Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kilka pytań dot. diód, prostowników amperomierz i takich tam

XnIcRaM 04 Lis 2005 20:01 9591 13
  • #1 04 Lis 2005 20:01
    XnIcRaM
    Poziom 17  

    1. Czy jeśli do transformatora podłączę tylko jedną diodę prostowniczą to po wyprostowaniu będę miał tylko połowę napięcia niewyprostowanego (np. na wtórnym mam 50V podłączam jedną diodę prostowniczą i stałego mam tylko 24V)?

    2. Jeśli odpoiwedź na pierwsze pytanie to TAK, to jak jest z mocą, powiedzmy że trafo ma 1,5kW czyli przy 50V może dać 30A to jak będzie po wyprostowaniu jedną diodą, czy będę miał 24V/30A czy 24V/60A?

    3. Mam amperomierz o zakresie 0-10A jaki opornik tj. o jakim oporze i jakiej mocy muszę podłączyć do niego aby zakres wynosił od 0-100A

    4. Czy amperomierz o zakresie 0-10A może ulec uszkodzeniu jeśli płynie przez niego prąd 50A?

    5. Przewody o jakim przekroju powinienem użyć przy podłączeniach na wyjściu transformatora, czy użycie takich na których gęstość prądu nie będzie przekraczać 6A/mm2 będzie ok czy może być większa lub powinna być mniejsza?

    6. Jak prąd może przepuścić dioda mocy o oznaczeniu D845-160X-12 czy dobrze kombinuje że to będzie 160A 1200V?

    0 13
  • #2 04 Lis 2005 20:22
    Jan Nojszewski
    Poziom 18  

    Ad1 tak
    Ad2 24/60
    ---
    Ad4 tak
    Ad5 im większy przekrój tym mniejszy spadek napięcia (ważna jest długość przewodu i charakter obciążenia

    0
  • #3 04 Lis 2005 20:36
    irek2
    Poziom 40  

    moze bys kolego napisal do czego ma byc ten uklad.
    Bo widac ze nie masz pojecia o elektronice.
    Przy duzych pradach nie wolno stosowac prostownikow jednopolowkowych. Pozatym co z tego ze bedziesz mial 24V po jednopolowkowym wyprostowaniu jak amplituda napiecia bedzie miala ponad 70V!!!! taki zasilacz nadaje sie co najwyzej do grzejnika albo zarowki tylko nie wiem po co wtedy prostownik.
    Typowo przyjmuje sie gestosc pradu w miedzi 3-6A/mm2 czasami do 10A/mm2 dla uzwojen dobrze chlodzonych. Wytrzymalosc miedzi to jedna para kaloszy a straty to zupelnie co innego. Przy napieciu sieci 230C mozna sobie pozwolic na staty napiecia zedu 2-3V ale sa one niedopuszczalne przy napieciu 12V (np w oswietleniu halogenowym)

    Do amperomierza o pradzie 10A musisz podlaczyc bocznik o rezystancji 9razy mniejszej od rezystancji posiadanego amperomierza.

    Nie znam parametrow tej diody trzeba sciagnac jej parametry nie zawsze w oznaczeniu umieszcza sie prad i napiecia.

    0
  • #4 04 Lis 2005 21:12
    XnIcRaM
    Poziom 17  

    ma to być prostownik do ładowania aku i do rozruchu, trafo mam 1,5kW napięcia z niego to 20, 110 i 90 jeśli na pierwotne podłączę międzyfazowe a jeśli 230V to na wtórnym mam 12V, 64V, 53V trafo ma dodatkowe odczepy na pierwotnym pozwalające obniżyć lub podwyższyć te napięcia o 10%, mam też dwie diody D845-160X-12 (ma ze 4cm średnicy) i chciałbym z tego coś wykombinować jakbym miał 4 takie diody to bym zapiał je w mostek i po problemie ale z dwóch diód chyba nie da się zrobić pełnego prostownika

    0
  • #5 04 Lis 2005 21:20
    kazmod
    Poziom 21  

    Kolego wielce sympatyczny,
    prosimy o podanie wiekszej liczby szczegolow, aby moc pomoc bardziej efektywnie! ( I aby ewentualnie opatentowac Twoj pomysl szybciej niz Ty!!!).
    Kazik, pozdrowienia.

    0
  • #6 04 Lis 2005 21:23
    irek2
    Poziom 40  

    mozna z dwoch diod zrobic pelny prostownik ale trzeba miec podwujne uzwojenie wtorne. Np 2x24V.
    W twoim przypadku i tak nie masz odpowiednich napiec do ladowania akumulatora domyslam sie ze 24Voltowego.
    Pozatym transformator do ladowarek akumulatorow ma specjalna konstrukcje z naturalnym ograniczeniem pradu ladowania.

    0
  • #7 05 Lis 2005 00:03
    Andy74
    Poziom 24  

    Witam!

