Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Tlumienie fal radiowych przez dachówke

ken-wawa 13 Jan 2022 02:26 447 23
  • #1
    ken-wawa
    Level 12  
    Hej,

    Mam slaby sygnał lte i zastanawiam się nad podłączeniem anteny zewnętrznej do modemu. Jednak dużo bardziej niż montować zewnętrzną antenę pasowałby mi ja umieścić na strychu w środkowej części. W tym miejscu głównymi elementami tłumiącymi będzie dachówka (klasyczna typu Brass). Czy tego typu dachówka mocno tłumi fale radiowe (częstotliwości jak dla lte) w porównaniu np. z murem? (Chodzi głównie o ciągnięcie kabli, wiercenie w murze itd. podczas gdy umieszczenie na strychu mogę zrobić praktycznie zerowym nakładem pracy, szczególnie, że nie mam też pewności po której stronie będzie lepszy odbiór, wg netmonitora bts'y z którymi się łącze strasznie skaczą i co chwilę przełącza pomiędzy 5-6 różnymi).
  • #2
    m.jastrzebski
    Level 39  
    ken-wawa wrote:
    Hej,

    Mam slaby sygnał lte i zastanawiam się nad podłączeniem anteny zewnętrznej do modemu. Jednak dużo bardziej niż montować zewnętrzną antenę pasowałby mi ja umieścić na strychu w środkowej części. W tym miejscu głównymi elementami tłumiącymi będzie dachówka (klasyczna typu Brass). Czy tego typu dachówka mocno tłumi fale radiowe (częstotliwości jak dla lte) w porównaniu np. z murem? (Chodzi głównie o ciągnięcie kabli, wiercenie w murze itd. podczas gdy umieszczenie na strychu mogę zrobić praktycznie zerowym nakładem pracy, szczególnie, że nie mam też pewności po której stronie będzie lepszy odbiór, wg netmonitora bts'y z którymi się łącze strasznie skaczą i co chwilę przełącza pomiędzy 5-6 różnymi).

    Dachowka tłumi ciut mniej niż gruby mur. Jak bardzo to się dowiesz po powieszeniu tej anteny i przestowaniu. Na chwilę antenę możesz wystawić przez otwarte okno i porównać do pod dachem. Wtedy będziesz wiedział czy chce Ci się wiercić i mocować antenę na zewnątrz.
  • #3
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    ken-wawa wrote:
    W tym miejscu głównymi elementami tłumiącymi będzie dachówka (klasyczna typu Brass). Czy tego typu dachówka mocno tłumi fale radiowe (częstotliwości jak dla lte) w porównaniu np. z murem? (

    Ne ma reguły, bo to zależy od materiałów, których o do wykonania dachówki. Może tłumić tak sobie, może i prawie całkowicie wygasić sygnały.

    ken-wawa wrote:
    Mam slaby sygnał lte i zastanawiam się nad podłączeniem anteny zewnętrznej do modemu. Jednak dużo bardziej niż montować zewnętrzną antenę pasowałby mi ja umieścić na strychu w środkowej części.

    Wszystko zależy od wielkości sygnałów LTE na tym strychu i od paru innych czynników.

    W ogólności, przy słabych sygnałach na zewnątrz, na strychu bywa tylko gorzej.

    Jeśli sygnały na zewnątrz są w miarę, to i na strychu czasami się udaje.

    W szczególnych sytuacjach na strychu można uzyskać lepsze jakości sygnałów (prędkości) niż na zewnątrz.

    ken-wawa wrote:
    że nie mam też pewności po której stronie będzie lepszy odbiór, wg netmonitora bts'y z którymi się łącze strasznie skaczą i co chwilę przełącza pomiędzy 5-6 różnymi).

    Sumując - tylko próby mogą ci pokazać. Antena w rękę i szukasz dobrego miejsca na nią, aby mieć satysfakcjonujące prędkości i stabilność. Jak się nie uda na strychu, trzeba będzie iść na dach.

