Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kocioł na ekogroszek z podajnikiem czy kocioł zasypowy + kocioł na prąd ?

chromee 18 Feb 2022 14:30 837 30
Bosch
  • #1
    chromee
    Level 10  
    Witajcie Koledzy

    Zacznę od tego co jest obecnie: piec zasypowy 5 24 kw -węgiel-drewno, instalacja 100 % grawitacyjna bez pompki ze zbiornikiem wyrównawczym - otwarta + wpięty bojler 140 l grzejniki nowe metalowe 9 dużych - 180 cm, 5 - 60 cm.

    Dom 200 m2 nieocieplony tylko otynkowany, okna pcv - przy dziennym paleniu w zimę schodzi ok 1 t wegla.

    Chcę zautomatyzować to ogrzewanie by dziennie nie rozpalać w piecu.

    Zastanawiam się czy dołożyć piec elektryczy 24 kw by np. 3 dni palić w zasypowym lub w mrozy a gdy jest na dworze cieplej lub do wygody 4 dni działał elektryczny.

    Zastanawiam się również nad samym kotłem na ekogroszek z podajnikiem w ok 24 kw.

    Kwestia kosztów jak będzie lepiej kosztowo? Ekogroszek 1200 zł t/mc czy ok. pół tony węgla -450 zł + prąd 60 gr kwh/mc.

    Co radzicie wybrać i jak wygląda to kosztowo z ogrzewaniem elektrycznym? Np. piec elektryczny 24 kw ile pobiera faktycznie energii/h? Czy do kotła elektrycznego jest wymagane podłączenie typu siła?
  • Bosch
  • #2
    LEDówki
    Level 36  
    Twój kocioł jest dolnego czy górnego spalania? Palisz w nim jak przewidział konstruktor, czy tak jak Tobie wygodniej?
    Jakie jest zapotrzebowanie na moc?
    Znając zapotrzebowanie na moc możesz policzyć ile będzie Cię kosztować energia elektryczna (taryfy znasz, kocioł lub piec dostosują pobór mocy do zapotrzebowania). Kocioł o mocy 24kW w ciągu godziny zużyje 24kWh energii.
  • #3
    trojan 12
    Level 36  
    Automatyczny palnik na pellet do kolegi pieca. Sam się gasi i rozpala. Koszty podobne do ekogroszku a wygodniejszy. No i węglowe za jakiś czas pójdą na złom a pellet jest uznawany za paliwo odnawialne.
  • #4
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Pod względem ekonomiczności:
    1. Gruntowa pompa ciepła + bardzo duży bufor + prąd dwutaryfowy
    2. Jeżeli masz gaz z sieci to gaz.
    3. Jeżeli nie masz gazu z sieci to powietrzna pompa ciepła + wspomaganie grzałką elektryczną + bardzo duży bufor ciepła + prąd dwutaryfowy.
    4. Pellet + bufor ciepła.
    5. Grzałka elektryczna + duży bufor ciepła + prąd dwutaryfowy
    6. Węgiel obecnie to najdroższe ogrzewanie i nieważne czy w postaci ekogroszku czy też spalanego w kotle zasypowym.
  • Bosch
  • #5
    chromee
    Level 10  
    Wygląda to tak obecnie wychodzi mi ok. 30 zł cały dzień na orzech-węgiel. Odpadają duże inwestycje pompy ciepła gaz, chce zejść niskim kosztem do ok. 20 zł dzień. Ale by było to ogrzewanie automatyczne-ekogroszek-podajnik albo zasypowy oraz elektryczny na zmiane. Ale rozumiem że piec elektryczny pobiera tyle mocy ile sie ustawi. Ustawię go na 8 kw np 2 stopien to pobierze 8 kw na godzinę a jeśli te ustawienie nie bedzie grzać domu tylko minimalne ciepło w grzejnikach to daje na 20 kw a w domu cieplutko i wtedy płacę za godzinę grzania na elektrycznym 20 kw x 60 gr czyli koszt to 12 zł/h?
  • #6
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Piec nie pobiera tyle mocy ile się ustawi.
    Piec musi dostarczyć tyle mocy ile potrzeba aby utrzymać w domu temperaturę taką jaką chcemy. Raz to będzie 20kW, a raz 2kW albo nawet mniej.
    Aby określić koszty ogrzewania to trzeba dokonać obliczeń.
    Wejdź sobie na stronę: www.cieplowlasciwie.pl wpisz wszystkie dane w formularz, a otrzymasz określone wyniki dotyczące zapotrzebowania domu na ciepło i opłacalności poszczególnych nośników energii. Bez tego to tylko możemy wróżyć.
    Jak będziesz miał wyniki to je zamieść tutaj i wtedy możemy dalej dyskutować.
    Piszesz o dużych inwestycjach typu pompa ciepła i gaz, ale rozważasz zakup kotła węglowego/ekogroszek. Jeżeli masz w pobliżu domu gaz to może się okazać, że inwestycja w gaz będzie tańsza od zakupu nowego kotła na ekogroszek, a na dzień dzisiejszy ogrzewanie gazowe jest tańsze od węglowego. Z dotacjami koszt pompy ciepła może się okazać porównywalny z inwestycją w ekogroszek.
    Rzecz w tym, że na wymianę ogrzewania węglowego na gazowe lub pompę ciepła możesz dostać dotacje, a na wymianę węglowego na węglowy już nie.
  • #7
    chromee
    Level 10  
    Podaje wyniki: https://cieplo.app/wynik/qzb1