    Przeanalizuj Kolego załączone wykresy a sam powinieneś odpowiedzieć sobie na swoje pytanie...
    Dotyczą one Twojego przypadku gdy chcesz wykorzystać napięcie 50V z trafa. Zapytasz pewnie dlaczego skoro mam na uzwojeniu 50V na wykresie napięcia sięgają 70V??? Wyjaśnienie jest proste. To co mierzysz miernikiem to napięcie skuteczne. Amplituda natomiast napięcia o wartości skutecznej 50V jest o pierwiastek z 2 razy większa, czyli w tym przypadku wyniesie ok 70,7V. Sam widzisz więc że jeśli podłączysz akumulator 24V nawet przez 1-diodowy prostownik to będzie się on ładował z ok. o połowę mniejszym prądem średnim niż przez mostek Graetz'a, ale napięcie będzie na nim dążyło do owych 70,7V pomniejszonych o spadek napięcia na diodach (ok. 0,4-0,6V na sztukę).

    Co do amperomierza to wartość rezystora równoległego zależy od napięcia na zaciskach amperomierza przy jego maksymalnym wskazaniu (10A). Najprawdopodobniej Twój amperomierz ma już wbudowany bocznik na zakres 10A (nie napisałeś czy jest on cyfrowy, czy analogowy i jakiego typu...). Dla jego przeskalowania najlepiej usunąć oryginalny bocznik i dobrać nowy.

    Prostownik z 1 diodą:
    Kilka pytań dot. diód, prostowników amperomierz i takich tam

    Prostownik z czterema diodami:
    Kilka pytań dot. diód, prostowników amperomierz i takich tam

    Napięcie na zaciskach trafa:
    Kilka pytań dot. diód, prostowników amperomierz i takich tam

    Oczywiście wykresy dotyczą trafa nieobciążonego. Przy obciążonym napięcia będą trochę niższe. Zależy od jego "sztywności", czyli rezystancji uzwojeń itp.
    Mam nadzieję że rozjaśniłem nieco Koledze temat...

    Pozdrawiam
    Andy

    0
  • #8 05 Lis 2005 00:36
    XnIcRaM
    Poziom 17  

    Andy74: w zasadzie to nie wiedziałem tylko o apmlitudzie o tym jak wygląda przebieg po wyprostowaniu jedną diodą i czterema i przed wyprostowaniem to wiedziałem

    Dodano po 2 [minuty]:

    Mam transformator 1,5kW przystosowany do napięcia 400V(380), więc mogę do niego podłączyć zarówno napięcie międzyfazowe 400V jaki i 230V dodatkowo jak już wspomniałem ma na uzwojeniu pierwotnym wyprowadzenia zwiększające lub zmniejszające napięcie na uzwojeniu wtórnym o +-10% czyli przy zasilaniu międzyfazowym mogę mieć napięcia: 19/21/23/85/94,5/104/115,5/127 a przy zasilaniu napięciem 230V na wtórnym mogę mieć napięcia: 11,5/12,7/14/51/57/63/70/77 chcę z tego trafa zrobić prostownik rozruchowy/ładowarkę aku 12V. Planowałem do tego użyć napięcia 19V z uzwojenia wtórnego i diód które mam, niestety jak już się dowiedziałem nie mogę przy dużych prądach zastosować prostownika jednopołówkowego (użył bym wtedy napięcia 23V). Muszę więc zakupić odpowiednie diody i raczej będą to diody z Allegro. Zastanawiam się teraz na jaki prąd muszą być diody zakładając że będą 4 w mostku, czy każda musi mieć 200, 100 czy może 50A zakładając że maksymalny pobierany prąd będzie ok 100A (bo więcej się pewnie nie da a jeśli się da to kosztem dużego spadku napięcia). Sądzę że nic lepszego nie da się wymyśleć, kondziołów raczej też chyba niema sensu żadnych dawać bo żeby coś dały to chyba pojemność musiałaby być kilka Faradów. Czy dobrze to sobie zaplanowałem?

    0
  • #9 05 Lis 2005 00:46
    k4be
    Poziom 31  

    Możesz wykorzystać to uzwojenie 19V z 4 diodami, musisz tylko w jakiś sposób ograniczać prąd po stronie pierwotnej (regulator na triaku?)

    0
  • #10 05 Lis 2005 01:06
    Andy74
    Poziom 24  

    Więc tak:

    Diody muszą wytrzymać prąd szczytowy taki jak prąd szczytowy pobierany z mostka. Zauważ że w każdej połówce okresu napięcia trafa (dodatniej/ujemnej) przewodzą zawsze dwie diody połączone w szereg z obciążeniem. Więc prąd płynący przez nie w szczycie sinusoidy będzie jednakowy i równy Umaxymalne/Robciążenia. Jeżeli chcesz pobrać z prostownika prąd średni na poziomie 100A diody muszą wytrzymać (nie wdając się w szczegóły) prąd szczytowy ok. 3x większy od zakładanego 100A...
    To po pierwsze.
    Po drugie z trafa 1500W przy 24V na wyjściu nie osiągniesz prądu 100A...
    Wystarczy policzyć: I = P/U = 1500/24 = 62,5A...

