logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór i montaż nowego systemu audio do Mustanga GT: Panel Android TDA 7850, 3-drożny system

Arkadyo 21 Sty 2022 20:19 495 18
  • #1 19834722
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Witajcie.
    Panowie i panie spadł na mnie temat ogrania mustanga gt i potrzebuje więcej niż trochę pomocy bo car audio to temat raczej mgliście przez "moja" rozpoznany.
    W czym problem - siedzi tam obecnie jakis panel android na TDA 7850, do tego świeżo kupiony, także raczej zmiany nie będzie i w sumie nie on jest problemem. Gra to obecnie na 3 drożny system z przodu i jakieś 2 współosiowe poziomo w tylnej półce - kompletny dramat nawet jak silnik nie pracuje a jak zaczyna pracować to robi się dramat do kwadratu bo fałeczka na przelocie zagłusza nędzny bas jaki tam jest i to na wolnych obrotach :D.
    Ale do sedna - fura pójdzie całościowo pod wygłuszenie bo to coś o czym amerykanie chyba nie słyszeli. Nie wiem co z przodem bo decyzję podejmę jak posłucham go po wygłuszeniu auta i na przewodach oraz podzespołach zwrotnic jak Pan Bóg przykazał. Tył do odpięcia bo szkoda na niego prądu w takiej formie. Docelowo full range będzie grał tylko na front ale z tyłu muszę wrzucić coś co rzuci mięsem na tyle sprawnie, że przegada fałkę na przelocie.
    Najprościej wsadzić subwoofer do bagażnika ale napewno zeżre to troche spl a tu każdy decybel na wagę złota. Wymyśliłem sobie, że fajnie byłoby wsadzić niskotonowe zamiast tych współosiowych i zamknąć je od dołu obudową basrefleks tak, żeby membrany jak i porty br "grały do kabiny". Niestety otwory są pod przetworniki 18cm - mógłbym je trochę podciąć żeby weszło 2x8" ale więcej chyba nie bardzo się zmieści.
    Potrzebuję pomocy - polećcie jakieś 2 fajne 18cm czy 20cm car audio, które w obudowie br dadzą się wystroić poniżej 40hz z jakims sensownym spl'em jak na ten rozmiar. Do tego jakiś monoblok i to najlepiej klasa D, żeby brak rozmiaru nadganiać z mocy... A prądu nie za wiele bo instalacja stock i raczej w dokładanie pradotwórstwa nie chciałbym sie bawić choc chyba na drugim aku i tak sie skończy. Chciałbym sie zamknąć w 2 tysiacach. Czy to wykonalne? 2 przetworniki, monoblok klasa D i bateria kondensatorów do tego? Tańsze propozycje tez mile widziane bo kumpel któremu pomagam nie jest w temacie zbyt wymagający ale jak basik nisko i sprężyście zamruczy to każdy "gupi" się ucieszy.
    Patrzyłem na stxy 20cm i z parametrów wyglądaja fajnie ale może znalazło by sie cos nieco droższego a z wiekszym spl?
    Wszelka rada mile widziana :)
  • #2 19835824
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Zmiana konceptu - będzie 4 kanałowy wzmacniacz klasy D - dwa kanały na front i dwa na subwoofer 2x10" do bagażnika nejpewniej na stxach. Jakiś wzmacniacz klasa D w rozsądnej kasie ale żeby krew nie płynęła z uszu polecicie?
  • #3 19836787
    domino987
    Poziom 22  
    JL Audio XD700/5v2 z osobnym kanałem suba 300rms/2 ohmy zamiast tych STX kup coś z marek typowo od car audio
  • #4 19839532
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Ale te stxy które chce kupić do przetworniki przeznaczone do car audio - co z nimi jest nie tak? I co lepszego kupię w cenie do 300 zł za przetwornik?
  • #5 19846131
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Jednak ostatecznie będzie jeszcze inaczej i potrzebuję podpowiedzi - wzmacniacz 4 kanały, raczej w klasie AB na elementach dyskretnych (żadnych scalaków) ale z dobrą sprawnością, i dobrej jakości - powiedzmy klasa srednia- moc coś koło 60W@4ohm na kanał i filtr dolnoprzepustowy przynajmniej dla jednej sekcji do 250 a najlepiej 300hz - i rzecz najważniejsza - płynna regulacja fazy dla dolnoprzepustowej sekcji.
    Wzmacniacz jak najbardziej z używek. Nie chciałbym przekraczać 4 stówek. Wykonalne?
    I jeszcze filtr subsoniczny.
  • #6 19847341
    powalla
    Moderator CarAudio
    Nie spotkałem się z czterokanałowym wzmacniaczem z regulacją fazy dla mostka . Poszukaj pięciokanałowego wzmacniacza ale w takiej kasie to chyba będzie bardzo trudno cokolwiek znaleźć, nie mówiąc już o "jakości" .
  • #7 19847347
    domino987
    Poziom 22  
    Jest kilka takich wzmaków np Rodki
  • #8 19847406
    powalla
    Moderator CarAudio
    Za 400zł ? Link jakiś?
  • Pomocny post
    #9 19847424
    domino987
    Poziom 22  
    Np Rodek R4100N używane mniej więcej po tyle chodzą, masz około 100wat RMS na kanał całkiem dobrej jakości.
  • #10 19847558
    powalla
    Moderator CarAudio
    Fakt, ta seria ma co potrzeba ale jak z jakością, to tego nie wiem, bo wzmacniacza z tej serii nie miałem w aucie.
  • #11 19848897
    Arkadyo
    Poziom 31  
    powalla napisał:
    Nie spotkałem się z czterokanałowym wzmacniaczem z regulacją fazy dla mostka . Poszukaj pięciokanałowego wzmacniacza ale w takiej kasie to chyba będzie bardzo trudno cokolwiek znaleźć, nie mówiąc już o "jakości" .

