Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czy takie podłączenie instalacji w domu będzie poprawne

MyLifeBeLike1988 07 Jan 2022 19:34 591 23
Computer Controls
  • #1
    MyLifeBeLike1988
    Level 10  
    Witam mam pytanie czy takie podpięcie rozdzielni jak na schemacie ponizej będzie poprawne ewentualnie gdzie są błędy. Czy takie podłączenie instalacji w domu będzie poprawne
  • Computer Controls
  • #2
    tyqva
    Level 30  
    MyLifeBeLike1988 wrote:
    Witam mam pytanie czy takie podpięcie rozdzielni jak na schemacie ponizej będzie poprawne ewentualnie gdzie są błędy.

    Zamieściłeś rysunek, a gdzie schemat?
  • Computer Controls
  • #3
    MyLifeBeLike1988
    Level 10  
    Sorry źle napisałem że to schemat ale czy podłączenie według tego rysunku jest poprawne
  • #4
    Mlodyspec17
    Level 16  
    Ja bym zastosował nieduży blok rozdzielczy na połączenia w rozdzielnicy. A skąd wziąłeś zasilanie do tych bezpieczników 10 amperowych na dole ? Z ogranicznika przepięć ?
  • #5
    tyqva
    Level 30  
    MyLifeBeLike1988 wrote:
    Sorry źle napisałem że to schemat ale czy podłączenie według tego rysunku jest poprawne

    Z rysunku nie wynika, jak podłączony jest ogranicznik przepięć - z dołu wychodzą mu jakieś przewody - dlatego rysujemy schematy, a rysunki montażowe rozdzielnic są wynikiem, a nie źródłem wykonywanej instalacji.
    Poza tym, rozdzielnica jest tylko elementem instalacji, brakuje więc pokazania powiązania jej z siecią.

    pozdrawiam
  • #6
    MyLifeBeLike1988
    Level 10  
    Tak napięcie do bezpieczników 10A wziąłem z ogranicznika przepięć. Jeśli chodzi o mały blok rozdzielczy może być go ciężko zmieścić bo rozdzielnica to 3x12

    Dodano po 3 [minuty]:

    tyqva wrote:
    MyLifeBeLike1988 wrote:
    Sorry źle napisałem że to schemat ale czy podłączenie według tego rysunku jest poprawne

    Z rysunku nie wynika, jak podłączony jest ogranicznik przepięć - z dołu wychodzą mu jakieś przewody.

    pozdrawiam


    Z ogranicznika przepięć z dołu wychodzi tylko przewód ochronny.
  • #7
    sk1977

    IT specialist
    Schemat byłby znacznie łatwiejszy do analizy.
    Wszystkie obwody powinny być zabezpieczone RCD (rozporządzenie jest napisane mało precyzyjnie, ale pewnie to miał na myśli ustawodawca, świadomie rozporządzenie i ustawodawca z małych liter, na szacunek trzeba sobie zasłużyć :) ).
    Jak wygląda rozłożenie obciążenia na fazy? Od tego dobrze zacząć projektowanie. A jakoś mam wrażenie że nie jest to równo rozłożone.
    Lampki kontrolne jeśli nie mają własnego zabezpieczenia dobrze by było dobezpieczyć.
    O ograniczniku już było wyżej - nie tak się go podłącza - fazy nie "wychodzą z dołu", dodatkowo kwestia uziemienia, ewentualnego dobezpieczenia (to raczej przy większych prądach, ale do sprawdzenia w instrukcji). Ogólnie ograniczniki przepięć to długi temat...
    Lepiej nie dawać na 1 obwodzie/fazie/RCD całego oświetlenia - w przypadku zaniku fazy/zadziałania RCD - nie masz żadnego oświetlenia - lepiej to rozłożyć.
    Obwody 1F na RCD 1F. Indukcję i gniazdo 3F lepiej na osobnych RCD, chociaż nie wiem jak ma być wykorzystane gniazdo i mogę się mylić.
  • #8
    opornik7
    Electrician specialist
    Mlodyspec17 wrote:
    Ja bym zastosował nieduży blok rozdzielczy na połączenia w rozdzielnicy.

