Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rozwój zasięgu sigfox w Polsce

TechEkspert 29 Jan 2022 12:48 1620 10
Praca Serwisant GSM
  • Rozwój zasięgu sigfox w Polsce
    Gdy parę lat temu zrobiło się głośno o IoT i sieciach LPWAN to regularnie obserwowałem mapę zasięgu na stronach sigfox dość szybko zorientowałem się, że na mapie na stałe ustalony jest kolor fioletowy - "w trakcie wdrażania". Mapę sprawdzałem coraz rzadziej, aż tu nagle pojawiły się na terenie Polski jasno niebieskie plamy czyli zasięg sieci sigfox. W sieci sigfox operator dostarcza infrastrukturę natomiast my płacimy abonament za urządzenia przesyłające komunikaty (do 140 komunikatów na dzień - 1-12 bajtów każdy). Sieć wykorzystuje wąskopasmowe (szerokość pasma 100Hz) transmisje w paśmie ISM wykorzystując "skakanie" po kanałach dla kolejnych transmisji.

    Niebieskie plamy dostępności zasięgu pojawiły się w okolicach:
    Warszawy (tam testowa infrastruktura działała już od kilku lat i nie była prezentowana na mapie zasięgu)
    Łodzi
    Poznania
    Olsztyna
    Gdańska
    Szczecina
    Zielonej Góry
    Wrocławia
    Katowic

    Czy wiecie kiedy pojawiły się niebieskie plamy zasięgu sigfox?

    Co słychać w LoRaWan?
    Tutaj https://www.netemera.com/pl/#coverage cisza
    TTN: https://www.thethingsnetwork.org/country/poland/ nie widać dynamicznej zmiany
    Względnie nowe Helium: https://www.helium.com/ rozwój szybszy niż TTN

    Jak myślicie czy Helium ma szansę na dostarczenie alternatywy LPWAN dla IoT?

    Cool? Ranking DIY
    About Author
    TechEkspert
    Editor
    Offline 
    W moich materiałach znajdziecie testy i prezentacje sprzętu elektronicznego, modułów, sprzętu pomiarowego, eksperymenty. Interesuje mnie elektronika cyfrowa, cyfrowe przetwarzanie sygnałów, transmisje cyfrowe przewodowe i bezprzewodowe, kryptografia, IT a szczególnie LAN/WAN i systemy przechowywania i przetwarzania danych.
    Has specialization in: elektronika, mikrokontrolery, rozwiązania it
    TechEkspert wrote 3728 posts with rating 3147, helped 12 times. Been with us since 2014 year.
  • Praca Serwisant GSM
  • #2
    janek_wro
    Level 27  
    TechEkspert wrote:
    W sieci sigfox operator dostarcza infrastrukturę natomiast my płacimy abonament za urządzenia przesyłające komunikaty
    Przekopałem pobieżnie https://www.sigfoxpoland.com/, i widzę że pośród lśniącego sukcesu marketingowego jakoś nie chwalą się ceną usługi. Ja rozumiem, że można robić model cena na zapytanie. Ale żeby nie podać przykladowych cen, choćby entry-level... To jednak coś nie tak z tym marketingiem.
  • Praca Serwisant GSM
  • #3
    TechEkspert
    Editor
    Jak kiedyś się tym interesowałem to abonament miesięczny na jedno urządzenie wynosił ~6zł przy czym zakładam zupełnie inne ceny jeżeli ktoś posiada np. 1000 urządzeń lub nawet 100...

