Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Firma produkująca układy zasilania zapowiada śmierć transformatorów

ghost666 18 Jan 2022 06:38 5562 115
  • #91
    bratHanki
    Level 32  
    A co za problem żeby AI również o sobie mówiła człowiek, ludzie? Jednego im zazdroszczę , nie zrobią komarów ani kleszczy chociaż natura nie lubi próżni i z pewnością wyewoluują też jakieś mikroboty podstępnie wysysające dane. :lol:
  • #92
    Jacekser
    Level 22  
    bratHanki wrote:
    A co za problem żeby AI również o sobie mówiła człowiek, ludzie?...

    Można pójść dalej.Np. proces powstawania wiązałby się z czymś na podobieństwo spółkowania.Takie robotyczne bara-bara. :wink:
  • #93
    szeryf3
    Level 25  
    Mnie kiedyś rozbawiła reklama inteligentnej opony.
    Jak może być guma myślącą?
    To ciekawe do jakiej kategorii można zaszeregować mój mózg?
  • #94
    karolark
    Level 42  
    szeryf3 wrote:
    Mnie kiedyś rozbawiła reklama inteligentnej opony.
    Jak może być guma myślącą?


    Tylko czy nie ma wyższego poziomu niż nie jeden za "kierownikiem"
  • #95
    Jacekser
    Level 22  
    Gorzej jak zaczną wyodrębniać na "bardziej robotycznych" i "prawdziwych sztucznych inteligentów"(!)-jak w życiu realnym,a tak BLISKIM ! :not:
  • #96
    kekon
    Level 18  
    a_jablon wrote:
    kekon wrote:
    Tylko właściwie jakie informacje mają ze sobą wymieniać np. wyłącznik oświetlenia i kontakt w łazience - chyba po to aby jak najwięcej wiedzieć co robimy i co myślimy...
    tzw. "inteligentny dom" też mnie jakoś nie przekonuje i nie chciałbym w takim mieszkać.
    Szczerze mówiąc to też nie chcę żyć w takim świecie.


    Dla sieci 6g w/w sprzęty są lokalnymi BTS'ami. Robią za elementy inteligentnej sieci telekomunikacyjnej. Nawet nieaktywny telefon w 6g w Twojej kieszeni nie będzie taki "nieaktywny" jak Ci się wydaje. Będzie grzał po jajkach robiąc za BTS'a dla kolegów i koleżanek z pracy.


    Nie sądzę jednak aby zdołano wprowadzić przymus instalacji takich urządzeń w mieszkaniach. Chociaż patrząc na politykę UE i takich szaleńców jak F.Timmermans to wszystkiego można się spodziewać. Ktoś kto ma żyłkę majsterkowicza będzie wiedział jak zablokować takie urządzenia, zresztą to nie jest takie trudne.
  • #97
    Jacekser
    Level 22  
    kekon wrote:
    ...Ktoś kto ma żyłkę majsterkowicza będzie wiedział jak zablokować takie urządzenia, zresztą to nie jest takie trudne.

    Na pewno coś wymyślą by to zablokować prawnie,obłożyć restrykcjami.I zawsze z przesłaniem że to "dla naszego dobra".
  • #98
    kekon
    Level 18  
    Wystarczy po prostu wyłączyć zasilanie w rozdzielnicy a do reszty urządzeń domowych zasilanie doprowadzić oddzielnym przedłużaczem i już ;)
  • #99
    a_jablon
    Level 25  
    Jacekser wrote:
    Ja głoszę takie futurystyczne (i przykre)przesłanie-człowiek zostanie wyeliminowany przez sztuczną inteligencję (AI) jako ułomne ogniwo.Potrzebujemy żywności,powietrza-biosfery o określonych warunkach,problematycznych przy dalekiej ekspansji w kosmosie.Dla AI wystarczy energia.Jak zdobędzie odpowiedni stopień świadomości to się nas ,jako niepotrzebny już balast w postępie,pozbędzie.To będzie następny krok w ewolucji (ale już nie człowieka).


    Czytam, a przed oczami mam Matrix'a... Ludzkość jako źródło zasilania dla AI, dla rasy "maszyn".