    Kalkulator oblicza koszt roczny więc sezon grzewczy 6 mc to połowa cen.

    Wygląda na to że ogrzewanie prądem wychodzi kolosalnie drogo więc to chyba bez sensu zasypowy + elektryczny. Pompa ciepła, gaz i pellet odpada. Więc najtańszym i w miarę automatycznym ogrzewaniem bedzie ekogroszek z podajnikiem a jakie są wasze sugestie odnośnie połączenia kotła zasypowego wraz z ogrzewaniem elektrycznym? Czy ogrzewanie elektryczne faktycznie wychodzi tak drogo? Czy piec elektryczny potrzebuje podłączenia na ,,siłe"? Dom ma starą instalacje elektryczną.
  • #8
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    chromee wrote:
    Dom 200 m2 nieocieplony tylko otynkowany, okna pcv - przy dziennym paleniu w zimę schodzi ok 1 t wegla.

    To ciepłownia jest czy dom???
    chromee wrote:
    Chcę zautomatyzować to ogrzewanie by dziennie nie rozpalać w piecu.

    Zamontuj kocioł z podajnikiem ale żeby było maksymalnie ekonomicznie trzeba wydać duże kwoty. Nic innego nie wymyślisz.
    Najprostsza wersja do dołożenie bufora do kotła, który masz. Poprawi się znacznie sprawność, a w okresach przejściowych będziesz mógł palić raz na dwa dni.
    Plumpi wrote:
    Pod względem ekonomiczności:
    1. Gruntowa pompa ciepła + bardzo duży bufor + prąd dwutaryfowy
    2. Jeżeli masz gaz z sieci to gaz.
    3. Jeżeli nie masz gazu z sieci to powietrzna pompa ciepła + wspomaganie grzałką elektryczną + bardzo duży bufor ciepła + prąd dwutaryfowy.
    4. Pellet + bufor ciepła.
    5. Grzałka elektryczna + duży bufor ciepła + prąd dwutaryfowy
    6. Węgiel obecnie to najdroższe ogrzewanie i nieważne czy w postaci ekogroszku czy też spalanego w kotle zasypowym.

    Co do tej kolejności to pozwolisz, że nie do końca się z Tobą zgodzę. Przyjmę dla uproszczenia zapotrzebowanie tego budynku 140kWh/m2/rok, czyli 28MWh/rok.
    Ad1. Rozważając koszty inwestycyjne to bardzo drogie rozwiązanie i w skali nawet 15 lat wcale nie tak ekonomiczne. Wychodzi drożej niż PC powietrze-woda. Przewaga tego rozwiązania pojawia się w iV i V strefie klimatycznej. W I koszty eksploatacji sa podobne. W II i III koszty na PC.gruntową nigdy się nie zwrócą.
    Ale co do kosztów... 28MWh/SCOP 3,5 (optymistycznie dla 45 stopni średniosezonowo) daje 7200 zł przy 0,9zł/kWh z jednej taryfy. Z G12W około 0,6 zł/kWh ( słaba akumulacja)czyli 4,800.
    Ad 2. U mnie gaz z rury w tej chwili kosztuje ok 0,26 zł/kWh ze wszystkimi opłatami po obniżce VATu, czyli ze sprawnością 90% wyjdzie ok 8000 zł
    Ad 3. PC powietrze woda na grzejniki w nieocieplonym domu to SCOP około 2,7 ( optymistycznie dla 45 stopni średnio sezonowo) a to daje w G11 9300 zł, w G12 6200 zł
    Ad 4 . Wartośc opałowa dobrego pelletu to 17MJ to 4,7 kWh* 0,8 (sprawność z buforem) przy cenie 1400/t daje 0,37 zł/kWh, czyli 10.400zł
    Ad5. 28MWh x 0,5 zł/kWh (optymistycznie mimo nawet dużego bufora marna możliwość akumulacji tylko z nocnej taryfy) 14000 zł!!!
    Ad6 Węgiel przeciętnie 7,5kWh /1kG * 0,6 sprawność przy kotle zasypowym daje 0,31 zł/kWh ( 1400 zł/t) czyli ok 8700 zł.
    Zasypowy z buforem da 75% sprawności daje koszt 0,25 zł/kWh czyli cały rok 7000 zł
    Podajnikowy z buforem osiągnie 85% sprawności daje 0,22 zł/kWh czyli za cały rok 6200zł.
    Dodam jeszcze propan z własnego zbiornika za 2,4 zł/litr i sprawności 90% daje 0,39 zł/kWh , czyli 11,000 zł/rok.
    Zatem z tym węglem nie jest tak źle jak piszesz.
  • #9
    chromee
    Level 10  
    Dzięki Andrzej za obliczenia ale zapomniałem dodać że moja kotłownia, piwnica w której jest piec jest szeroka jak morze ale na wysokość ma tylko ok 1,5 m - stare budownictwo. W latach budowy domu nie myślano nawet o co. Ew. myśle o pompie ciepła ale czy to da rade/sens? Wysokość piwnicy 1,5 m grzanie 200 m i nieocieplony dom?