    Zobaczymy czy obecna mapa znów będzie statyczna kilka lat czy zapełni się jasno niebieskim kolorem np. do końca roku.
  • #5
    Marek_Skalski
    VIP Meritorious for electroda.pl
    @jarekc Bardzo dobry artykuł. Zawiera nie tylko opis zdarzenia, ale też analizę przyczyn i ogólną diagnozę sytuacji na rynku IoT, który nijak nie pasuje do pięknych modeli rozwoju i ekspansji prezentowanych 5-10 lat temu. Nie jest pierwszy przypadek, kiedy lider na nowym rynku traci pozycję i zupełnie z niego wypada. Nie jest to pierwszy przypadek, kiedy startup się zwija po zebraniu środków finansowych od sponsorów. Bardziej mnie ciekawi jakim projektem zajmie się weteran i wizjoner na tym rynku Ludovic Le Moan. Według LinkedIn nadal jest szefem Sigfox.
  • #6
    Mic_K
    Level 5  
    TechEkspert wrote:
    Rozwój zasięgu sigfox w Polsce
    Gdy parę lat temu zrobiło się głośno o IoT i sieciach LPWAN to regularnie obserwowałem mapę zasięgu na stronach sigfox dość szybko zorientowałem się, że na mapie na stałe ustalony jest kolor fioletowy - "w trakcie wdrażania". Mapę sprawdzałem coraz rzadziej, aż tu nagle pojawiły się na terenie Polski jasno niebieskie plamy czyli zasięg sieci sigfox. W sieci sigfox operator dostarcza infrastrukturę natomiast my płacimy abonament za urządzenia przesyłające komunikaty (do 140 komunikatów na dzień - 1-12 bajtów każdy). Sieć wykorzystuje wąskopasmowe (szerokość pasma 100Hz) transmisje w paśmie ISM wykorzystując "skakanie" po kanałach dla kolejnych transmisji.

    Niebieskie plamy dostępności zasięgu pojawiły się w okolicach:
    Warszawy (tam testowa infrastruktura działała już od kilku lat i nie była prezentowana na mapie zasięgu)
    Łodzi
    Poznania
    Olsztyna
    Gdańska
    Szczecina
    Zielonej Góry
    Wrocławia
    Katowic

    Czy wiecie kiedy pojawiły się niebieskie plamy zasięgu sigfox?


    Cześć. Spróbuję odpowiedzieć / odpowiadać na pytania, które będą się tutaj pojawiać - mam nadzieję, że dyskusja będzie merytoryczna;-)

    Na początek przedstawię się - nazywam się Michał Kowalski i jestem jedną z osób stojących za projektem budowy sieci www.sigfox.com w Polsce.

    Komercyjnie zaczęliśmy działać w styczniu 2021 - wcześniej były pilotaże / testowanie różnych opcji budowy sieci oraz rozmowy z klientami o pierwszych projektach.

    Z rozbudową sieci ruszyliśmy w połowie zeszłego roku, a mapka, o którą pytasz, została włączona pod koniec grudnia 2021. Obszary pokrycia zasięgiem łączą się bezpośrednio z projektami realizowanymi przez naszych partnerów oraz naszych klientów. W tym roku (oraz kolejnych) zasięg będzie rozszerzany - zgodnie z pojawiającym się zapotrzebowaniem oraz rozwojem rynku.

    Jeszcze jeden komentarz - może się przydać w kontekście dalszych rozmów i dyskusji na forum - żadna z osób stojących za projektem nie jest ortodoksyjnym wyznawcą konkretnej technologii LPWAN jako jedynej słusznej;-)
    Widzimy po projektach i rozmowach z klientami, że każda z technologii znajduje zastosowanie w określonych projektach - na koniec decyduje business case z perspektywy klienta. Są projekty, gdzie lepiej sprawdzi się LTE-M, w innych Sigfox, w innych NB-IoT - zdarzało nam się realizować projekty, gdzie na koniec wdrażane były 2 różne technologie integrowane w ramach jednego oprogramowania (m.in. do zarządzania urządzeniami oraz standaryzacji i przesyłania danych do systemów klienta).

    [/quote]

    Dodano po 2 [minuty]:

    JarekC wrote:


    Sigfox przechodzi mocną restrukturyzację - model biznesowy, który wybrali na samym początku, nie wróżył możliwości przeskalowania - rynek nigdy nie rozwija się tak szybko, jak pokazuje się inwestorom na slajdach;-)

    Model zakładał rozwój technologii oraz sprzedaż sprzętu do operatorów budujących sieć w różnych krajach. Nie pomagało również ego i brak chęci zmian poprzedniego CEO / założyciela - Ludovica. Zmiana zarządu odbyła się rok - półtora za późno.