    Zdecydowanie. Należy zastosować blok rozdzielczy.
    MyLifeBeLike1988 wrote:
    bo rozdzielnica to 3x12

    Sorry, to nie jest argument. Osznurowanie rozdzielnicy wyposażonej na full to nadciągający armagedon. Dlatego obudowę należy wymienić na większą zapewniając równocześnie rezerwę miejsca.
  • #9
    tyqva
    Level 30  
    MyLifeBeLike1988 wrote:
    ...bo rozdzielnica to 3x12....

    Ja już widzę potrzebę na tę ilość aparatów - rozdzielnica minimum 4x18.
    Czyli znając życie - dałbym jeszcze większą niż 4x18.
    sk1977 wrote:
    ...Lampki kontrolne jeśli nie mają własnego zabezpieczenia dobrze by było dobezpieczyć...

    Nie widzę takiej potrzeby.
  • #10
    MyLifeBeLike1988
    Level 10  
    sk1977 wrote:
    Schemat byłby znacznie łatwiejszy do analizy.
    Wszystkie obwody powinny być zabezpieczone RCD (rozporządzenie jest napisane mało precyzyjnie, ale pewnie to miał na myśli ustawodawca, świadomie rozporządzenie i ustawodawca z małych liter, na szacunek trzeba sobie zasłużyć :) ).
    Jak wygląda rozłożenie obciążenia na fazy? Od tego dobrze zacząć projektowanie. A jakoś mam wrażenie że nie jest to równo rozłożone.
    Lampki kontrolne jeśli nie mają własnego zabezpieczenia dobrze by było dobezpieczyć.
    O ograniczniku już było wyżej - nie tak się go podłącza - fazy nie "wychodzą z dołu", dodatkowo kwestia uziemienia, ewentualnego dobezpieczenia (to raczej przy większych prądach, ale do sprawdzenia w instrukcji). Ogólnie ograniczniki przepięć to długi temat...
    Lepiej nie dawać na 1 obwodzie/fazie/RCD całego oświetlenia - w przypadku zaniku fazy/zadziałania RCD - nie masz żadnego oświetlenia - lepiej to rozłożyć.
    Obwody 1F na RCD 1F. Indukcję i gniazdo 3F lepiej na osobnych RCD, chociaż nie wiem jak ma być wykorzystane gniazdo i mogę się mylić.


    Do ogranicznika przepięć wszystkie przewody fazowe wchodzą z góry z dołu wychodzi tylko przewód ochronny
    Jeśli chodzi o lampkę kontrolną wiem że dobrze ja zabezpieczyć tyle że w rozdzielnicy brakuje na to miejsca
    Jeśli chodzi o obciążenie faz
    Faza L1
    1.Oświetlenie salon i kuchnia
    2. Oświetlenie przedpokój
    3. Oświetlenie sypialnia i 2 pokoje
    4. Oświetlenie garaż i poddasze
    5. Oświetlenie 2 łazienek i pralni
    Faza L2
    1. Gniazdo 230V piekarnika
    2. Gniazdo 230V lodówka zmywarka okap i wolne gniazdko np do podłączenia miksera
    3. Gniazdka 230V w 2 łazienkach i pralni
    4. Oświetlenie na zewnątrz budynku
    Faza L3
    1. Gniazda 230V salon
    2. Gniazda 230V salon i 2 pokoje
    3. Gniazda 230V garaż
    4. Gniazdo 230V poddasze
  • #11
    kkas12
    Level 43  
    sk1977 wrote:
    Wszystkie obwody powinny być zabezpieczone RCD (rozporządzenie jest napisane mało precyzyjnie...
    Kolejny dla którego ochrona przed porażeniem bez RCD nie istnieje. Więc może porzuć Rozporządzenie bo nie jest ono do ciebie skierowane a do projektantów by wiedzieli w jakich obszarach mają się poruszać, zaś ty zapoznaj się ze stosownym arkuszem normy PN HD 60364 dotczącym ochrony przeciwporażeniowej.