    Jak narazie koncepcja jest taka, że ten wzmacniacz 4 kanałowy nie będzie mostkowany. Ogólnie to wszystko jest w fazie projektu - przewalam w głowie którąś z kolei koncepcję, siedzę, czytam i dalej jest bez zadowalającej wizji. O ile daję radę w home audio to samochód przysparza mi nie lada problemów tym bardziej, że budżet płytki a nie jestem przyzwyczajony do składania byle czego tym bardziej z byle czego. Jak chyba powszechnie wiadomo żeby pieniądze zagrały to muszą być odpowiednio zaaplikowane. W tym przypadku jest chiński android z 4 wyjściami RCA na które pracuje przetwornik cyfrowo analogowy taki a nie inny i nie ma co się silić i napinać w instalacje bo on i tak wszystko sprowadzi do swojego poziomu - więc o smaczkach gadać nie ma co - ma być dynamicznie, na tyle głosno żeby przegadać silnik no i żeby wyższa średnica z tweeterem nie wywoływała bólu głowy przy dłuższej jeździe. Niestety jest tam fabrycznie kompletna qpa - 3 way z przodu klasy "dramat" ze zwrotnicą sprowadzającą się do 2 kondensatorów zabezpieczajacych średnio wyższe przez zjaraniem - niskotonowy z cewką wielkości kapsla od cocacoli... Jakby tego było mało to w tylnej półce 2x2 drożne współosiowe - oczywiście na płasko - przecież cała pojemność bagażnika to dla nich obudowa gdzie cewki "typ cocacola" wyplują z siebie jakieś niskie częstotliwości. No i wypluwają ale taką ilość, że mocniej odręcony wentylator od nawiewu je zjada... Jakość góry pasma w "horizontal perspective"... No grubo, jako pasażer z tyłu jedyne o czym się marzy to hełm Gustlika.
    No ale dobra koniec bzdetów czas na konrety. Moge zrobić tak, że po lini najmniejszego oporu - na przód klasyczne 2 way w gotowcu z dwukanałowym wzmacniaczem z wyjścia 1 i 2 RCA na chińczyku. Na tył z wyść 3 i 4 monoblok do zasilania subwoofera w bagażniku - tu plan mam skrystalizowany choć spl przetworników i moc monobloku muszę dobrać doświadczalnie. W sumie nie tył mnie boli bo tam sobie poradzę ale przód. Dla mnie tył (subwofer) to tylko uzupełnienie dobrze grającego przodu. Przy ryku tego auta przód na dole musi grac nawet wiecej niż dobrze. Musi to być dynamiczne i głośne zwłaszcza na samym dole. Góra nawet jak będzie trochę koślawa to byleby nie wyłaziła przed spód a ten zeby nie ginął w ryku auta.
    Na 2 way bedzie łatwo, szybko i przyjemnie ale... No własnie - miejsce jest pod 3 way gotowe - w słupkach na kopułki i średniak obok pod szybą fabrycznie przygotowane, po wygłuszeniu praktycznie plug&play ewentualnie zabawa tłumikami dla średnich i wysokich. Niestety w zakładanym budżecie 3 way będzie raczej "takie se".
    No i jest jeszcze opcja która mnie najbardziej "nęci" :) bo zapewne najbardziej dynamiczna ale natrudniejsza do zrealizowania. Też 3 way na przód ale z pasywno aktywnym podziałem tak żeby woofery 165cm (mogę też wcisnąc 20cm) grały sobie bez filtra pasywnego. Narazie plan jest taki - wzmacniacz 4 kanałowy i dwa kanały z regulacją filtrów dp i fazy na te wooferki a dwa kanały na górę (czyli na sredniaki i kopuki). Niestety pojawia sie problem bo takie filterki we wzmacniaczach to raczej 400hz@12db/okt max i próżno szukać średniaków, które do tego zejdą i nie klękną. Poza tym raz, że nie mam najmniejszej ochoty robic pomiarów i projektowac zwrotnic od podstaw a dwa to tak pracochłonne, że czas jaki na to poświecę to w życiu mi ten projekt tego nie zrekompensuje. Musi być coś gotowego ew. szybkie lpady na sredniowysokie. W zasadzie trzeba siegnąc po jakies małe midbasy z tweeteram w wersji na gotowo. Są takie ale fi 100mm ma sam magnes... A 130mm cały przetwornik - trochę ciężko będzie to upchnąc w drzwiach ale bardziej mnie martwi to, że w zasadzie taki midbasik będzie grał w jednej obudowie/drzwiach z woferem i nie wiem czy go nie będzie podwiewał tym bardziej, że większośc wygaru ze wzmacniacza pójdzie na niego.
    Spóbuje go jakoś zamknąć i może ze 2 litry pojemności mu wygospodaruje...
    Co sądzicie o takiej rzeźbie? Tryumf formy nad treścią?
    I jeszcze jedno pytanie gdybym zaczął reazlizowac ostanią opcję - ponieważ chciałbym żeby sub w bagażniku i przednie wofery były na jednej lini i jednoczesnie sterowane androidem to gdzie podbierac wysokopoziomowy sygnał dla monobloka - z 4 kanałowego wzmacniacza czy z chińczyka? Czy to bez różnicy?
    Wszelka pomoc mile widziana :)
    Jak przeczytałem to widzę, że źle sformułowałem pytanie.
    Czy na monoblok podbierać sygnał z wysokopoziomowych 4 kanałowego czy dla obu z drugiego kanału rca chińczyka?
  • #12 19849874
    adam310591
    Poziom 11  
    Pomyśl o procesorze. Nawet taki audison bit ten da radę. Wtedy przód aktywnie zasilany 4ro kanałówką i osobny wzmacniacz na suba.