    Tutaj znajdziecie trochę więcej informacji - w miarę rzetelnie zebranych i w miarę obiektywnie opisanych:

    https://www.disk91.com/2022/news/sigfox-news/is-sigfox-finished/

    https://www-journaldunet-com.cdn.ampproject.o...les-principaux-interesses-1643388789.amphtml/

    Z punktu widzenia klientów oraz partnerów wiele się nie zmienia - ciągłość świadczenia usług jest zapewniona na wielu poziomach, a z perspektywy historii rozwoju innych innowacyjnych technologii - taka wyboista droga to nic nowego. Zmieni się model biznesowy, pojawią się nowi inwestorzy - technologia i rynek będą dalej się rozwijać.

    M.

    Dodano po 4 [minuty]:

    TechEkspert wrote:
    Jak kiedyś się tym interesowałem to abonament miesięczny na jedno urządzenie wynosił ~6zł przy czym zakładam zupełnie inne ceny jeżeli ktoś posiada np. 1000 urządzeń lub nawet 100...

    Zobaczymy czy obecna mapa znów będzie statyczna kilka lat czy zapełni się jasno niebieskim kolorem np. do końca roku.


    Statyczne nie będzie - trochę napisałem wyżej.

    Cen indywidualnych dzisiaj nie podajemy - podchodzimy do tego projektowo - na tym etapie realizowane projekty idą w tysiące / dziesiątki tysięcy urządzeń. W zależności od wielkości projektu cena się zmienia - dokładnie tak, jak piszesz.

    Chociaż nigdy nie była na poziomie 6 zł miesięcznie;-)

    M.

    Dodano po 4 [minuty]:

    janek_wro wrote:
    TechEkspert wrote:
    W sieci sigfox operator dostarcza infrastrukturę natomiast my płacimy abonament za urządzenia przesyłające komunikaty
    Przekopałem pobieżnie https://www.sigfoxpoland.com/, i widzę że pośród lśniącego sukcesu marketingowego jakoś nie chwalą się ceną usługi. Ja rozumiem, że można robić model cena na zapytanie. Ale żeby nie podać przykladowych cen, choćby entry-level... To jednak coś nie tak z tym marketingiem.


    Cześć;-)

    Nasza strona jeszcze kuleje - niedługo pojawi się nowa / bardziej aktualna.

    Jeżeli chodzi o projekty / komunikację - zdecydowanie więcej dzieje się na linkedin - do czasu odpalenia nowej strony, więcej informacji znajdziecie tutaj:

    https://www.linkedin.com/company/sigfoxpoland/

    M.
  • #7
    TechEkspert
    Editor
    @mick3 dziękuję za odzew,
    gdy pojawił się temat sieci dla IoT zapewniających duży zasięg i niskie zużycie energii,
    zauważyłem wtedy 3 propozycje komunikacji LPWAN:
    -LoRaWan z modulacją chirp, możliwością samodzielnej budowy infrastruktury radiowej w paśmie ISM a także bezpiecznego korzystania z udostępnionej infrastruktury firmy trzeciej
    -NB-IoT w paśmie LTE zapewniane przez operatorów GSM (oraz LTE-M przy większym zapotrzebowaniu na przepływność)
    -sigfox dostarczający infrastrukturę oraz rozliczenie poprzez abonamenty na urządzenia

    Wtedy sigox zainteresował mnie innym podejściem (wąskopasmowe transmisje i "skakanie" po kanałach w paśmie ISM podobnie jak w BT). Pojawiły się nawet moduły uruchomieniowe typu Arduino, które w cenie produktu miały abonament na np. rok korzystania z sigfox.
    Równie ciekawe były rozwiązania obniżające koszt czyli dostarczenie od sigfox kodu dla różnych mikrokontrolerów i wykorzystanie taniego frontendu RF, gdzie część kosztów została przerzucona na mikrokontroler jaki zastosujemy.