    W grę wchodzi piec na ekogroszek z podajnikiem, piec zasypowy 4 dni + elektryczny 3 dni na zmianę lub ew. pompa ciepła
  • #10
    LEDówki
    Level 36  
    W kotłowni stoją kotły.
    Kocioł z podajnikiem jest wygodny w użyciu.
  • #11
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Ja na Twoim miejscu zainwestowałbym w bufor do obecnego kotła oraz w ocieplenie domu.
    Inwestycja w kocioł na ekogroszek to ślepy zaułek. Jak masz możliwość podłączenia gazu to nawet się nie zastanawiaj.
    Na dzień dzisiejszy podłączenie gazu + kotłownia gazowa to wydatek 15-20 tys. zł. bez uwzględniania dotacji.
    Kocioł na ekogroszek wyjdzie może 2-3 tys. zł mniej, a koszty ogrzewania będą wyższe od gazu.
    Pompa ciepła bez docieplenia domu to bardzo duży wydatek na kotłownię oraz koszty ogrzewania znacznie wyższe od gazu. Wszystko przez to, że masz dom nieocieplony, który bardzo szybko stygnie, a instalacja grzewcza grzejnikowa.
    Koszt ogrzewania pompą ciepła jest porównywalny z gazem tylko wtedy, kiedy pompa ciepła głównie wykorzystuje prąd z drugiej taryfy. Ale, aby to było możliwe to potrzebny jest duży bufor ciepła. Takim buforem jest podłogówka lub bardzo duży zbiornik wody. Zbiornik musi być tym większy im niższa jest temperatura wody ze źródła ciepła.
    Weź pod uwagę, ze pompa ciepła może grzać najwyższą temperaturą rzędu 50-55'C. Ale wtedy COP jest bardzo niski.
    Teraz sobie jeszcze wyobraź zakup pompy o mocy 16kW np. Panasonic T-CAP - koszt samej pompy ponad 30 tys. zł.
    Niestety koszt ogrzewania taką pompą będzie wyższy od ogrzewania gazem, bo pompa będzie musiała pracować zarówno w I jaki w II taryfie energetycznej.
  • #12
    trojan 12
    Level 36  
    Z pelletem kolega nieźle popłynął:
    pellet z taką kalorycznością to klasa A2 i nie kosztuje 1400zł. To nie jest dobry pellet,
    sprawność samego kotła bez buforu to 94-95%,
    z kosztami też drobna pomyłka- 2,5 tony na dom 160 m2 to tutaj na większy 3 tony?. Mam sąsiada naprawdę ciepłolubnego z takim zużyciem.
    Nie podaję tego roku tylko jak była zima. Z samym piecem też koszty nie są duże- kupuje się palnik (ok 4000zł) i montuje do normalnego pieca.
  • #13
    Plumpi
    Heating systems specialist
    trojan 12 wrote:
    Z pelletem kolega nieźle popłynął:
    pellet z taką kalorycznością to klasa A2 i nie kosztuje 1400zł. To nie jest dobry pellet,
    sprawność samego kotła bez buforu to 94-95%,
    z kosztami też drobna pomyłka- 2,5 tony na dom 160 m2 to tutaj na większy 3 tony?. Mam sąsiada naprawdę ciepłolubnego z takim zużyciem.
    Nie podaję tego roku tylko jak była zima. Z samym piecem też koszty nie są duże- kupuje się palnik (ok 4000zł) i montuje do normalnego pieca.