    Będziesz mógł wtedy wszystko sobie dostosować odpowiednimi ustawieniami.
  • #13 19850174
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Jasne, że dsp jak chociażby ten audison rozwiązałoby całkowicie sprawę ale jednak o tysiąc podnosi koszt i zjadłby gros budżetu - w jego cenie planuje zrobić cały przód z używanym wzmacniaczem jak wspomniany tutaj rodek, który umożliwi mi aktywny podział przedniego 3 way (bas/reszta pasma) i zgranie fazowe obu sekcji. Nie będzie to łatwe ale wykonalne i myślę, że wyjdzie na zadowalającym poziomie.
    W zasadzie górę już wybrałem bo wielkiego wyboru nie ma tj. małego 87mm midbasa z kopułką w gotowcu odseparowanym Excursion SX-3C. Powinno mi się udać upchnąć midbasa 100mm w górnej części drzwi koło słupka z kopułką. Zastanawia mnie nieduża skuteczność tego duetu w porównaniu z innymi głośnikami w tym rozmiarze.
    Nie wiem czy one takie ciche czy producent podał skuteczność dla średniotonowego na filtrze dp jaki jest dołączony do zestawu? Bo chyba jakas cewka tam jest skoro podaje 6/6 db filtry dla zestawu. Ktoś to miał i może coś powiedzieć?
    Teraz dół - raczej 165mm - i bez wodotrysków na średnicy bo i tak będzie wycięta dlatego popatrzyłem bardziej w basowe przetworniki niż niskośrednie w tym rozmiarze. Znalazłem takie cos jak Pyle PLPW6D - stówka z okładem za przetwornik - i z parametrów nie jest źle. Wiem, że z drzwi suba nie zrobię ale czy ktos z Was aplikował takiego "prawie basa 165mm" z jakimś oczekiwanym efektem tj. czy udało sie z tego wydusić więcej dołu niż z midbasów systemowych z dolnej półki powiedzmy klasy AUDIO SYSTEM M165 EVO2.
    No i czy drzwi wytrzumują takie eksperymenty? Mustang blachy ma solidne ale ich plastikowa zabudowa...
    Chciałbym uniknąc sterowania szybami z poziomu gałki volume w chińczyku :)
  • #14 19850362
    adam310591
    Poziom 11  
    Dla mnie cały koncept nie ma za dużo sensu. Zagra to mizernie i będzie dużo problemów z dograniem. Ja bym poszedł w normalny zestaw na przód. Przykładowo wisi na all... Helix p236. Zasilić to odpowiednim wzmacniaczem i będzie super podstawa pod dalsze audio. Ewentualnie 4ro kanałówką na przód i podpiąć w biampie. Ale zachowując zwrotnicę. Będzie to grało zdecydowanie lepiej.