    Dziękuję za informację o rozpoczęciu prac w 2021r czyli mamy rok od rozpoczęcia działań i już pojawiły się pierwsze efekty.
    Skoro w grudniu uruchomiła się mapa to udało mi się zareagować z tym newsem dość szybko :)

    Czy jest szansa na nagranie podcastu podobnego jak te: https://www.elektroda.pl/rtvforum/audio.php o planach rozwoju sigox w Polsce?

    Może byłaby także szansa na udostępnienie na elektroda.pl np. 10 modułów sigfox dla osób będących zainteresowanych bezpłatnym przetestowaniem pod warunkiem umieszczenia efektów jako materiał na elektroda.pl?

    Możliwe, że któryś z redaktorów https://www.elektroda.pl/rtvforum/support.php jest w zasięgu sieci i chciałby przetestować moduł?

    Mic_K wrote:

    Chociaż nigdy nie była na poziomie 6 zł miesięcznie;-)


    Cena była wyższa czy niższa niż 6zł/msc?

    Było to dość dawno więc mogłem coś zniekształcić, natomiast cenę odniosłem do 1-2Euro/msc. za urządzenie.

    --edit

    Znalazłem podobną informację: https://rapidlab.io/pl/iot-trendy/sigfox-technologia-radiowa/ tutaj jest to 1.5EUR/msc.
  • #8
    janek_wro
    Level 27  
    Mic_K wrote:
    Cen indywidualnych dzisiaj nie podajemy - podchodzimy do tego projektowo - na tym etapie realizowane projekty idą w tysiące / dziesiątki tysięcy urządzeń.
    Zatem rozumiem że robicie obecnie rozwiązania dla dużych?
    Jak się zgłosi klient indywidualny z potrzebą na 20-50 diwajsów do automatyki budynkowej (czy to WM/SM lub własny domek), to koszt "projektu" na dzieńdobry będzie dla niego niezły overkill?
    Będzie zadowolony... i zrezygnuje ;)
  • #9
    Mic_K
    Level 5  
    janek_wro wrote:
    Mic_K wrote:
    Cen indywidualnych dzisiaj nie podajemy - podchodzimy do tego projektowo - na tym etapie realizowane projekty idą w tysiące / dziesiątki tysięcy urządzeń.
    Zatem rozumiem że robicie obecnie rozwiązania dla dużych?
    Jak się zgłosi klient indywidualny z potrzebą na 20-50 diwajsów do automatyki budynkowej (czy to WM/SM lub własny domek), to koszt "projektu" na dzieńdobry będzie dla niego niezły overkill?
    Będzie zadowolony... i zrezygnuje ;)


    @janekwro - mamy projekty i na 20-50 czujników - właśnie w budynkach - ostatnio jeden z biurowców w Warszawie i monitorowanie parametrów pod kątem spełniania norm WELL;-) koszt raczej nikogo nie zabił;-)

    mało tego - mamy platformę, która może być nakładką na API Sigfox i "podawać" dane wykorzystując np. Node-RED - bezpośrednio do systemów klienta

    Dodano po 21 [minuty]:

    TechEkspert wrote:
    dziękuję za odzew,
    gdy pojawił się temat sieci dla IoT zapewniających duży zasięg i niskie zużycie energii,
    zauważyłem wtedy 3 propozycje komunikacji LPWAN:
    -LoRaWan z modulacją chirp, możliwością samodzielnej budowy infrastruktury radiowej w paśmie ISM a także bezpiecznego korzystania z udostępnionej infrastruktury firmy trzeciej
    -NB-IoT w paśmie LTE zapewniane przez operatorów GSM (oraz LTE-M przy większym zapotrzebowaniu na przepływność)
    -sigfox dostarczający infrastrukturę oraz rozliczenie poprzez abonamenty na urządzenia

    Wtedy sigox zainteresował mnie innym podejściem (wąskopasmowe transmisje i "skakanie" po kanałach w paśmie ISM podobnie jak w BT). Pojawiły się nawet moduły uruchomieniowe typu Arduino, które w cenie produktu miały abonament na np. rok korzystania z sigfox.
    Równie ciekawe były rozwiązania obniżające koszt czyli dostarczenie od sigfox kodu dla różnych mikrokontrolerów i wykorzystanie taniego frontendu RF, gdzie część kosztów została przerzucona na mikrokontroler jaki zastosujemy.