    Problem z ludzkością polega na tym, że nie działamy zgodnie z algorytmami. Z matematycznego punktu widzenia jesteśmy NIELOGICZNI i dalecy od bycia "optymalnymi". W drodze optymalizacji, wraz z postępem AI, możemy rzeczywiście zostać uznani za "zbędnych"... Ukręcimy (jako ludzkość) bata na samych siebie.
  • #100
    LightOfWinter
    Level 33  
    Jacekser wrote:
    Ja głoszę takie futurystyczne (i przykre)przesłanie-człowiek zostanie wyeliminowany przez sztuczną inteligencję (AI) jako ułomne ogniwo.Potrzebujemy żywności,powietrza-biosfery o określonych warunkach,problematycznych przy dalekiej ekspansji w kosmosie.Dla AI wystarczy energia.Jak zdobędzie odpowiedni stopień świadomości to się nas ,jako niepotrzebny już balast w postępie,pozbędzie.To będzie następny krok w ewolucji (ale już nie człowieka).


    Witam
    Zdanie ciekawe, ale zupełnie błędne bowiem wynika z niego że człowiek który ma być porzucony jako gorszy - głupszy na rzecz maszyn-sztucznej inteligencji okazuje się jednak na tyle inteligentny że przewiduje jak postąpią. Jeśli będą bardziej inteligentne same to określą dużo lepiej od nas.

    Kolejną nieprawdą jest że dla AI wystarcza energia. Wcale nie.
    Jeśli cokolwiek się zepsuje potrzebują całego parku maszynowego żeby wyprodukować potrzebną część. A u istot żywych się zrośnie, wyleczy, zregeneruje itd.

    A może będziemy wspomagać naturę poprzez modyfikacje genetyczne. Jest to najtańszy sposób wprowadzania "poprawek".
  • #101
    Mierzejewski46
    Level 35  
    Lodówka podłączona do netu z monitorem dotykowym. Można zamawiać jedzenie przez sieć. Jest też opcja że lodówka sama będzie domawiać jak będą puste przegródki. Potrafi nawet optymalizować zakupy żeby żarcia nie marnować. W tygodniu mniej na wekendy więcej. W końcu nie będzie sytuacji kiedy ketchupu zabraknie. Albo piwa bo żona zapomniała kupić.
  • #102
    a_jablon
    Level 25  
    LightOfWinter wrote:
    Jacekser wrote:
    Ja głoszę takie futurystyczne (i przykre)przesłanie-człowiek zostanie wyeliminowany przez sztuczną inteligencję (AI) jako ułomne ogniwo.Potrzebujemy żywności,powietrza-biosfery o określonych warunkach,problematycznych przy dalekiej ekspansji w kosmosie.Dla AI wystarczy energia.Jak zdobędzie odpowiedni stopień świadomości to się nas ,jako niepotrzebny już balast w postępie,pozbędzie.To będzie następny krok w ewolucji (ale już nie człowieka).


    Witam
    Zdanie ciekawe, ale zupełnie błędne bowiem wynika z niego że człowiek który ma być porzucony jako gorszy - głupszy na rzecz maszyn-sztucznej inteligencji okazuje się jednak na tyle inteligentny że przewiduje jak postąpią. Jeśli będą bardziej inteligentne same to określą dużo lepiej od nas.

    Kolejną nieprawdą jest że dla AI wystarcza energia. Wcale nie.
    Jeśli cokolwiek się zepsuje potrzebują całego parku maszynowego żeby wyprodukować potrzebną część. A u istot żywych się zrośnie, wyleczy, zregeneruje itd.

    A może będziemy wspomagać naturę poprzez modyfikacje genetyczne. Jest to najtańszy sposób wprowadzania "poprawek".


    Problemem będzie moment, w którym maszyny będą produkować części do maszyn a także maszyny będą naprawiać maszyny. Innymi słowy: moment, w którym to zacznie kręcić się samo, bez udziału człowieka. Do tego momentu to już będzie działać w sposób inteligentny i niezależny od ludzi.
  • #103
    OldSkull
    Level 28  
    a_jablon wrote:
    Innymi słowy: moment, w którym to zacznie kręcić się samo, bez udziału człowieka.