    W przyszłości dsp jakieś i będzie super. Dojdą Ci czasówki itp.

    PS. Ja takiego audisona kupiłem za 400zł :) a ostatnio widziałem nawet taniej.
  • #15 19850735
    Arkadyo
    Poziom 31  
    adam310591 napisał:
    Dla mnie cały koncept nie ma za dużo sensu. Zagra to mizernie i będzie dużo problemów z dograniem. Ja bym poszedł w normalny zestaw na przód. Przykładowo wisi na all... Helix p236. Zasilić to odpowiednim wzmacniaczem i będzie super podstawa pod dalsze audio. Ewentualnie 4ro kanałówką na przód i podpiąć w biampie. Ale zachowując zwrotnicę. Będzie to grało zdecydowanie lepiej.

    W przyszłości dsp jakieś i będzie super. Dojdą Ci czasówki itp.

    PS. Ja takiego audisona kupiłem za 400zł :) a ostatnio widziałem nawet taniej.

    Tego helixa bym wziął ale niestety juz nie wisi na aledrogo
  • #16 19856064
    Arkadyo
    Poziom 31  
    adam310591 napisał:
    Dla mnie cały koncept nie ma za dużo sensu. Zagra to mizernie i będzie dużo problemów z dograniem. Ja bym poszedł w normalny zestaw na przód. Przykładowo wisi na all... Helix p236. Zasilić to odpowiednim wzmacniaczem i będzie super podstawa pod dalsze audio. Ewentualnie 4ro kanałówką na przód i podpiąć w biampie. Ale zachowując zwrotnicę. Będzie to grało zdecydowanie lepiej.