    Gabaryty tablicy jak najbardziej należy zwiększyć i blok rozdzielczy również zastosować, a także zrezygnować z pomysłu by czterotorowy RCD chronił obwody jednofazowe zasilane z różnych faz.
    W obwodzie indukcji RCD wymagany nie jest.

    Dostępne są lampki kontrolne mieszczące w jednym module sygnalizację i jej zabezpieczena.
  • #12
    MyLifeBeLike1988
    Level 10  
    kkas12 wrote:
    sk1977 wrote:
    Wszystkie obwody powinny być zabezpieczone RCD (rozporządzenie jest napisane mało precyzyjnie...
    Kolejny dla którego ochrona przed porażeniem bez RCD nie istnieje. Więc może porzuć Rozporządzenie bo nie jest ono w do ciebie skierowane a do projektantów i zapoznaj się ze stosownym arkuszem normy PN HD 60364 dotczącym chrony przeciwporażeniowej.

    Gabaryty tablicy jak najbardziej należy zwiększyć i blok rozdzielczy również zastosować, a także zrezygnować z pomysłu by czterotorowy RCD chronił obwody jednofazowe zasilane z różnych faz.
    W obwodzie indukcji RCD wymagany nie jest.

    Dostępne są lampki kontrolne mieszczące w jednym module sygnalizację i jej zabezpieczena.


    Rozumiem Cię o czym piszesz nie zajmuje się ani projektowaniem ani montażem instalacji zostałem zapytany czy mogę wykonać instalację. Wstępnie zaprojektowane jest tyle obwodów oświetleniowych i gniazd jak na rysunku który dodałem. Wymieszanie faz żeby były bardziej równomiernie obciążone to nie problem o zabezpieczeniu RCD wszystkich obwodów wiem ale w domu zamontowana już jest rozdzielnica 3x12 dlatego kombinuje żeby to zmieścić dlatego część obwodów oświetlenia nie ma w ogóle zabezpieczenia a część jest zabezpieczona z RCD 3 fazowego.

    Nie pozostaje nic jak powiedzieć koledze że rozdzielnie która mu doradził Pan i powiedział że będzie z zapasem trzeba będzie wyrwać że ściany i wymienić na większą .
  • #13
    sk1977

    IT specialist
    kkas12 wrote:
    Kolejny dla którego ochrona przed porażeniem bez RCD nie istnieje. Więc może porzuć Rozporządzenie bo nie jest ono do ciebie skierowane a do projektantów by wiedzieli w jakich obszarach mają się poruszać, zaś ty zapoznaj się ze stosownym arkuszem normy PN HD 60364 dotczącym ochrony przeciwporażeniowej.

    Nie warto oceniać nie znając osoby ani sytuacji. To nawet nie moje zdania a zaprzyjaźnionego projektanta - nowelizacja rozporządzenia z kwietnia 2019 jego zdaniem jest niejednoznaczna i nieprecyzyjna, więc lepiej ostrożnie interpretować - czyli lepiej zabezpieczać i mieć "dupochron" niż nie mieć - nawet jeśli nie ma to sensu z technicznego punktu widzenia. Bo w przypadku pożaru czy porażenia może być spory problem...
    Ale oczywiście każdy może mieć swoje zdanie i na własną odpowiedzialność robić jak uważa.
  • #14
    kkas12
    Level 43  
    Według tego co piszesz to cała kwestia ochrony przed porażeniem zamyka się w zasowaniu najbardziej zawodnego aparatu w tablicy bezpiecznikowej.
    I takie podejście jest porażające, bo nie tyko robi wodę z mózgu młodym ludziom, ale praktycznie każdego z nich z takim zasobem "wiedzy" czyni elektrykiem.