    Czy jak zamontujesz koła od Mercedesa do Malucha to Maluch stanie się Mercedesem? Nie. Tak samo zamontowanie palnika pelletowego do starego śmieciucha nie sprawi, że taki kocioł będzie posiadał wszystkie zalety kotła pelletowego.
    Kocioł pelletowy ma całkiem inaczej zbudowany wymiennik ciepła i stąd wynika jego wyższa sprawność, ale i tak realna sprawność takiego kotła to 90-93% i to pod warunkiem, że w domu jest duży bufor ciepła - podłogówka lub duży bufor w postaci zbiornika z wodą.
    W przypadku starego kotła masz dużo większe kanały i przez to mniejszą wymianę ciepła to jeszcze masz wymiennik zasyfiony. Dlatego uzyskanie sprawności powyżej 80% jest nierealne.

    Piszesz, że masz sąsiada ciepłolubnego, ale nic nie napisałeś jaki ma dom, jak ocieplony oraz czy ma podłogówki czy też grzejniki.

    Reasumując:
    Pellet ma sens tylko i wyłącznie jeżeli jest spalany w kotle pelletowym w nowym, dobrze ocieplonym domu z instalacją podłogową. Dobrze jak jeszcze w takiej instalacji będzie zamontowany bufor. W przypadku instalacji z grzejnikami bufor być musi.
  • #14
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    trojan 12 wrote:
    sprawność samego kotła bez buforu to 94-95%,

    Bajki marketingowe. Sprawdź przy jakich temperaturach i jaki obciążeniu procentowym taki kocioł osiąga takie parametry.
    W praktyce nigdy, bo wszyscy w szalony sposób dobierają co najmniej 2x za duże kotły do budynków.
    Ostatnio byłem u klienta i do nowego 3-letnego domu 120m2 zamontowano kocioł na pellet 12kW!!!! Jak w projekcie stoi jak byk 6kW maksymalna moc grzewcza, a średnio 3 kW !
    No i później takie cudo pali 3,5 tony pelletu na rok pracując tylko na rozruchach.

    Dodano po 19 [minuty]:

    Plumpi wrote:
    ellet ma sens tylko i wyłącznie jeżeli jest spalany w kotle pelletowym w nowym, dobrze ocieplonym domu z instalacją podłogową. Dobrze jak jeszcze w takiej instalacji będzie zamontowany bufor. W przypadku instalacji z grzejnikami bufor być musi.

    Realnie w tej chwili montaż kotła na pellet jest całkowicie nieopłącalny ze względu na koszty instalacji jaki koszty eksploatacji. Sam zakup "gołego" kotła powiedzmy 10kW + bufor 500 l to koszt przyzwoitej pompy ciepła. Koszty eksploatacji 2x wyższe niż PC.
  • #15
    chromee
    Level 10  
    A wracając do sedna tematu: Czy ogrzewanie elektryczne faktycznie wychodzi tak drogo? Czy piec elektryczny potrzebuje podłączenia na ,,siłe"? Dom ma starą instalacje elektryczną. Czy jest sens kosztowo połączyć kocioł zasypowy z elektrycznym i grzać nimi po pół tygodnia na zmiane lub zasypowym poniżej 0C a elektrykiem w cieplejsze dni?
  • #16
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    chromee wrote:
    Czy ogrzewanie elektryczne faktycznie wychodzi tak drogo? Czy piec elektryczny potrzebuje podłączenia na ,,siłe"? Dom ma starą instalacje elektryczną. Czy jest sens kosztowo połączyć kocioł zasypowy z elektrycznym i grzać nimi po pół tygodnia na zmiane lub zasypowym poniżej 0C a elektrykiem w cieplejsze dni?

    Bez sensu, drogo i nadal latasz koło kotła.
    andrzej lukaszewicz wrote:
    Ad5. 28MWh x 0,5 zł/kWh (optymistycznie mimo nawet dużego bufora marna możliwość akumulacji tylko z nocnej taryfy) 14000 zł!!!

    Wyliczyłem to na powyższym przykładzie , post #8. 14000 vs:
    andrzej lukaszewicz wrote:
    PC powietrze woda na grzejniki w nieocieplonym domu to SCOP około 2,7 ( optymistycznie dla 45 stopni średnio sezonowo) a to daje w G11 9300 zł, w G12 6200 zł

    14000 vs 6200 to 7800 rocznie taniej. Po 4 sezonach zwraca się pompa ciepła z montażem, Nawet , gdybym popełnił większy błąd w szacunkach to są bardzo duże kwoty rocznie do zaoszczędzenia.
    Ja bym zamontował tu mniejsza PC rzędu 12kW i zwróciłaby się po 3 sezonach. a na kilka dni ( a bardziej nocy) z mrozem poniżej 10 stopni średniodobowo napalisz w kotle lub kominku.
    Jaki region kraju?
  • #17
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Sam sobie musisz odpowiedzieć na to pytanie czy jest drogo.
    Mam znajomych dla których nie jest drogo, ale ich dochody miesięczne to prawie 40 tys. zł.