    W przyszłości dsp jakieś i będzie super. Dojdą Ci czasówki itp.

    PS. Ja takiego audisona kupiłem za 400zł :) a ostatnio widziałem nawet taniej.

    Na takiego audisona będę polował - chociażby dla siebie :).
    Ten helix trochę zmęczony na fotkach od tyłu i prędzej właściciela namówię na nówki w sklepie. Ale raczej zestaw 2 drożny nie wchodzi w grę choć 165 na dole musi być klasy tego helixa bo tańsze nie wniosą tam tyle ile oczekuję.
    Muszą być 3 drogi ze 165 klasy tego helixa i absolutnie 165 musi mieć swój kanał na filtrze aktywnym i to nisko ciętym. Nie chce pasywki bo taka cewka będzie ssać efektywność a przy wysokim podziale będzie dusić wzmacniacz wysoką impedancją - a jak będzie posiadać korektor impedancji to odbija się to na średnim paśmie... Jak nie kijem to pałą.
    W każdym razie na słupek pójdzie mid + tw - jedna firma robi gotowce tj. Excursion SX-SAT z midem 70mm z niskim rezonansem i gotowymi pasywnymi zwrotkami. Jakością pewnie to nie zabija ale będzie zgrane czasowo i pewnie jako tako fazowo na filtrach 6/6.
    Niestety brak czasówek nie pozwoli ożenić sub-bagażnika z przodem idealnie w punkt ale jak ustawię go pod tylną półką (którą praktycznie usunę) to nie będzie źle - w tym aucie się leży i odelgłość głowy od słupka nie jest jakoś znacznie większa niż od tylnej półki - może z 60 cm różnicy. Powinno dać radę bez dsp.
  • #17 19856748
    adam310591
    Poziom 11  
    Jeżeli już się upierasz na 3way w tak małym budżecie to może po prostu Excursion Excursion SX-6.3C. Szału nie będzie ale przynajmniej bez problemowe z wystrojeniem. Chociaż uważam że lepiej lepsze 2 way niż średnie 3way.
  • #18 19857135
    Arkadyo
    Poziom 31  
    adam310591 napisał:
    Jeżeli już się upierasz na 3way w tak małym budżecie to może po prostu Excursion Excursion SX-6.3C. Szału nie będzie ale przynajmniej bez problemowe z wystrojeniem. Chociaż uważam że lepiej lepsze 2 way niż średnie 3way.