    Ale maszyny musiałyby mieć kontrolę i samodzielność nad całym łańcuchem dostaw i produkcją. A nawet wydobyciem.
    To się wydaje proste, ale jeśli miedź/ropa/różne pierwiastki nie zostaną wydobyte, oczyszczone itd. to o końcowym produkcie nie ma mowy.
    Wystarczy, że człowiek zachowa kontrolę nad jednym aspektem to maszyny się nie odbudują. Natomiast dla nas, ludzi wystarczy jeść, pić, spać (jak Tamagochi ;) ) i spółkować aby przetrwać.
    Przypomniało mi się jedno opowiadanie SF sprzed kilkudziesięciu lat, nie wiem czy nie nawet Philipa Dicka, gdzie maszyny polowały na maszyny i na cały złom porzucony na świecie w poszukiwaniu rzadkich metali aby móc się naprawiać, a ludzie degenerowali się w automatycznych schronach. Maszyny miały tylko zaprogramowane aby za wszelką cenę dostarczyć ludziom to czego potrzebują, głównie jedzenia.
  • #104
    Jacekser
    Level 22  
    I jak (chwytliwe) hasło wywołało dyskusję -od pozbycia się transformatora do panowania AI na Ziemi.To kiedy Skynet osiągnie świadomość ? :wink:
  • #105
    kortyleski
    Level 43  
    Na szczęście do zapanowania AI nad człowiekiem nie taka prosta droga. Przede wszystkim musiały by powstać w pełni mobilne i sprawne manualnie maszyny. A te musi stworzyć człowiek. Jakoś nie wyobrażam sobie żeby nawet najbardziej Zaawansowana inteligentna obrabiarka CNC do spółki z inteligentną lodówką zjechały do kopalni po węgiel, nasypały go do pieca w elektrowni żeby mieć energię do działania.
  • #106
    TechEkspert
    Editor
    To prawda musiałby istnieć urządzenia sprawnie manipulujące otoczeniem i sprawnie się w tym otoczeniu poruszające...



  • #107
    kekon
    Level 18  
    Nie istnieje coś takiego jak "sztuczna inteligencja". To magia słów. Dziś słowa "inteligentny" używa się do wielu rzeczy, aby przyciągnąć klientów. To po prostu program napisany przez człowieka, gromadzący dane i im więcej ich ma tym więcej może na nich wykonać obliczeń i podejmować więcej decyzji. Komputery i maszyny robią dokładnie to samo co by zrobił człowiek tyle że nieporównywalnie szybciej. Żadna istota nie jest w stanie stworzyć innej, bardziej inteligentnej od siebie.
    Mówi się, że gdy człowiek stworzy samego siebie, to nastąpi koniec świata.

    Mierzejewski46 wrote:
    Lodówka podłączona do netu z monitorem dotykowym. Można zamawiać jedzenie przez sieć. Jest też opcja że lodówka sama będzie domawiać jak będą puste przegródki. Potrafi nawet optymalizować zakupy żeby żarcia nie marnować. W tygodniu mniej na wekendy więcej. W końcu nie będzie sytuacji kiedy ketchupu zabraknie. Albo piwa bo żona zapomniała kupić.


    Tak, i wszystko się zepsuje tuż po gwarancji, albo wskutek błędu w firmware zamiast piwa zamówi Ci 2 worki cementu z Leroy Merlin... Poza tym zamawiając wiele rzeczy trzeba je najpierw obejrzeć a przez internet tego nie zrobisz. Podobnie jak zamawianiem odzieży - potem jest mnóstwo zwrotów bo rozmiar okazuje się niewłaściwy.
  • #108
    Mierzejewski46
    Level 35  
    kekon wrote:
    Tak, i wszystko się zepsuje tuż po gwarancji, albo wskutek błędu w firmware zamiast piwa zamówi Ci 2 worki cementu z Leroy Merlin..