    Masz wyliczone zapotrzebowanie na energię 67000 kWh, a Twój dom ma ogromne straty energii.
    Obecnie cena 1kWh energii z prądu
    w I taryfie 0,75zł
    w II taryfie ok. 0,35zł.
    Załóżmy, że będziesz grzał częściowo w I i w II taryfie to średnio będzie Cię to kosztować 0,55zł
    67000 * 0,55 = 36850zł za sezon grzewczy.
    Grzejąc tylko w II taryfie wyszłoby 23450zł.
    Ale aby móc grzać tylko i wyłącznie w II taryfie to potrzebujesz bufora o pojemności kilku tysięcy litrów wody.
    Niestety stara instalacja elektryczna może być za słaba. Grzejąc prądem zarówno w I jak i II taryfie musisz mieć przyłącze o mocy 40kW (grzanie + codzienne potrzeby).

    Gdybyś grzał pompą ciepła to masz koszty ok. 2,5 razy mniejsze i przyłącze potrzebne o mocy ok. 25-30kW.


    Koszt energii z gazu z sieci obecnie to ok. 0,26zł uwzględniając obecną cenę gazu i sprawność kotła, a zatem koszt za sezon grzewczy to 16750zł.

    Koszt 1kWh z ekogroszku spalanego w nowym kotle na ekogroszek przy obecnych cenach węgla i przy uwzględnieniu sprawności kotła to ok. 0,30zł co daje Ci ok. 20100zł kosztów.

    Dlatego jeżeli nie masz kasy na pompę ciepła czy gaz to najrozsądniej jest dokupić do obecnego kotła bufor 1000-1500 litrów i docieplić dom.

    Docieplenie domu zmniejszy koszty ogrzewania o ponad połowę.
  • #18
    chromee
    Level 10  
    Cały czas miejmy pod uwagą to że dom ma 200 m jest póki co nieocieplony a kotłownia ma 1,5 m wysokości. Cel tani materiał grzejny oraz tania instalacja w miare automatyczna. Oczywiście bierzemy przelicznik na sezon grzewczy październik-marzec 6 mc latem tylko bojler działa dziennie na grzałce 2 kw rano przez 1-2 godziny by była ciepła woda.

    A teraz napisze jak wygląda to z moich przemyśleń.

    Piec na drewno ok 8k - brak czasu na składowanie, dokładanie, sezonowanie aczkolwiek to najtańsza opcja myśle ze 3mp buk, dąb/mc koszt ok 800 zł ale nie ma tej mocy co węgiel - odpada

    Piec zasypowy, nie chce mi się dziennie rozpalać przez pół roku aczkolwiek 3/4 t 600 zł węgiel + 1mp sosny = 800 zł/mc - i chwalę to sobie bo albo nawrzucasz węgla albo drewna godzina od rozpalenia w domu jak w saunie ale nie chodzi o to by latać, rozpalać 6 mc dziennie w piecu - to idealne i tanie rozwiązanie dla sprawnego emeryta, oczywiście nie ubliżam emerytom. Wstać rankiem wypić kawę i rozpalić w piecu dokładając co 2 godziny ale nie dla pracującego młodego byka który ,,wraca do zimnego domu" (Bo nie pozwolę latać kobietom do pieca - to męska sprawa) Kobiety mają wstawione grzejniki el. w ,,przerwie'' c.o i te grzejniki też grzeją swoje.

    Gaz za droga instalacja, rok czekania na podłączenie oraz koszt gazu może niebawem wzrosnąć o np 50 % - odpada

    PC zewnetrzna cena podobna do pieca na ekogroszek ale nie wiadomo czy da rade ogrzać 200 m nieocieplonego domu - wiadomo to nie węgiel że za godzinę od rozpalenia kaloryfery czerowne

    Ekogroszek drogi 1200-1600 opcja brać groszek z kopalni obecnie 800 zł t z przywozem ale jest robota bo trzeba przesiewać - miał

    Pellet miejsce na składowanie jest ale zależy na jaki się trafi plus wilgotność w piwnicy więc przywóż latem odpada, dowożenie na bieżąco a nie ma tyle mocy co węgiel - odpada