    Mam nadzieję że zbytnio nie namotałem :D

    Andy

    pees: Wykresy dałem właśnie po to by Ci uświadomić sprawę amplitudy a nie by uczyć cię podstaw... Jeśli chcesz sprawdzić czy mam rację podłącz do małego trafa mostek Graetz'a, na wyjściu mostka elektrolit (100 - 1000uF) i zmierz (bez obciążenia) napięcia na zaciskach trafa i na kondensatorze. Zobaczysz że to drugie napięcie jest wyższe niż pierwsze...

    0
  • #11 05 Lis 2005 03:38
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Witam
    Fajna dyskusja. Dziwne że nikt nie zauważył pewnego szczegółu, a mianowicie przy zastosowaniu tylko jednej diody prostowniczej nigdy wartość skuteczna napięcia nie osiągnie połowy tego co by miało przy mostku. Wartość średnia napięcia i prądu będzie połową, ale wartość skuteczna już nie. W tym przypadku wartość skuteczna napięcia za diodą wyniesie około 35 V.
    Pozdrawiam

    0
  • #12 05 Lis 2005 09:55
    XnIcRaM
    Poziom 17  

    Andy74: 100A to wyciągne z tego trafa ale przy 12V :), a kiedyś zastanawiałem się dlaczego np z 12V kondensator ładuje mi się na 16V, teraz wiem że to przez amplitude aczkolwiek pewnie nie tylko :)


    k4be: Dlaczego mam ograniczać prąd po stronie pierwotnej? Chodzi ci o miękki start, jeśli tak to jest zbędny.

    0
  • #13 06 Lis 2005 01:08
    Andy74
    Poziom 24  

    Witam ponownie!

    @Aleksander_01 w takim razie ja (jeśli można) zarzucę paroma wzorami...

    Na początek: wartość skuteczna napięcia zmiennego/przemiennego jest równa takiej wartości napięcia stałego która na danym elemencie wydzieli tą samą ilość ciepła (energii). Czyli jeśli podłączymy do jakiegoś przykładowego grzejnika napięcie stałe, powiedzmy 100V, zmierzymy do jakiej temp. się on nagrzał w danym przedziale czasu, później podłączymy do niego napięcie zmienne o dowolnej wartości i kształcie, i nagrzeje ono go to tej samej temp. w tych samych warunkach, to jego wartość skuteczna jest równa 100V.
    Akumulator zachowuje się podobnie jak kondensator. W tym przypadku bardziej interesuje nas napięcie szczytowe i wartość średnia prądu ładowania. Jeśli podłączymy aku 24V do napięcia stałego o wartości, powiedzmy, 30V to będzie się on ładował jakimś malejącym prądem dążąc do tej wartości. Jeśli ten sam aku podłączymy do napięcia zmiennego, wyprostowanego (tętniącego) o tej samej wartości szczytowej (30V) to też napięcie na nim będzie dążyło do tej wartości, tyle że prąd średni ładowania będzie odpowiednio mniejszy.

    Uff. Wiem... Wymądrzam się, ale wiele osób nie rozumie tej podstawowej zależności... (nie mam tu na myśli nikogo konkretnego - żeby nie było!) :D

    Teraz wzory:

    Wartość skuteczna napięcia wyprostowanego dwupołówkowo jest (w przybliżeniu) równa wartości skutecznej napięcia z trafo. Czyli przyjmijmy np. 50V
    Wartość średnia tego napięcia wynosi (2/PI)*Umax , czyli tu ok. 45V

    Wartość skuteczna tego napięcia (50V) wyprostowanego jednopołówkowo wynosi: Umax/2 , czyli ok. 35V
    A wartość średnia: Umax/PI , czyli ok. 26V

    Gdzie: Umax to napięcie szczytowe (tu ok. 71V), PI - wiadomo (3,14) :)

    To tyle wzorów... :D Podałem je dla tych co czytają i nie wiedzą skąd się biorą takie a nie inne liczby w naszych postach...

    I jeszcze jedno. Chciałbym wyjaśnić że to iż nie jest zalecane korzystanie z prostownika jednopołówkowego w prostownikach większej mocy nie wynika z ograniczeń samej diody, czy niepoprawnego ładowania akumulatora. Co więcej - z tego co wyczytałem w różnych źródłach aku kwasowe wręcz "lubią" ładowanie prądem impulsowym. To trafo pracuje wtedy w złych warunkach. Nie będę się już rozpisywał nt. przyczyn bo itak nagadałem się za wszystkie czasy... Napiszę tylko że wiąże się to ze stratami przemagnesowywania rdzenia i trafo nie osiągnie swojej mocy znamionowej.

    Pozdrawiam i sorry za ten wykład :D Coś mnie dzisiaj napadło...
    Andy

    0
  • #14 06 Lis 2005 01:15
    k4be
    Poziom 31  

    ograniczenie prądu po stronie pierwotnej ma na celu ograniczenie prądu ładowania i zmniejszenie napięcia wyjściowego (aku kwasowy nie lubi napięć powyżej 14,8V), a na pierwotnej łatwiej je wykonać ze względu na niższe prądy.

    0