    Niestety jak widać marnym elektrykiem.
  • #15
    sk1977

    IT specialist
    kkas12 wrote:
    Według tego co piszesz to cała kwestia ochrony przed porażeniem zamyka się w zasowaniu najbardziej zawodnego aparatu
    - nic takiego nie napisałem. Pisałem tylko i wyłącznie o aspekcie prawnym i mało precyzyjnych zapisach rozporządzenia, a nie kwestiach technicznych czy skuteczności tego rozwiązania. Jeśli są wątpliwości czy prawo nakazuje to lepiej profilaktycznie zastosować. A stosować się do obowiązujących przepisów powinni wszyscy, bez względu czy te przepisy mają sens czy nie, czy są projektantami, elektrykami, czy zupełnie niezwiązani z tym zawodem.
  • #16
    kkas12
    Level 43  
    Kolego, podstawą upoważniającą do zabierania głosu w kwestiach elektryki jest znajomość standardów a nie samych suchych zapisów prawnych, które również o tym stanowią.

    Przykład:
    Według twej zachowawczej postawy RCD zastosował byś również w obwodach oświetlenia awaryjnego. Tymczasem norma tej kwestii dotycząca wyraźnie tego zabrania.
    Więc myśleć, myśleć, myśleć i zabierać głos w kwestiach w których mamy dobre rozeznanie i ktore nie są nam obce.
  • #17
    sk1977

    IT specialist
    kkas12 wrote:
    Według twej zachowawczej postawy RCD zastosował byś również w obwodach oświetlenia awaryjnego.
    - nie wiesz co bym zastosował więc Twoje twierdzenie jest bezzasadne - jest daleko idącą nadinterpretacją na podstawie własnych domysłów. A jeśli już chcesz wiedzieć to zastosowałbym zgodnie z projektem, a jeśli miałbym wątpliwości lub byłaby potrzeba korekty projektu to pytałbym projektanta. Autor nie ma awaryjnego oświetlenia, więc nie ma tu takiego wyjątku, równie dobrze mógłbyś podać przykład zabezpieczeń sali operacyjnej w szpitalu...
    Natomiast nie zastosował RCD na obwodach oświetlenia ogólnego - a niestety znam przypadek śmiertelnego porażenia przy wymianie żarówki - stara instalacja, bez RCD. Czy RCD by uchroniło - może tak, może nie...
  • #18
    CYRUS2
    Level 43  
    kkas12 wrote:
    Według tego co piszesz to cała kwestia ochrony przed porażeniem zamyka się w zasowaniu najbardziej zawodnego aparatu
    Kkas12 ma racje.
    sk1977 wrote:
    - nic takiego nie napisałem. Pisałem tylko i wyłącznie o aspekcie prawnym i mało precyzyjnych zapisach rozporządzenia

    sk1977 wrote:
    Wszystkie obwody powinny być zabezpieczone RCD (rozporządzenie jest napisane mało precyzyjnie, ale pewnie to miał na myśli ustawodawca
    Napisałeś kolego.
    Na podstawie Rozporządzenia nie zrobisz instalacji, więc nie bajeruj z aspektami prawnymi.
    Nie znasz się na instalacjach to ne pisz i nie udzielaj błędnych rad.

    kkas12 wrote:
    Według twej zachowawczej postawy RCD zastosował byś również w obwodach oświetlenia awaryjnego.
    sk1977 wrote:
    nie wiesz co bym zastosował więc Twoje twierdzenie jest bezzasadne
    Napisałeś, że na wszystkich obwodach.
    Wiec to co pisze kkas12 jest zasadne.
  • #19
    kkas12
    Level 43  
    Nie pisz o mej nadinterpretacji bo to ty twierdzileś iż
    sk1977 wrote:
    Wszystkie obwody powinny być zabezpieczone RCD...
    utyskując przy tym na nieprecyzjność rozporządzenia.
    Więc zapamiętaj, że to co tak "autorytatywnie" stwierdziłeś jest bzdurą i moze wylęgnąc się tylko w głowie gościa dla którego "znajomość" zasad ochrony przed porażeniem zawiera się w trzech literach. RCD.
    I to jest najbardziej porażające. Można olać wszystko, ale RCD być musi. Taka jest dewiza nuworyszy nazywających siebie elektrykami.