    Samo elektryczne też nie wiadomo czy da radę 200 m nieocieplone a jeśli da to rachunek kolosalny

    CAŁY PROBLEM W TYM ŻE PC, ELEKTRYCZNY, DRZEWNY, GAZ, PELLET, EKOGROSZEK NIE DA TAK SZYBKO CIEPŁA NA 200 M NIEOCIEPLONEGO DOMU CO ZASYPOWY NA WĘGIEL - rozpalasz i za godzinę masz ogień w kaloryferach, dokładasz co 3 godziny a jeśli chcesz mieć ceplej z 40C na piecu na 60C otwierasz tylko dolną furtkę, przekopiesz, dodasz węgla i 20 minut masz 60-70C na piecu A w domu sauna nawet przy -20C Czysta prawda.

    I co tu wybrac by było tanio, w miarę automatycznie ciepło ,,na zawołanie" jak na węglowym zasypowym i dobrze?
  • #19
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Popełniasz błąd w rozumowaniu' bo myślisz o paleniu jak dotychczas.
    Pompa ciepła działa cały czas ' a nie na zasadzie przepalania i przegrzewania budynku.
    Przykład z montażu sprzed tygodnia. Dom 13 letni ' palone wieczorami do 65 stopni , na zaworze 3d ustawione 55 ⁰ na grzejnikach
    Po zamontowaniu PC w ciągu całego dnia temperatura w instalacji 35⁰ i w domu jest 22 ⁰
  • #20
    Plumpi
    Heating systems specialist
    To bierz gaz jeżeli jest sieć gazowa.
    Wymiana kotła węglowego na gazowy + podłączenie do instalacji gazowej to koszt od 15 do 20 tys. zł. Z tego możesz nawet uzyskać 80% dotacji w zależności od tego jakie masz zarobki. Do tego ocieplenie domu. Tutaj niestety koszt 50-80 tys. zł.
    Ale weź pod uwagę, że większość kosztów na ten cel możesz pozyskać z dofinansowania.

    Ogrzewanie gazowe jest całkowicie bezobsługowe. Tańsze od węgla, tańsze od pelletu.

    Jeżeli chodzi o ten koszt gazu "niebawem" to ja to słyszę od 6 lat, kiedy to postanowiłem zlikwidować kocioł na ekogroszek i przejść tylko i wyłącznie na gaz.
    W tym czasie węgiel zdrożał 2-krotnie z ok. 750-850zł do 1600-1700zł. Wcześniej płaciłem za sezon grzewczy za węgiel 5-5,5 tys. zł. Obecnie musiałbym płacić 10-11 tys. zł za sezon. Od 6 lat, rok w rok płacę 4-5 tys. za gaz za cały rok (w tym gotowanie i podgrzewanie CWU poza sezonem grzewczym).
    Póki co straszą podwyżkami cen gazu, a ostatni rachunek za gaz jaki dostałem (płacę co miesiąc) - cena gazu wyszła 2,10zł za 1m3 (oczywiście wliczając wszystkie koszty)
    Najmniej płaciłem jakieś 2 lata temu i było to 1.97-1,98zł za m3
    Nawet jak zdrożeje 50% to i tak będzie taniej jak węglem, ponieważ kotły gazowe mają dużo większą sprawność od kotłów węglowych czy na pellet, a poza tym o wiele łatwiejsze jest sterowanie takim kotłem. Dlatego o wiele łatwiej można zaoszczędzić. Działają lepiej jak kocioł zasypowy. Jak chcesz szybko nagrzać dom to nagrzejesz szybciej jak kotłem węglowym. Wciskasz guzik lub zasterujesz ze smartfona i za pół godziny masz cieplutko w domu. Możesz to zrobić tuż przed powrotem do domu z pracy. Aby mieć taką funkcjonalność z kotłem na ekogroszek to kocioł musi być w trybie podtrzymania, a w tym trybie sprawność kotła to raptem 25-30%.

    Jeżeli chodzi o grzanie prądem to obecnie jest porównywalne z ogrzewaniem ekogroszkiem, pod warunkiem, że będziesz grzał tylko w II taryfie energetycznej. Ale przy obecnych stratach domu musiałbyś mieć bufor o pojemności kilku tysięcy litrów i do tego kocioł elektryczny o mocy ok. 40-45kW. Wszystko przez to, że kocioł taki musiałby mieć prawie 2 razy większą moc aby móc grzać na bieżąco i jednocześnie zapewnić ładowanie bufora, który odda energię cieplną w czasie, kiedy kocioł będzie musiał być wyłączony (w czasie droższej, pierwszej taryfy).
    Musiałbyś wykonać nowe przyłącze elektryczne do domu.