    Przy kilku BTS-ach może być trudno ze stabilnym połączeniem na jeden maszt. Może zależeć to też od od anteny, routera i operatora.
  • #4
    jprzedworski
    Network and Internet specialist
    Zimą dołóż sobie jeszcze śnieg na tej dachówce. Jak gruby, nie wiadomo. Poczekasz aż stopnieje.
  • #5
    matek451
    Conditionally unlocked
    Niestety ale brak konkretów czyli screenów z aplikacji z danymi BTS-a i parametrami sygnału, na forum nie brak tematów w których można zobaczyć co trzeba zrobić i pokazać na początek.
  • #6
    DiZMar
    Level 43  
    _cheetah_ wrote:
    Ne ma reguły, bo to zależy od materiałów, których o do wykonania dachówki. Może tłumić tak sobie, może i prawie całkowicie wygasić sygnały.

    Np. blachodachówka. Sprawdzić z antena na strychu (praktycznie bezkosztowo). Jeżeli będzie zadowalająco to zostawić. Jeżeli nie to pozostaje montaż na zewnątrz.
  • #7
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    @kenwawa
    Dachówka chyba najczęściej robiona jest z gliny, plus jakieś dodatki uszlachetniające - tłumienność sygnału radiowego będzie jak w cegłach.

    Trzeba też pamiętać w jaki sposób jest układana dachówka, a ułożenie tej dachówki przypomina kadłub myśliwca Lockheed F-117 Nighthawk - jak popatrzymy na kadłub tego samolotu, to widać ułożenie warstw kadłuba właśnie w taki dachówkowy sposób, zwłaszcza przy silnikach, czy lukach uzbrojenia.
    Dlaczego w ten sposób to zrobioną, bo takie ułożenie miało rozpraszać wiązki radarowe przeciwnika, radar to nic innego jak fala radiowa czyli tak jak WiFi.
    Można spróbować zrobić pomiary o czym myślisz, ale w mojej ocenie wynik jest już z góry do przewidzenia.
    Raczej zacznij sam Siebie przekonywać, że pójdzie w ruch wiertarka.
  • #8
    freebsd
    Level 39  
    _cheetah_ wrote:
    Ne ma reguły, bo to zależy od materiałów, których o do wykonania dachówki. Może tłumić tak sobie, może i prawie całkowicie wygasić sygnały.
    Dokładnie, nigdy nie wiadomo. Ceramika potrafi nieraz całkowicie wyciąć sygnał. Zapewne wszystko zależy od użytych do produkcji materiałów.
  • #9
    ken-wawa
    Level 12  
    Czyli nie pozostaje mi nic innego, jak porobić próby. Sam jestem ciekaw.

    Chyba zacznę "zabawę" od:

    1. Kupienia lepszego routera, to tp-link mr 200 to chyba jeden ze słabszych. Może coś z agregacją pasm i możliwością podłączenia anteny zewnętrznej. Jakieś podpowiedzi?
    2. Potem kupię jakąś lepszą antenę (możecie coś polecić ok. 200 zł?) z możliwością montażu na zewnątrz. Raczej uwzględniając to, że netmonitor pokazuje użycie prawie wszystkich możliwych pasm i uwzględniając możliwość agregacji, raczej chyba coś uniwersalnego...

    A potem hulaj dusza... :P
  • #11
    ken-wawa
    Level 12  
    Ale po co mam dawać screeny, jak sam potrafię odczytać zapis z netmonitora i widzę, jaki jest poziom sygnału i jego jakość. Z jakimi bts'ami urządzenie się łączy i że co chwila skaczę pomiędzy bts'ami i częstotliwościami. Wreszcie pewnie problemem jest też teren lekko górzysty i do tego różnice wysokości (niektóre bts'y są wyrażnie niżej niż miejsce odbioru i to też pewnie sprawia problem, stąd przełączanie się do dalszych, ale umiejscowionych wyżej).
  • #12
    m.jastrzebski
    Level 39  
    ken-wawa wrote:
    Z jakimi bts'ami urządzenie się łączy i że co chwila skaczę pomiędzy bts'ami i częstotliwościami. Wreszcie pewnie problemem jest też teren lekko górzysty i do tego różnice wysokości (niektóre bts'y są wyrażnie niżej niż miejsce odbioru i to też pewnie sprawia problem, stąd przełączanie się do dalszych, ale umiejscowionych wyżej).