    A gdybyś znał stosowne standardy to wiedziałbyś byś, że RCD w obwodach oswietleniowych od bodajże 2017 roku jest obligatoryjny tak samo jak w obwodach gniazdowych.

    Natomiast odbiorniki przyłączone na stałe wyłącznika różnicowoprądowego nie wymagają, gdyż ochrona przciwporażeniowa istniała i istnieje i będzie istniała bez obecności tego aparatu.
    Takim samym niewymagającym RCD obwodem, jest obwód zasilający alarm, bramę wjazdową, przydomową oczyszczalnię ścieków i każdy odbiornik zasilany bez udziału gniazda i wtyczki.

    Więć prosze byś zakończył "nauczanie" które usiłujesz w dziale dla laików prowadzić.
  • #20
    sk1977

    IT specialist
    I do tej ostatniej rady się zastosuje. Niestety ten dział Elekrody nie bez powodu taką opinię jak ma...
  • #22
    tyqva
    Level 30  
    sk1977 wrote:
    I do tej ostatniej rady się zastosuje. Niestety ten dział Elekrody nie bez powodu taką opinię jak ma...

    I to mówi ten, co mało się znając daje rady.
    Przecież nie ma przymusu pisania.
    Ja nie piszę w dziale napraw komputerów o sposobie wylutowywania scalaków.
    A mógłbym...
    Mógłbym??
  • #23
    kris8888
    Level 36  
    MyLifeBeLike1988 wrote:

    Jeśli chodzi o obciążenie faz
    Faza L1
    1.Oświetlenie salon i kuchnia
    2. Oświetlenie przedpokój
    3. Oświetlenie sypialnia i 2 pokoje
    4. Oświetlenie garaż i poddasze
    5. Oświetlenie 2 łazienek i pralni
    Faza L2
    1. Gniazdo 230V piekarnika
    2. Gniazdo 230V lodówka zmywarka okap i wolne gniazdko np do podłączenia miksera
    3. Gniazdka 230V w 2 łazienkach i pralni
    4. Oświetlenie na zewnątrz budynku
    Faza L3
    1. Gniazda 230V salon
    2. Gniazda 230V salon i 2 pokoje
    3. Gniazda 230V garaż
    4. Gniazdo 230V poddasze

    Obciążenie faz moim zdaniem zdecydowanie nierównomierne. Biorąc pod uwagę że większość współczesnego oświetlenia to LED to faza L1 będzie najmniej obciążona w porównaniu z L2 i L3. Faza L2 będzie najbardziej obciążona w sytuacji jednoczesnego włączenia piekarnika, zmywarki i pralki w pralni. Lepiej to zmienić a oświetlenie rozbić na trzy fazy. Bo teraz w przypadku awaryjnego zaniku fazy L1 będzie też brak oświetlenia wewnątrz całego budynku.
  • #24
    MyLifeBeLike1988
    Level 10  
    kris8888 wrote:

    Obciążenie faz moim zdaniem zdecydowanie nierównomierne. Biorąc pod uwagę że większość współczesnego oświetlenia to LED to faza L1 będzie najmniej obciążona w porównaniu z L2 i L3. Faza L2 będzie najbardziej obciążona w sytuacji jednoczesnego włączenia piekarnika, zmywarki i pralki w pralni. Lepiej to zmienić a oświetlenie rozbić na trzy fazy. Bo teraz w przypadku awaryjnego zaniku fazy L1 będzie też brak oświetlenia wewnątrz całego budynku.


    Dzięki za odpowiedz. Wymieszamy fazy z oświetleniem z gniazdkami tak żeby obciążenie było bardziej równomierne. Przede wszystkim musimy wyrwać obecną rozdzielnice i wymienić na większą. Ewentualnie czy pomysł zrobienia drugiej mniejszej rozdzielnicy obok w której będzie tylko FR303 ogranicznik przepięć kontrolka faz i blok rozdzielczy a w drugiej istniejącej już rozdzielnicy będą tylko RCD i bezpieczniki jest dobrym pomysłem. Czy lepiej dać jedna duża rozdzielnice ?