    Pompa ciepła - w grę wchodzi Panasonic T-CAP 16kW. Potrzebujesz dla takiej pompy mocy przyłączeniowej 25-30kW i tu chyba też trzeba by było wykonać nowe przyłącze. Przy czym koszt ogrzewania będzie zbliżony do kosztów gazu.
    Cena takiej pompy ciepła obecnie to 32 tys. zł.

    Jak ocieplisz dom to wystarczy Ci pompa ciepła 7-9kW. Koszt takiego Panasonica T-CAP to 17-22 tys. zł.
    Do tego zasobnik ciepła + bufor i trochę osprzętu - łączny koszt 7-8 tys. zł.

    Dlaczego T-CAP?
    Bo są to pompy dedykowane do starych instalacji grzejnikowych. Ich moc nie zmienia się (tak jak w przypadku innych pomp) wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej. Poza tym w przypadku pomp Panasonica, firma podaje moc maksymalną pobieranej energii z sieci, a w rzeczywistości moc grzewcza jest znacznie większa. Dla przykładu pompa Panasonica 9kW potrafi grzać z mocą prawie 15kW.

    Czy samo elektryczne ogrzewanie da radę ogrzać 200m2 nieocieplonego domu?
    Oczywiście da radę.
    Pytanie jest tylko: czy Ty dasz radę udźwignąć koszt tego ogrzewania?

    chromee wrote:

    I co tu wybrac by było tanio, w miarę automatycznie ciepło ,,na zawołanie" jak na węglowym zasypowym i dobrze?


    Biorąc pod uwagę niskie koszty montażu i niskie koszty eksploatacji, a przy tym bezobsługowość to tylko gaz.
    Nie ma potrzeby montowania buforów tak jak w przypadku ogrzewania elektrycznego, pompą ciepła czy też pelletem.
    Do montażu pompy ciepła musisz dołożyć względem gazu ok. 20 tys. zł (koszt pompy, bufora, wymiany przyłącza elektrycznego)

    Jak docieplisz dom to może się okazać, że wystarczy Ci pompa ciepła 9kW, a taką być może napędzisz nawet starą instalacją.
    Tak więc masz nad czym myśleć.
  • #21
    chromee
    Level 10  
    Gaz Plumpi?

    A co powiesz na ok. 7 cm średnicą rury zasilanie i powrót - one same w sobie są już buforem ciepła, wychodzące z pieca idące piwnicą 5 m do redukcji na 1/2 na 3 piony plus nieocieplone 200 m ? A do tego gaz może zaraz skoczyć o 50 %. Plus podłączenie ok 2 k oraz piec i przeróbki optymistycznie 15k.

    Znajoma w bloku za 50 m2, ocieplony między mieszkaniami płaci zimą 600 zł/mc więc te 200 m2 nieocplone to pewnie na gazie wyjdzie z 1500 - 2 tyś zł takim grudniem...
  • #22
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Dom ma pewnie że 40 lat i przez te lata spalono na jego ogrzanie gigantyczne ilości opału wydając ogromne pieniądze i nikt nie wpadł na pomysł by ta kasę przeznaczyć na jego ocieplenie?
    Ponosisz konsekwencje tych zaniechań. Jeśli niu chcesz tyle płacić bez sensu zainwestuje w ocieplenie budynku
  • #23
    chromee
    Level 10  
    Wiesz, nikt nie myślał ocieplać dom w momencie gdy węgiel był po 600 zł t więc sezon 6 mc max 3600 zł. Jak wygląda to z ekogroszkiem? Teraz zimą idzie tona w zasypowym czy by ogrzać ten dom zejdzie też tona ekogroszku na podajnikowym by osiągnąć te same temp. w domu 22- 24 C? Czy ekogroszek podajnikowy pali wolniej niż zasypowy i zejdzie np 2 tony na mc wydajnościowo do zasypowego?

    Myśle również o elektrycznym kotle tania instalacja pieca ok 7 k ale każdy kalkulator podaje że ee wychodzi najdrozej. Piec elektryczny zamontujesz tanio ale przy 200 m nieocieplonego domu pewnie ze 2 k mc zima.

    Pompa ciepła zewnętrzna z dofinansowaniem ale czy da rade 200 m nieocieplonego domu a jestem ciepłolubny, więc przy - 15 C nie będzie tak wesoło że idziesz dokładasz 4 łopatki węgla do zasypowego na piec 60 C a w domu 24 C

    I co tu wybrać Panowie? Na 200 m nieocieplonego domu by było tanio i w miarę bezobslugowo?
  • #24
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Najtaniej do tego kotła, który masz zamontować bufor 1000l + układ mieszający ze sterowaniem pogodowym i palić w nim na 80 stopni.
  • #25
    Sstalone
    Level 30  
    Chciałbyś tanio, bezobsługowo, i bezinwestycyjnie. Tak każdy by chciał, a się nie da. Obniżyć koszty bieżące można tylko wydając dużo kasy na wejściu. Co ja myślę...