    Przełączanie będzie wtedy gdy sygnały będzie podobny dla róznych BTSów. Po to się stosuje anteny. Kierunkowa antena powoduje, że 1 BTS ma dużo mocniejszy sygnał niż pozostałe, co ograniczy lub wyeliminuje przełączanie. Sieć woli mieć klienta z lepszym sygnałem, bo tą samą prędkość można mu dostarczyć mniejszymi nakładami zasobów radiowych. Są sprzęty któe umożliwiają zablokowanie BTSa wtedy przełączania nie będzie. Ale to nie w konsumenckich mydelniczkach raczej.
  • #14
    m.jastrzebski
    Level 39  
    ken-wawa wrote:
    Wiem, ale dobra antena kierunkowa do tego z właściwościami, jak napisałem, to już raczej zbyt duży budżet. Jaką antenę byś polecił?

    CZasami się nie da dobrze i tanio.
    Jaka anena to jak kolega powyżej się upierał, najlepiej zdecydować po testach poziomu sygnału.
    Do wyboru 4 podejścia.
    ATK504 - zysk około 10db, działa od 800 do 2600, ale szeroka wiązka typu 60stopni wiec do celowania w konkretny BTS najgorsza. koszt ciut powyzej 200PLN pewnioe.
    Cybertech 17dbi, w praktyce koło 10, a na 800Mhz tłumik. WIązka około 30stopni. Koszt poniżej 200PLN
    Antena siatkowa z promiennikiem, wąska wiązka typu 10stopni, ale cena pewnie wyższa od 200PLN, za to zysk bliżej 20db.
    Powyższe dotyczy montażu na zewnatrz. Promieniowanie przez dachówkę strzelam w ciemno, wiązkę rozproszy i może to nic nie dać. Co zrobisz Twoja decyzja, jak to zrobić poprawnie koledzy powyżej napisali.
  • #15
    matek451
    Conditionally unlocked
    Dziwi mnie jedno, brak reakcji Moderatora na wpisy autora tematu w których ma lekceważące podejście do zadawanych mu pytań i brak najmniejszych przejawów do współpracy a w zamian roszczeniowy ton.
    Temat już dawno powinien być w koszu, nic na siłę.
    A to co kupi autor nie ma najmniejszego znaczenia, niech sam sobie wybierze router i antenę do niego, w internecie nie brak propozycji i ofert.
  • #16
    m.jastrzebski
    Level 39  
    matek451 wrote:
    Dziwi mnie jedno, brak reakcji Moderatora na wpisy autora tematu w których ma lekceważące podejście do zadawanych mu pytań i brak najmniejszych przejawów do współpracy a w zamian roszczeniowy ton.
    Temat już dawno powinien być w koszu, nic na siłę.
    A to co kupi autor nie ma najmniejszego znaczenia, niech sam sobie wybierze router i antenę do niego, w internecie nie brak propozycji i ofert.

