Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czy uda się pociągnąć z puszki od indukcji przewody i wykonać gniazdko?

Robinson74 14 Jan 2022 14:21 1395 67
Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #1
    Robinson74

    Level 16  
    Wprawdzie jestem już po tynkach, ale żona narzeka na brak gniazdek w jednym miejscu w kuchni.
    Tak się składa, że około 50-80 cm od tego miejsca jest puszka do indukcji: 3 fazy, zero i żółto-zielony.
    Czy mogę pociągnąć z tej puszki jedną fazę, zero i uziemienie i zrobić z tego gniazdko nad blatem?
    Rozumiem, że wtedy do indukcji należałoby wykorzystać tylko te dwie pozostałe fazy?
  • Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #3
    kindlar
    Level 40  
    Ale zabezpieczenie do indukcji jest na większy prąd.
  • #4
    Mlodyspec17
    Level 15  
    kindlar wrote:
    Ale zabezpieczenie do indukcji jest na większy prąd.

    Skąd ta pewność ? Być może tak jest ale my tego nie wiemy. Nie wiemy nic o przekroju przewodu do tej indukcji
  • #5
    Robinson74

    Level 16  
    Andrzej Ch. wrote:
    Jeśli kuchenka indukcyjna jest trójfazowa to musisz wykorzystać wszystkie 3 fazy.

    OK. Kuchenki na razie nie ma, ale na pewno nie będzie jednofazowa.
    Jeśli do kuchenki będę potrzebował 3, a nie 2 fazy, to czy jedna faza może "na upartego" współdzielić indukcję i gniazdko nad blatem? Gniazdko np. na czajnik elektryczny.
  • #7
    Robinson74

    Level 16  
    kindlar wrote:
    Ale zabezpieczenie do indukcji jest na większy prąd.

    Indukcja jest zabezpieczona przez Hager MBN 316E B16.
    Czy zatem można wykorzystać gniazdko indukcji jako "przelotka" do gniazdka na czajnik?

    Dodano po 2 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Milion razy pisaliśmy by tak nie robić. I za każdym razem było wyjaśniane dlaczego. Poszukaj i poczytaj.

    To podejdę do sprawy inaczej.
    Mam w pobliżu puszkę, w której jest drut 3x1,5 mm2.
    Czy zatem można to wykorzystać na czajnik?
  • #8
    dasilvaart
    Level 22  
    Robinson74 wrote:
    Czy zatem można to wykorzystać na czajnik?

    A kto Ci zabroni ??
    Czajnik pracuję minutę czy dwie więc nie przeciąży
    Poza tym obciążenie 3x1,5 to jakieś 13A x 230V= 2999W - a czajnik raczej oscylują koło 2000 W
  • #9
    Robinson74

    Level 16  
    dasilvaart wrote:
    Robinson74 wrote:
    Czy zatem można to wykorzystać na czajnik?

    A kto Ci zabroni ??

    To może powinienem zapytać inaczej:
    Czy zatem można to bezpiecznie wykorzystać na czajnik? :)
    OK, w takim razie pociągnę z tych puszek jeszcze kabelek do dodatkowego gniazdka i będzie OK.
  • #10
    markus-19
    Level 29  
    Andrzej Ch. wrote:
    Jeśli kuchenka indukcyjna jest trójfazowa to musisz wykorzystać wszystkie 3 fazy.

    Znasz model płyty wykorzystujący 3F+N?

    Obwód płyty indukcyjnej powinien być tylko dla niej, wyjątkiem może być zintegrowany piekarnik z płytą.
    Robinson74 wrote:
    Mam w pobliżu puszkę, w której jest drut 3x1,5 mm2.

    Do czego jest ten obwód?
  • #11
    Robinson74

    Level 16  
    markus-19 wrote:
    Do czego jest ten obwód?

    Ten obwód jest przewidziany na radio podtynkowe, ale de facto wcale go tam nie musi być, więc pewnie wykorzystam tę puszkę na gniazdko do czajnika.
  • #13
    ROBSON33
    Admin of household appliances group
    No no macie fantazje, ciekawi mnie skąd czerpiecie takie newsy?

    Po pierwsze indukcja potrzebuje dwie fazy.