    Rozbawiłeś mnie tym tekstem. Uśmiałem się. Dobre. Albo paletę papieru toaletowego bo była jako jedno opakowanie. Podobno był taki przypadek. Pozdrawiam.
  • #109
    Marek_Skalski
    VIP Meritorious for electroda.pl
    kekon wrote:
    Żadna istota nie jest w stanie stworzyć innej, bardziej inteligentnej od siebie.
    Polemizowałbym, ponieważ dwie istoty dość często potrafią stworzyć bardziej inteligentną od siebie. Do tego proces tworzenia jest nawet przyjemny. Niestety, dużo czasu zajmuje nauczenie tej nowej istoty i jej sieci neuronów jak wejść na wyższy poziom inteligencji względem poziomu twórców, ale udaje się to. Tym samym Twoja teoria została podważona. ;)

    A co do maszyn... zbyt często myślimy kategoriami ludzkimi... jedzenie, paliwo, energia... a może taka sztuczna inteligencja będzie się żywić energią termiczną (energią kosmosu) i kontemplować niczym mnich w Tybecie?
  • #110
    bratHanki
    Level 32  
    Przypomniał mi się rysunek satyryczny jeszcze chyba z lat '60. Dwóch panów w kiltlach stoi na tle ściany z mnóstwem lampek, mierników itp. atrybutów ówczesnych komputerów. Przed nimi na stoliku leży niewielka kostka z kilkoma przewodami wchodzącymi do w.w. komputera. Jeden z nich mówi z dumą do drugiego -udało nam się zbudować "ptasi móżdżek" elektronowy. Jak mówi chińskie przysłowie, aby okrążyć świat zawsze trzeba zrobić ten pierwszy krok.
  • #112
    kekon
    Level 18  
    Marek_Skalski wrote:
    kekon wrote:
    Żadna istota nie jest w stanie stworzyć innej, bardziej inteligentnej od siebie.
    Polemizowałbym, ponieważ dwie istoty dość często potrafią stworzyć bardziej inteligentną od siebie.


    Może jakiś konkretny przykład ? To nie jest proces "addytywny" tzn. sumowanie możliwości wielu osobników nie przekłada się na stworzenie czegoś mądrzejszego od nich samych - co najwyżej sprawia, że potrafią w grupie zrobić coś szybciej niż pojedyńcza jednostka co jednak nie jest tożsame z większą inteligencją. Mamy tysiące naukowców i jakoś razem do tej pory nie stworzyli nic inteligentniejszego od siebie...

    Quote:
    a może taka sztuczna inteligencja będzie się żywić energią termiczną (energią kosmosu) i kontemplować niczym mnich w Tybecie?


    Pytanie tylko jaki będzie pożytek z tego kontemplowania. Raczej tylko marnowanie energii z akumulatorów i szybsze zużycie.
  • #113
    Marek_Skalski
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Jak by to powiedzieć, chyba za bardzo skupiasz się na naukowcach i ich dziełach sensu stricte. Przykłady, do których ja się odnoszę, to choćby rodzice tych naukowców; żyjących i już nieobecnych. Na początek może niech będą rodzice takich ludzi jak Albert Einstein, Izaak Newton, Stephen Hawking, William Bradford Shockley, Robert Noyce, Jan Czochralski, Gordon Moore, ale też Fryderyk Chopin lub Dalajlama.
    Każdy z nich był bardziej inteligentny od wcześniej żyjących, ponieważ wymyślił coś przełomowego, coś wyjątkowego. Czy to wystarczy jako dowód na możliwość stworzenia istoty bardziej inteligentnej od siebie, kiedy za punkt odniesienia weźmiemy rodziców tych ludzi?
    Ogólnie, rozwój cywilizacji jest konsekwencją tego, że kolejne pokolenia są bardziej inteligentne od tych żyjących wcześniej, ponieważ w rozwijających się społeczeństwach, edukacja jest powszechnie dostępna, oparta na nauce, prowadzona w sensownych kierunkach, a do tego obowiązkowa. Kiedy tych elementów brakuje mamy do czynienia z regresem cywilizacyjnym, np. wieki ciemne po upadku Imperium Rzymskiego.
    Naukowcy wcale nie muszą tworzyć sztucznej inteligencji na zasadzie komputera, który będzie mówił lub pisał powieści. Temat jest bardzo obszerny i prowadzone są bardzo interesujące badania w tym kierunku na wielu uniwersytetach. Można powiedzieć, że trwa to od lat, ale zbliża się terminator, linia świtu tego dnia, w którym sztuczna inteligencja będzie funkcjonować obok nas. Dnia, który może dla ludzi okazać się zmierzchem świata jaki do tej pory znamy.
  • #114
    kekon
    Level 18  
    Marek_Skalski wrote:
    Na początek może niech będą rodzice takich ludzi jak Albert Einstein, Izaak Newton, Stephen Hawking, William Bradford Shockley, Robert Noyce, Jan Czochralski, Gordon Moore, ale też Fryderyk Chopin lub Dalajlama.