    Ale co ma do tego moderator? To jest wolny kraj. Chce człek gadać przez dachówke, niech gada. CHce kupować w ciemno antene? Niech kupuje. Nie chce zrobić jak należy według wskazówek i Cię to drażni to ignorujesz i nie odpowiadasz. Na siłe się nie da ludzi uszczęśliwić.
  • #17
    ken-wawa
    Level 12  
    @m.jastrzebski Muszę się nad tym zastanowić. Różnica jest taka, że tu nie chodzi o jakieś miejsce daleko od cywilizacji, gdzie są np. 2 bts'y i wtedy duży sens ma celowanie np. w jeden, jeśli z jakiś względów jest dużo lepszy niż drugi. Tylko o duże miasto, ale domek położony w dość specyficznym miejscu. Prawdopodobnie też w takiej sytuacji mocno zmienia się obciążenie bts'ów. Wystarczy np. że dzieciaki pojawią się w szkole leżącej na tym terenie i już bts przy szkole ma dużo większe obciążenie, niż po godzinach pracy szkoły. Jakaś impreza masowa i znów sytuacja mocno się zmienia. Stąd też mocno się zastanawiam, czy "ustawienie" się na tylko jeden bts być może pozwoli i wycisnąć większe maksimum, ale w wielu sytuacjach, czy nie będzie prowadzić do problemów (np. w godzinach pracy szkoły będę miał bardzo słaby transfer, a po super). Stąd moje wątpliwości...
    @matek451 Wyluzuj proszę. Zadaję pytania w obszarze, gdzie nie czuję się pewnie, ale dlaczego mam zadawać w obszarach, gdzie co nieco się orientuje, że tak powiem. Dodatkowo nie zawsze instalacja, to tylko wybranie opcji najlepszego transferu, ale czasem też wygoda jej pociągnięcia, czy dostępu do samych anten.
  • #18
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    ken-wawa wrote:
    Stąd też mocno się zastanawiam, czy "ustawienie" się na tylko jeden bts być może pozwoli i wycisnąć większe maksimum, ale w wielu sytuacjach, czy nie będzie prowadzić do problemów (np. w godzinach pracy szkoły będę miał bardzo słaby transfer, a po super). Stąd moje wątpliwości...

    Tego nie przewidzisz. O ile w ogóle będziesz miał jakiś luz w wyborze masztu, bo w takim gąszczu bywa różnie. Z tą kierunkowością anten to też bez przesady - poza offsetami / parabolami kierunkowości typowych anten bywają umowne w trudnym terenie czy warunkach.

    Więc - router, antena i testy.

    A, i jeszcze jedno - w pomieszczeniach, jak strych, z reguły lepiej sprawują się anteny panelowe niż logi. Poza tym, łatwiej nimi manewrować. I bywają mniej podatne na zakłócanie od elementów konstrukcyjnych budynku.
  • #19
    m.jastrzebski
    Level 39  
    ken-wawa wrote:
    @m.jastrzebski Muszę się nad tym zastanowić. Różnica jest taka, że tu nie chodzi o jakieś miejsce daleko od cywilizacji, gdzie są np. 2 bts'y i wtedy duży sens ma celowanie np. w jeden, jeśli z jakiś względów jest dużo lepszy niż drugi. Tylko o duże miasto, ale domek położony w dość specyficznym miejscu. Prawdopodobnie też w takiej sytuacji mocno zmienia się obciążenie bts'ów. Wystarczy np. że dzieciaki pojawią się w szkole leżącej na tym terenie i już bts przy szkole ma dużo większe obciążenie, niż po godzinach pracy szkoły. Jakaś impreza masowa i znów sytuacja mocno się zmienia. Stąd też mocno się zastanawiam, czy "ustawienie" się na tylko jeden bts być może pozwoli i wycisnąć większe maksimum, ale w wielu sytuacjach, czy nie będzie prowadzić do problemów (np. w godzinach pracy szkoły będę miał bardzo słaby transfer, a po super). Stąd moje wątpliwości...
    Tego się nie dowiesz, dopóki nie potestujesz. Nie ma innej możliwości. Nie znam na tyle technologii, żeby Ci podpowiedzieć czy system przerzuca pomiędzy BTSami w zależności od jego obciążenia. Bywały tu wątki gdzie ludzie pytali o wymuszanie połączenia do konkretnego BTS'a bo system uparcie ich łaczył z bliższym o lepszym pozioie sygnałów, gdzie prędkości były gorsze niż na dalszym, o mniejszym poziomie sygnału. Wynikało to raczej z obciążenia właśnie. Jakbym miał strzealc priorytet ma poziom sygnału. Są routery czy modemy 5G któe umożliwiają wymuszenie połącenia do konkretnego BTS'a ale to raczej przekracza budzet :-/ Można by rano do tego BTSa wieczorem do innego. Ale znowu, dookólnej anteny o bardzo dużym zysku nie kupisz. BTSa racej Cię bedzie lubił przy mocnym sygnale niż przy słabszym, wiec ja bym się skupił na uzyskaniu jak najlepszego sygnału do konkretnego BTS'a, czyli antena zewnętrzna. Lepiej mieć mocny sygnał niż liczyć na elastyczność systemu wp rzerzucaniu pomiędzy obciązonymi BTRSami z powodu szkoły czy imprezy. Prędkości przy LTE siadają wieczorami i tak, nie ma zlituj. Dopóki nie siądał do nieużywalnych to nie ma problemu.
    Niektóe umowy na LTE są też skonstruowane jako quasi-stacjonarne. Nie pamiętam czy w Orange czy Tmobile system zapisywał gdzie uruchomiłem usługe, i zmiana czyli zapewne zmiana BTSa wiazała się z opłatą. WIec sam system mógł mnie na sztywno trzymać na 1 BTSie.
  • #20
    SzymonHK
    Level 20  
    Jeżeli, jak mówisz, możesz umieścić modem/router bezkosztowo na strychu, to od tego zacznij. Podniesienie modemu o 3-6m w górę, czasem daje duży efekt, ponieważ poprawia warunki widoczności bts'a. Dachówka ceramiczna tłumi mało, a jeszcze lepszym rozwiązaniem jest umieszczenie modemu w oknie w kierunku bts'a, bo szkło tłumi mniej.
    SzymonHK
  • #21
    DiZMar
    Level 43  
    m.jastrzebski wrote:
    Niektóe umowy na LTE są też skonstruowane jako quasi-stacjonarne. Nie pamiętam czy w Orange czy Tmobile system zapisywał gdzie uruchomiłem usługe, i zmiana czyli zapewne zmiana BTSa wiazała się z opłatą. WIec sam system mógł mnie na sztywno trzymać na 1 BTSie.