    @techekspert trochę informacji o zasadach budowania urządzeń znajdziesz tutaj: https://build.sigfox.com/ - dzięki współpracy z producentami modułów, zbudowanie urządzenia jest dzisiaj zdecydowanie łatwiejsze niż kiedyś. Dodatkowo, w 2019 roku Sigfox "otworzył protokół od strony urządzeń:

    https://www.sigfox.com/en/news/sigfox-opens-radio-specifications-connected-objects

    Sposób komunikowania się w paśmie ISM to jedna rzecz - tutaj jest trochę linków / filmów:

    https://www.sigfox.com/en/what-sigfox/technology

    Jest też kilka ciekawostek związanych np. z bezpieczeństwem urządzeń w sieci / brakiem adresów IP oraz logiką zaszywaną w samych urządzeniach.


    TechEkspert wrote:

    Dziękuję za informację o rozpoczęciu prac w 2021r czyli mamy rok od rozpoczęcia działań i już pojawiły się pierwsze efekty.
    Skoro w grudniu uruchomiła się mapa to udało mi się zareagować z tym newsem dość szybko :)

    Czy jest szansa na nagranie podcastu podobnego jak te: https://www.elektroda.pl/rtvforum/audio.php o planach rozwoju sigox w Polsce?



    Z przyjemnością nagramy z Wami taki podcast i opowiemy więcej o technologii / podejściu do budowy sieci oraz przykładowych projektach i zastosowaniach technologii - kilka ciekawych wdrożeń w Polsce już mamy;-)

    TechEkspert wrote:

    Może byłaby także szansa na udostępnienie na elektroda.pl np. 10 modułów sigfox dla osób będących zainteresowanych bezpłatnym przetestowaniem pod warunkiem umieszczenia efektów jako materiał na elektroda.pl?

    Możliwe, że któryś z redaktorów https://www.elektroda.pl/rtvforum/support.php jest w zasięgu sieci i chciałby przetestować moduł?



    Możemy porozmawiać o udostępnieniu dla osób z forum modułów oraz "tokenów" dla developerów - osoby testujące / budujące urządzenia mogłyby korzystać z sieci bezpłatnie.

    TechEkspert wrote:


    Mic_K wrote:

    Chociaż nigdy nie była na poziomie 6 zł miesięcznie;-)


    Cena była wyższa czy niższa niż 6zł/msc?
    Było to dość dawno więc mogłem coś zniekształcić, natomiast cenę odniosłem do 1-2Euro/msc. za urządzenie.
    --edit
    Znalazłem podobną informację: https://rapidlab.io/pl/iot-trendy/sigfox-technologia-radiowa/ tutaj jest to 1.5EUR/msc.


    Nigdy nie była powyżej 6 zł miesięcznie, a 1.5 Euro miesięcznie zawiera też całkiem przyzwoitą marżę dystrybutora / właściciela strony rapidlab.io ;-)

    Ceny jednej aktywacji to pojedyncze Euro rocznie za urządzenie - w zależności od liczby wysyłanych wiadomości;-) Dodając do tego koszt urządzenia funkcjonującego 5 lub więcej lat na jednej baterii i kosztujące sporo <40 Euro (np. trackery), wychodzą naprawdę ciekawe wyliczenia przy różnych projektach, w których trzeba śledzić różnego rodzaju przemieszczające się obiekty.

    pozdrowienia,
    M.
  • #11
    gulson
    System Administrator