    O ile trzecia nie jest planowana na piekarnik jak najbardziej można wykorzystać lecz należy pamiętać o dobraniu odpowiednich zabezpieczeń.
  • #14
    dasilvaart
    Level 22  
    Radio podtynkowe - przecież to pobór prądu nikczemnie mały więc nie wiem po co miał byś likwidować radio, poza tym - jak czajnik nie ciągnie prądu to spokojnie możesz do tego obwodu podłączyć coś innego - tyle, że trzeba mieć na uwadze by nie włączać wszystkiego na raz - ale to już przemowa do rozsądku :)
    Po to podałem wyliczenia abyś zobaczył, że ten czajnik to żaden problem.
    Jak by chodziło jeszcze o bezpieczeństwo zabezpieczenia przewodu 3x1,5 to jako zabezpieczenie wstaw ES 13A - i po kłopocie.
    Co do piekarnika i płyty to tu można wykorzystać wspólne zasilenie 3F na oba te urządzenia.
    Spotkałem się z zespolonym piekarnikiem i płytą ceramiczną - tzn, 3F podłączone do płyty z z płyty taśma (oryginał dedykowany) do piekarnika.
    Ale jak tu osobne urządzenia to wymienić zabezpieczenie 3fazowe i wstawić 3 pojedyncze
  • #15
    markus-19
    Level 29  
    ROBSON33 wrote:
    O ile trzecia nie jest planowana na piekarnik jak najbardziej można wykorzystać lecz należy pamiętać o dobraniu odpowiednich zabezpieczeń.

    Czym się różni zasilenie kilku odbiorników z obwodu kuchenki od zasilenia obwodów gniazd lub oświetlenia?
    Też można puścić jeden przewód zamiast kilku. Teoretycznie można, a zdrowy rozsądek elektryka?
  • #19
    dasilvaart
    Level 22  
    ROBSON33 wrote:

    Dokładnie o to mi chodziło :) podwójny na płytę i 1 na piekarnik
    Można również samemu zespolić ES - ale jak jest gotowiec to po co kombinować :)
    Co do Markusa - jedź do DE i tam w mieszkaniówce masz na 1 obwodzie pomieszczenie - czyli wszystko gniazda, oświetlenie i żaluzje i schodowy korespondent pełniący funkcje zasilania. Mało tego zasilanie przy drzwiach do gniazda zespolonego z wyłącznikami i dalej 5x 1,5 do żaluzji i z żaluzji do gniazdek - będziesz miał pole do nauki niemiaszków zdrowego rozsądku elektryka.
    Tu nikt nie chce zmieniać prawa Polskiego tylko wykorzystać możliwości. Jak się nie mylę to nasze przepisy czerpią z europejskich a nie odwrotnie.
    Wiem, że jesteśmy w Polsce; obowiązuje prawo i ustawodawstwo Polskie ale jak trzeba to trzeba i przepisy się lekko "dogina"
  • #20
    ROBSON33
    Admin of household appliances group
    dasilvaart wrote:
    podwójny na płytę i 1 na piekarnik


    Ale tak jest często robione (coraz częściej) i to jest bardzo dobrze że wydzielony osobny obwód dla piekarnika.
  • #21
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Może kolega moderator wróci do naprawiania AGD i trzyma się daleko od poważnej elektrotechniki? Byłoby fantastycznie bo jak się jednak narysuje 3 sinusoidki przesunięte o 120 stopni i dołoży do tego charakterystykę poszczególnych obwodów plus januszowy błąd łączeniowy po stronie RG to zupełnie przypadkowo N może zmienić stan z stałego na lotny.
  • #22
    markus-19
    Level 29  
    dasilvaart wrote:
    czyli wszystko gniazda, oświetlenie i żaluzje i schodowy korespondent pełniący funkcje zasilania. Mało tego zasilanie przy drzwiach do gniazda zespolonego z wyłącznikami i dalej 5x 1,5 do żaluzji i z żaluzji do gniazdek - będziesz miał pole do nauki niemiaszków zdrowego rozsądku elektryka.


    W DE niemal na wszystko jest norma, to że oświetlenie z gniazdami się łączy to żadne cuda tak jest w wielu krajach.

    Dodano po 5 [minuty]:

    dasilvaart wrote:
    Jak się nie mylę to nasze przepisy czerpią z europejskich a nie odwrotnie.
    Wiem, że jesteśmy w Polsce; obowiązuje prawo i ustawodawstwo Polskie ale jak trzeba to trzeba i przepisy się lekko "dogina"


    Zawsze można dogiąć w drugą stronę. W unii niby te same normy, ale przepisy krajowe różne. Ty jako elektryk zawsze możesz zrobić lepiej niż wymagane minimum norm.
  • #23
    ROBSON33
    Admin of household appliances group
    pol102 wrote:
    plus januszowy błąd łączeniowy po stronie RG to zupełnie przypadkowo N może zmienić stan z stałego na lotny.