    1. Dom należy ocieplić przed rozważaniem zmiany źródła ciepła.
    2. Jeżeli zamierzasz przejść na system bezobsługowy, to należy więcej zainwestować w ocieplenie.
    3. Porąbany jest pomysł połączenia kotła zasypowego z kotłem elektrycznym. Jak chcesz się coś dowiedzieć o moich przemyśleniach, znajdziesz link do tematu w stopce mojego postu.
    4. Dla mnie gaz jest teraz najbardziej nieprzewidywalnym paliwem.
    5. Po ociepleniu starego domu 200 m2, da się użytkować kocioł zasypowy bez bufora z wysoką sprawnością, paląc cyklicznie, ja tak robię, znajdziesz o tym film na moim kanale YT.
    6. Grzanie kotłem podajnikowym i zasypowym CWU w lecie jest nieracjonalne. Trzeba by zainwestować w PV lub kolektory.
  • #27
    chromee
    Level 10  
    A jak wyglądałoby ogrzewanie tych 200 m nieocieplonego domu PC zewnętrzną? Czy PC dałaby radę np przy - 15C osiągnąć w domu 24 C? Jaki jest pobór prądu takiej PC?
  • #28
    trojan 12
    Level 36  
    Pomyśl od innej strony:
    koszt pompy ciepła (średniej klasy) ok 25000 zł,
    koszt bufora- musi być duży żeby używać niskiej taryfy prądu- 10000-15000zł,
    wymiana całej instalacji- do pompy ciepła podłogówka- 10000zł?
    Serwis.
    Kiedy to odrobisz mniejszymi kosztami używania?
    To rozwiązanie jest dużo tańsze w nowym ocieplonym domu- instalację robi się pod PC,
    dom jest ocieplony- dużo mniejszy bufor i mniejsze zużycie energii- nie trzeba innego przyłącza, tańsza PC.
    Czyli zacząć od ocieplenia domu.
  • #29
    chromee
    Level 10  
    Grubo zastanawiam sie czy hybryda naprawdę nie ma sensu. Piec zasypowy + wpiety elektryczny. Niezależność i wygoda. Zasypowy: na dworze -20 palisz w zasypowym, brak prądu, palisz w zasypowym, brak węgla jedziesz na działkę po drewno wysezonawenej czereśni i masz ciepło w domu. Nie chce Ci się składać w zasypowym odpalasz elektryczny. Lub w cieplejsze dni powyżej 4 C odpalasz elektryczny na 4 godziny nawet za 15kw/h na 4 h by nagrzał kaloryfery i wode bierzącą... ? Procentowo na potrzeby domu 60-70% zasypowy 40 - 30 elektryczny...
  • #30
    anaba255
    Level 26  
    W pierwszej kolejności powinieneś ocieplić dom. Mam podobny dom do Twojego, docieplony, tak bym powiedział średnio, zużycie opału to 1/3 tego co wcześniej, tu wynik
    https://cieplo.app/wynik/rtoa
    Po dociepleniu, to co się zmieniło na plus, to budynek dłużej trzyma ciepło, mury dobrze je kumulują. Przy takiej pogodzie jak obecnie wystarczy podpalać po południu, do tego czasu temperatura obniża się trochę, lecz jest to mało odczuwalne. Instalacja grawitacyjna z grubymi rurami też kumuluje trochę energii.
    Wyniki ze strony pokrywają się, palę głównie własnym drewnem sosnowym, jak liczyłem według kaloryczności, to tyle schodzi, co podaje strona. Węgiel to na duże mrozy, na noc ok 0,5t na rok.
    Dodatkowo do CWU mam 2kW PV, tylko do grzałki w bojlerze. W okresie przejściowym i latem, jak jest słońce, to ciepła woda jest ze słońca, zimą też potrafi sporo dogrzać. Możesz pomyśleć o takiej instalacji, zaoszczędza sporo energii elektrycznej w skali roku, którą możesz wykorzystać do dogrzewania zimą.
    Tu masz przyklad kosztowy takiej instalacji
    http://bialaenergia.pl/fotowoltaika-do-grzania-cwu-koszty-i-oplacalnosc/
    Czas zwrotu po ostatnich podwyżkach na pewno skrócił się.