    Rodzice nikogo nie tworzą, rodzice dają nowe życie. To jest zupełnie coś innego.
    Dziecko wcale nie musi być inteligentniejsze od rodziców, nie ma takiej reguły. Często bywa, że jest dokładnie odwrotnie. Talent może być przekazywany genetycznie lub nie. Nie jest to do końca poznane.

    Quote:
    kolejne pokolenia są bardziej inteligentne od tych żyjących wcześniej


    Mam wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie...

    Quote:
    edukacja jest powszechnie dostępna, oparta na nauce, prowadzona w sensownych kierunkach, a do tego obowiązkowa


    I jednocześnie brakuje fachowców, specjalistów.... a dodatkowo kiedyś uczeń kończący zawodówkę był więcej wart niż dzisiejszy student. Wystarczy spojrzeć jaki jest dziś poziom wymagań na wszelkich egzaminach, zaliczeniach itp. i porównać z tym co było 30 lat temu. Odpowiedź nasunie się sama.

    Quote:
    Można powiedzieć, że trwa to od lat, ale zbliża się terminator, linia świtu tego dnia, w którym sztuczna inteligencja będzie funkcjonować obok nas. Dnia, który może dla ludzi okazać się zmierzchem świata jaki do tej pory znamy.


    No zbliża się, ale niekoniecznie ten pozytywny. Wszystko co wymyślił człowiek jest również używane również do niszczenia. Patrząc co obecnie dzieje się na świecie (i to właśnie wskutek pychy człowieka) sądzę że świat raczej zmierza ku zagładzie niż lepszej przyszłości.
  • #115
    spec220
    Level 26  
    Ja to powiem tak:
    Już po raz enty wymieniam przełącznik w listwie zasilającej, ponieważ kiedy kończę pracę na sprzęcie zawsze (może prawie zawsze) wyłączam listwę zasilającą, a z koeli przy załączeniu jest takie "rąbnięcie" na ładującej się pojemności tych wszystkich zasilaczy impulsowych że po entym razie styki wyłącznika się sklejają... Planuję teraz przed listwą zamontować rozdzielniczkę na 2P i wstawić wyłącznik B10 2-polowy... Wiem że to tandetne rozwiązanie jak na elektronika który "powinien" zrobić to inaczej, no ale ponoć najprostsze rozwiązania są najlepsze... A co do żywotności mechanicznej takiego wyłącznika, to podejrzewam że nie jest gorsza od przeciętnego wyłącznika kołyskowego... XD

    Osobiście też jestem zwolennikiem sztucznej inteligencji (z umiarem), ale póki co jestem też i realistą, zdającym sobie sprawę z ograniczonych zasobów energetycznych na Ziemi...

    Marek_Skalski wrote:
    A co do maszyn... zbyt często myślimy kategoriami ludzkimi... jedzenie, paliwo, energia... a może taka sztuczna inteligencja będzie się żywić energią termiczną (energią kosmosu) i kontemplować niczym mnich w Tybecie?

    Jest taka gra, która przedstawia po trochu kolegi "wizję" przyszłości tego świata... "Horizon Zero Dawn"
  • #116
    kekon
    Level 18  
    spec220 wrote:
    Już po raz enty wymieniam przełącznik w listwie zasilającej, ponieważ kiedy kończę pracę na sprzęcie zawsze (może prawie zawsze) wyłączam listwę zasilającą, a z koeli przy załączeniu jest takie "rąbnięcie" na ładującej się pojemności tych wszystkich zasilaczy impulsowych że po entym razie styki wyłącznika się sklejają...


    Można w listwie dać dławik szeregowo (50..100 uH) z jednym z przewodów zasilających. Zminimalizuje on początkowy prąd udarowy i zmniejszy iskrzenie. Równolegle do dławika transil na 400V lub układ gasikowy RC. Dławik musi oczywiście wytrzymać prąd pobierany przez dołączone urządzenia.