    Ja mam stacjonarny Internet w biurze (Play) ale działa mi w każdej lokalizacji (sprawdzone w różnych miejscach w Polsce) bez dopłaty za transfer czyli niby stacjonarny ale właściwie mobilny. Zasilanie 12 V więc możliwe zasilanie z instalacji samochodowej przy braku dostępu do sieci energetycznej.
  • #22
    m.jastrzebski
    Level 39  
    DiZMar wrote:
    m.jastrzebski wrote:
    Niektóre umowy na LTE są też skonstruowane jako quasi-stacjonarne. Nie pamiętam czy w Orange czy Tmobile system zapisywał gdzie uruchomiłem usługe, i zmiana czyli zapewne zmiana BTSa wiazała się z opłatą. Wiec sam system mógł mnie na sztywno trzymać na 1 BTSie.

    Ja mam stacjonarny Internet w biurze (Play) ale działa mi w każdej lokalizacji (sprawdzone w różnych miejscach w Polsce) bez dopłaty za transfer czyli niby stacjonarny ale właściwie mobilny. Zasilanie 12 V więc możliwe zasilanie z instalacji samochodowej przy braku dostępu do sieci energetycznej.

    Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na dosyć kluczowe określenie "niektóre umowy"
  • #23
    DiZMar
    Level 43  
    m.jastrzebski wrote:
    Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na dosyć kluczowe określenie "niektóre umowy"

    Zwróciłem uwagę dlatego jasno podałem jaki internet i w jakiej sieci mam aby nie było niedomówień. Co operator to szczegóły umowy mogą być inne.
  • #24
    Janusz_kk
    Level 33  
    ken-wawa wrote:
    ednak dużo bardziej niż montować zewnętrzną antenę pasowałby mi ja umieścić na strychu w środkowej części. W tym miejscu głównymi elementami tłumiącymi będzie dachówka (klasyczna typu Brass). Czy tego typu dachówka mocno tłumi fale radiowe (częstotliwości jak dla lte) w porównaniu np. z murem?

    Tłumi, ale znacznie mniej, ale problemem nie jest dachówka tylko deszcz czy śnieg, bo to tłumi bardzo. Lepiej antenę dać pod szczytem ale na zewnątrz jak dach 2 spadowy, jak koperta to pozostaje tylko komin lub pod okapem.