    Możesz rozwinąć myśli?
  • #25
    CYRUS2
    Level 42  
    kkas12 wrote:
    No tak. Dwa obwody w jednym przewodzie zabezpieczone dwoma oddzielnymi zabezpieczeniami. Kwintesencja ewolucji nadwiślańskiego elektryka.
    Bezpieczniki zabezpieczają tylko przewody zaslające przed długoitrwałym przeciążeniem.
    Realizują to.
    Bezpieczniki nie zabezpieczają odbiorników.

    Płyta indukcyjna to nie jest odbiornik 2-fazowy.
    Nie wymaga zasilania napięciem przesuniętym w fazie o 120°.
    To dwa niezależne odbiorniki jednofazowe.
  • #26
    kkas12
    Level 43  
    Nieprawda. Odbiornik z trzema grzałkami połączonymi w gwiazdę z punktem N połączonym z żyłą neutralna to nie jest odbiornikiem składającym się z trzech jednofazowych odbiorników. Bo liczy się tabliczka zaciskowa a nie budowa odbiornika.
    Wyłączenie zabezpieczenia płyty nie wyłączy napięcia w puszce do której została przyłączona.

    Nie rozumiem autora. Jego dom za ciężką kasę postawiony a brnie w partaninę bo taniej.
  • #27
    Ktoś_tam
    Level 31  
    CYRUS2 wrote:
    kkas12 wrote:
    No tak. Dwa obwody w jednym przewodzie zabezpieczone dwoma oddzielnymi zabezpieczeniami. Kwintesencja ewolucji nadwiślańskiego elektryka.
    Bezpieczniki zabezpieczają tylko przewody zaslające przed długoitrwałym przeciążeniem.
    Realizują to.
    Bezpieczniki nie zabezpieczają odbiorników.

    Płyta indukcyjna to nie jest odbiornik 2-fazowy.
    Nie wymaga zasilania napięciem przesuniętym w fazie o 120°.
    To dwa niezależne odbiorniki jednofazowe.

    To chodzi o to, że jeden nadwislański elektryk da 2 albo 3 niezależne bezpieczniki, przyjdzie drugi podobny elektryk, lub najczęściej "złota rączka" wyłączy jeden bezpiecznik, wyświetlacz zgaśnie i swoje łapki wsadzi do puszki w to miejsce gdzie się jeszcze jedna niewyłączona faza zapodziała.
    Poza tym płyta nie wymaga RCD, gniazda owszem. Wtedy nie pozostaje nic innego jak zastosować 3f RCD który jest drogi, zajmuje więcej miejsca i może generować drogie usterki w sprzęcie podłączonym za nim.
    I takie rozwiązania proponuje admin grupy agd.
  • #28
    CYRUS2
    Level 42  
    kkas12 wrote:
    Wyłączenie zabezpieczenia płyty nie wyłączy napięcia w puszce do której została przyłączona.
    Do wyłączania napięć używa się FR.

    Ktoś_tam wrote:
    To chodzi o to, że jeden nadwislański elektryk da 2 albo 3 niezależne bezpieczniki, przyjdzie drugi podobny elektryk
    Uważasz, że jeden nadwislański elektryk elektryk jest aż taki nierozgarnięty ?
    Elektryk będzie wiedział co zrobić.
    Ktoś_tam wrote:
    lub najczęściej "złota rączka" wyłączy jeden bezpiecznik
    zlota raczka nie ma prawa grzebać w puszcze.
  • #29
    Robinson74

    Level 16  
    kkas12 wrote:
    Nie rozumiem autora. Jego dom za ciężką kasę postawiony a brnie w partaninę bo taniej.

    Nie chcę pruć otynkowanych ścian.
    Prawdopodobnie odpuszczę to radio podtynkowe i zrobię tam gniazdka i po sprawie.
    Skoro 3x1,5 mm2 uciągnie czajnik, to nie będzie problemu.
    Bez prucia ścian.
  • #30
    CYRUS2
    Level 42  
    Ktoś_tam wrote:
    jak zastosować 3f RCD który jest drogi, zajmuje więcej miejsca i może generować drogie usterki w sprzęcie podłączonym za nim.
    Nie wymyślaj drogich usterek w sprzęcie.
    RCD 3f na całość jest powszechnie stosowane i drogich usterek w sprzęcie spowodowanych przez RCD nikt nie zgłasza.

    Zdarza się spalenie sprzętu AGD na skutek przerwy w PEN(N).
    Ale powodem nie jest RCD 3f.