    Też nie jestem fanem tanich 3 way i jak piszesz z reguły lepsze 2 way sprawdzi się bardziej ale tu jest trochę inna specyfika. Gdyby to była zwykła dobrze tłumiona furka z normalnym wydechem to nawet chwilę bym sie nie wahał - 2 way klasy wzmiankowanego helixa na przód a do tyłu jakiś kulturalny sub closed, wszystko na 4 kanałowym wzmacniaczu i po temacie.
    Niestety w tym konkretnym przypadku muszę podejść trochę inaczej bo muszę się przebić przez ryk prawie nie tłumionego silnika - nie wiem czy słyszałeś 5 litrowe V8 na przelocie zestrojone tak, że gada jak subwoofer... Ten silnik zabija dół audio. Niestety żeby z przodu był jakiś fundament niskich częstotliwości to musi być głośno - w 2 way jak dajesz mocy żeby bas przebił się przez silnik to niskie tony rosną z górą i nim usłyszysz bas to średnie z górą grają na takim poziomie, że można szkło kroić. Ich wysoka jakość niewiele tu pomoże a poza tym do czego? Do DAC który brzmi jak z taniego DVD?
    W 2 way nie skorygujesz tego na equalizerze bo eq ciągnie ze sobą również suba. Muszę to rozdzielić i zespolić tak, żeby z 4 RCA "przebasować" przód i żeby na szybko, jednym ruchem palca po ekranie fadera i eq, szybko dostosowywać balans w zależności czy jedziesz na mieście czy ciśniesz po autostradzie 150km/h. Facet ma takie pojecie o audio, że istnienie gain'ów na wzmacniaczach lepiej przed nim ukryć :) Po wyregulowaniu może nawet mu je zaślepie :D.
    Co do tych 3 way excursion to patrzyłem na nie i o ile firma ma pozytywne opinie na głośnikach subwooferowych to o zestawach cisza na forach. Mają nawet zestawy odseparowane z podwójnymi basami co pewnie bardziej by mnie urządzało ale żeby oni jeszcze parametry TS podawali dla midbasów to coś moznaby zgadywac a tak... Dlatego wooferki 165 wolę kupić droższe i sprawdzonej firmy gdzie wiem, że jak wpompuje mocy to z 50hz z siebie wyplują na akceptowalnym poziomie. Jak patrze na pasmo przenoszenia 165mm excursion to czuję 70hz tłuczki :P czego bym nie chciał - jestem na tyle stary, że dobrze zapoznałem sie z czyms takim jak altus 140 i nie chce i zrobię wszystko żeby nie.
  • #19 20119584
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Trochę temat się wlókł ale w końcu audio na pokładzie mustanga. Kupa zabawy za mną ale w końcu siadło na mieszance rainbow i audiosystem. Z przodu gra Rainbow Germanium 165 na dole, na średnicy AS SQ 80 a na górze Rainbow SL-T 25 pro. Niestety klient przywoził co mu sie nawinęło w dobrej cenie i miałem trochę zabawy ze zmotaniem tego a zwłaszcza zabawy ze zwrotką bo oryginalnie była 2 drożna pod wersje pro z Rainbow i musiałem ją skroić żeby kopułka gadała z AS SQ 80 na podziale pasywnym a dolny podział jest aktywnie na wzmaku 4 kanałowym AS X170.4 i to stosunkowo wysoko.
    Za to nie polubiłem się z AS SQ 80 i zrobiłem żeby grał jak najmniej pasma :D.
    Na tył poszedł wzmacniacz Rainbow ONE plus przetwornik AS 12 SQ w budzie którą szyłem na miarę coby jakaś funkcjonalność bagażnika została. Przetwornik do sound quality w budzie closed 30L ale zdecydowałem się na opcje basrefleks 50L@38Hz. Duża buda ale przy tej głośności samochodu o closed lepiej zapomnieć. Podobnie dobrą decyzję podjąłem żeby wofery 165 grały na osobnych kanałach wzmacniacza gdzie można je podgonić w stosunku do góry ustawieniem wzmacniacza. System 2 drożny w tym aucie to byłaby porażka. Nim dól by się przebił przez ryk silnika to od góry płynęłaby już krew z uszu. Oczywiście możnaby to korygować tłumikiem czy lepiej eq żeby przy wyłączonym silniku nie zwariować od nadmiaru dołu ale tak jest uniwersalniej.

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono temat modernizacji systemu audio w Mustangu GT, który obecnie korzysta z panelu Android TDA 7850 oraz 3-drożnego systemu głośnikowego. Użytkownik skarży się na niską jakość dźwięku, szczególnie w obecności hałasu silnika. Planowane są zmiany, w tym wygłuszenie pojazdu oraz wymiana na 4-kanałowy wzmacniacz klasy D, z subwooferem 2x10" oraz głośnikami frontowymi. Uczestnicy dyskusji sugerują różne modele wzmacniaczy, w tym JL Audio XD700/5v2 oraz Rodek R4100N, a także omawiają kwestie związane z filtrami dolnoprzepustowymi i regulacją fazy. Ostatecznie użytkownik zdecydował się na zestaw głośników Rainbow i Audiosystem, z aktywnym podziałem pasma.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA