że 22W na metrze przewodu to fest grzałka. Która stopi przewód i spali samochód. Normalnie nic tylko taki przewód wrzucić do wody by się nie spalił, nie stopił. A wodę w C.O. pompować. To to cały duży dom za 100zł się ogrzeje na sezon grzewczy.

    60jarek napisał:

    Pomyśl co doradzasz przy takim prądzie jaki popłynie w tak za cienkich przewodach -szczerze głupoty wypisujesz.

    Jak będziesz kiedyś autobiografię pisać to zacytuj na początku swej fragment wypowiedzi. Pasuje jak ulał.

    Dodano po 7 [minuty]:

    60jarek napisał:

    To ja ci policzyłem co doradzasz.
    To teraz wiesz co oznacza za cienki dobór przewodu -pożar.
    Tu przewód jak pisałem 35mm² do 250A, a nie jakieś 16mm².


    No policzyłeś na swoim poziomie. 22W ciepła na 16mm² i to potężna grzałka. A ja wyliczyłem na przewodzie którym zaproponowałeś, czyli 35mm² 60W, ponad 60W. I jest dobrze w końcu 22W to sporo więcej niż 60W. Normalnie coraz bardziej mnie zadziwiasz poziomem wiedzy, wręcz mi imponujesz........
    I tak każdy twój post mogę rozpisać, a jest tragedia.

    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #26 19817370
    60jarek
    Poziom 27  
    kkknc napisał:
    Jak będziesz kiedyś autobiografię pisać

    Dałeś popis wiedzy o chińskiej przetwornicy twoja sprawa.
    Nie mieszaj moich wypowiedzi dotyczących tematu autora do swoich teorii i założenia że autor posiada "chińską pseudo przetwornice".
    Zmiany moderatora nie co wypaczają moje odpowiedzi w poprzednich postach.
    Teraz gdy moderator wyciął zbędne i nic nie wnoszące twoje wypociny nie na temat, znów dajesz na nowo popis.
    Moja odpowiedz to:
    60jarek napisał:
    Piszesz coś co sobie wymyślasz na swoje potrzeby -więc nie będę się do tego odnosił,

    60jarek napisał:
    Czekam na odpowiedz autora tematu.


    Moderowany przez CameR:

    Reg. 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.
    Reg. 3.1.9. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • #27 19818431
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    Zamykam temat.
    3/4 postów nie ma żadnego sensu.

    Odblokuję, gdy autor wykaże chęć uzupełnienia informacji na temat swojej przetwornicy i poinformuje mnie o tym fakcie na PW.
    Pomogłem? Kup mi kawę.

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono kwestię doboru mocy bezpiecznika dla przetwornicy samochodowej o parametrach 1500W/3000W, zasilanej z akumulatora 12V. Użytkownicy zwrócili uwagę na konieczność zastosowania odpowiednich przewodów, sugerując, że przewód 16mm² jest zbyt cienki dla prądu 250A, co może prowadzić do przegrzewania i potencjalnych pożarów. Wskazano, że dla bezpiecznika należy rozważyć wartość 150A, z możliwością zwiększenia w przyszłości. Podkreślono również, że przetwornica powinna być używana w czasie pracy silnika, aby uniknąć problemów z zasilaniem. Wymieniono również potrzebę obliczeń dotyczących spadku napięcia i wydzielanego ciepła w przewodach.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA