Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobra kamera ip POE i prawdziwe 4mpx

koleś kit 19 Mar 2022 16:19 5145 44
Optex
  • #1
    koleś kit
    Level 39  
    Witam
    Mam zamiar kupić dwie kamery do monitoringu domu. Zależy mi głównie na jakości obrazu. Nie zależy mi na głupotach typu wykrywanie ruchu przechodzących wiewiórek wysyłanie email itd. Miałem już do czynienia z monitoringiem ip (nie znam się). Ale wszystkie kamery którymi się bawiłem miały mocno naciągnięte parametry. Bo np. przy ustawionym 720p z 4Mpx obraz wyglądał gorzej niż z poszarpanego VHS. A na 4Mpx na 720p. Nie wiem czy zależy to od badziewnej matrycy /elektroniki czy tutaj kompresja robi robotę. Teraz pytania. Czy żeby mieć naprawdę obraz 2k trzeba dać ponad tys. za kamerę? Czy tutaj wchodzi w grę przepustowość łącza, kompresja itd? Jakieś sprawdzone porządne modele 4Mpx ktoś poleci?
  • Optex
  • Optex
  • #3
    koleś kit
    Level 39  
    Czy ktoś poleci jakiś model kamery 4Mpx tak do 800zł max? Nie musi mieć audio ,slotu kart, i innych pierdół. Tylko porządną jakość obrazu.
  • Helpful post
    #4
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Dobry standard reprezentują kamery Dahua, Hikvision, Novus, BCS,, Vivotek.
    Najważniejszy w kamerze jest obiektyw. Słaby obiektyw zepsuje obraz z najlepszej matrycy.
    Stopień kompresji ma znaczenie zwlaszcza przy ruchu na obrazie.
  • #5
    koleś kit
    Level 39  
    gkwiatkowski wrote:
    Dobry standard reprezentują kamery Dahua, Hikvision, Novus, BCS,, Vivotek.

    Tak, tylko hik czy bcs które oferują niby 4Mpx w rzeczywistości wychodzi bidne full hd. Ja szczerze powiem że już zgłupiałem od tych mpx i tych naciąganych parametrów. Według mnie zakres cenowy do 500 zł to śmieci, cokolwiek by to nie było. Jest też masa podróbek hik i dahua tylko pod inną nazwą w identycznej obudowie. A niektóre oferują 8MPx za 350 zł :lol: Jak ustawisz tam 720 p to lodówka by nakręciła lepiej. :lol: Dlatego pytam o jakiś sprawdzony temat.
  • Helpful post
    #6
    gradek83
    Level 42  
    koleś kit wrote:
    Jak ustawisz tam 720 p to lodówka by nakręciła lepiej

    W zależności od formatu daje to 0.9Mpix więc ustawiając taką rozdzielczość więcej pikseli po prostu tak sie nie zmieści. Mając kamerę 4Mpix ustawiasz pełną dostępną rozdzielczość. Nie twierdzę zę nie ma kamer które daną rozdzielczość potrafia interpolować często spotykane w np fotopułapkach gdzie przetwornik jest 3Mpix a w opcjach masz 6Mpix, 8Mpix, 12Mpix. To samo może być w kamerach dla tego jak chcesz mieć dobra jakość to warto patrzeć na wielkość przetwornika obrazu im większy tym lepiej lecz cena wzrasta dwa a nawet trzy krotnie no i przetwornik obrazu sensor CMOS ponoc lepczy od CCD. W kamerach CCTV i nawet 2Mpix może być zadowalające o ile jest zastosowany odpowiedni obiektyw i wspomniany przetwornik obrazu.

    Określ się co ma kamera nagrywac czy ma mieć zoom ( obiektyw zmienno ogniskowy) czy ma byc obrotowa czy ma mieć podświetlanie IR i czy będzie pracować wewnątrz czy na zewnątrz czy ma nagrywac na rejestrator czy na wbudowana karte pamięci.

    Może ta oferta Cię zainteresuje. Proszę nie kojażyć "Z" wiadomo z czym i kim.



  • #7
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    Tak, tylko hik czy bcs które oferują niby 4Mpx w rzeczywistości wychodzi bidne full hd.


    Na czym to oglądasz?
  • #8
    koleś kit
    Level 39  
    Jak to na czym? Na monitorze 1080p. podłączone zasilaczem i lanem pod router. :D Weź sobie włącz jakiś film testowy w full hd (prawdziwym ) to zobaczysz że te 4mpx przy tym to bubel. Nawe moja kamerka samochodowa 1080p ma lepszą jakość nagrań niż te te pseudo 4 Mpx w tych kamerkach. A miałem BCS 2Mpx ,Hik 4mpx i sobie porównywałem. I naprawdę nie widzę tam jakości .
    Znalazłem jeszcze jakiegoś czajnika. Reolink to wy na to? Są też kamery np hik za 800zł i mają 2-4mpx i nie mają żadnych innych bajerów. Wychodzi na to że "prawdziwy" sensor kosztuje. Ale nie chciał bym wtopić tym dlatego pytam.
  • #9
    domsat
    Level 15  
    Trochę off topic, ale dzięki kol. Gradek za podane linki. Mnie się przydadzą.
  • #10
    koleś kit
    Level 39  
    gradek83 wrote:
    przetwornik obrazu.

    Określ się co ma kamera nagrywac czy ma mieć zoom ( obiektyw zmienno ogniskowy) czy ma byc obrotowa czy ma mieć podświetlanie IR i czy będzie pracować wewnątrz czy na zewnątrz czy ma nagrywac na rejestrator czy na wbudowana karte pamięci.

    NIe potrzeba żadnych bajerów zoomów sd slotów i innych bajerów. Zapis będzie na rejestrator. Ir mają prawie wszystkie więc tym się nie przejmuję. Tylko dobra jakość obrazu. A wytłumacz mnie kolego jeszcze jedną rzecz. Załóżmy że tak rejestrator hik ma bitrate 80Mb/s a kamera 4Mpx maks bitrate 8Mb/s przy 30 Fps . To bez straty ilości klatek i jakości można podłączyć do nie go max 10 kamer tak? Czy ja to dobrze rozumuje?
    https://www.internec.pl/rep_files/zalecane_us...nosci_bitowej_dla_kamer_Internec_IP_PL_46.pdf
  • Helpful post
    #11
    gradek83
    Level 42  
    LAN
    10Mbit/s to 1.25MB/s
    100Mbit/s to 12.5MB/s
    1000Mbit/s to 125MB/s

    80Mbit/s to 10MB/s
    8Mbit/s to 1MB/s

    10 kamer

    Możesz pobrac sobie kalkulator CCTV

    Oczywiście przy tak dużej ilości kamer i zapisie w najwyższej jakości przy tylu klatkach na sekunde i chęci zapisu ciągłego przy arhiwizacji na siedem dni musiał byś miec dysk ~17TB
  • Helpful post
    #12
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    Weź sobie włącz jakiś film testowy w full hd (prawdziwym ) to zobaczysz że te 4mpx przy tym to bubel.


    Co to za porównanie kamery za kilkaset złotych która wisi gdzieś na ścianie do kamer za kilkaset tysięcy złotych albo i więcej gdzie przy nagraniu pracuje sztab ludzi nad odpowiednim jej ustawieniem czy oświetleniem, gdzie następnie kolejny sztab ludzi pracuje nad obróbką tego materiału oraz wyborem najlepszych scen.

    Do monitoringu koło domu w większości przypadków 2Mpx do 600 zł (wyżej wymienionych producentów) rozstawione w odpowiednich miejscach dają radę i spełniają swoją funkcję. No chyba że ktoś liczy że potencjalny intruz będzie pozował do kamery jak modelka na wybiegu to się może rozczarować, wystarczy zasłonięcie twarzy i nawet najdroższa kamera nie pomoże, ale od tego są inne systemy.
  • Helpful post
    #13
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    Jak to na czym? Na monitorze 1080p. podłączone zasilaczem i lanem pod router.


    Po downscalingu z 4Mpx na 2 Mpx obraz może wydawać się gorszy. Musisz porównać jak widać szczegóły w powiększeniu 1,44 raza.
    Różnica pomiędzy 2Mpx i 4Mpx to jest zwiększenie rozdzielczości tylko o 1,44 razy w każdym kierunku i nie ma takiego skoku jakościowego w odbiorze obrazu jak pomiędzy analog PAL i 2Mpx. Dopiero 8 Mpx daje subiektywne polepszenie jakości.
    Ale i tak trzeba to oglądać na monitorze 8 Mpx.

    Dodano po 9 [minuty]:

    koleś kit wrote:
    Jak to na czym? Na monitorze 1080p. podłączone zasilaczem i lanem pod router. :D Weź sobie włącz jakiś film testowy w full hd (prawdziwym ) to zobaczysz że te 4mpx przy tym to bubel. Nawe moja kamerka samochodowa 1080p ma lepszą jakość nagrań niż te te pseudo 4 Mpx w tych kamerkach. A miałem BCS 2Mpx ,Hik 4mpx i sobie porównywałem. I naprawdę nie widzę tam jakości .
    Znalazłem jeszcze jakiegoś czajnika. Reolink to wy na to? Są też kamery np hik za 800zł i mają 2-4mpx i nie mają żadnych innych bajerów. Wychodzi na to że "prawdziwy" sensor kosztuje. Ale nie chciał bym wtopić tym dlatego pytam.


    Może chcesz zbudować studio telewizyjne z kamer CCTV? Raczej będzie wtedy widać niedoskonałości obrazu. Musisz jednak celować minimalnie w takie sprzęty:

    https://daars.pl/kamery-bez-wymiennej-optyki/...125-4k-60-fps-x25-zoom-ndihx-hdmi-tally-62866
  • #14
    koleś kit
    Level 39  
    gkwiatkowski wrote:


    Może chcesz zbudować studio telewizyjne z kamer CCTV? Raczej będzie wtedy widać niedoskonałości obrazu. Musisz jednak celować minimalnie w takie sprzęty:


    Nie kolego bez przesady. :lol: Ja rozumiem że dobra kamera np 1080 p kosztuje klika tyś a tu w kamerze ip jest 2K za 300zł. :D Nie oczekuje cudów tylko w miarę przyzwoitego obrazu. Nie będę się wypowiadał na temat matryc CMOS, kompresji itd ,bo to pewnie temat rzeka i nie na moją głowę. Dlatego założyłem temat by ktoś mądrzejszy ode mnie się wypowiedział. Wiem że mogę sobie zamówić cuda na kiju za 400zł a po podłączeniu będzie rozczarowanie. Dlatego chciałem dołożyć i kupić coś lepszego do 800zł. Jest dużo testów na jutubach w 4k ale trzeba mieć taki monitor by wyłapać jakieś różnice. :D
  • #15
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Z własnej obserwacji, to dobrze spisuje się kamera Hikvision DS-2CD2T45FWD-I5
    Występuje z obiektywami o różnych ogniskowych.
  • #16
    koleś kit
    Level 39  
    gkwiatkowski wrote:
    Z własnej obserwacji, to dobrze spisuje się kamera Hikvision DS-2CD2T45FWD-I5
    Występuje z obiektywami o różnych ogniskowych.

    Widziałem, wezmę pod uwagę. A znalazłem takie coś DS-2CD2043G2-IU. Wiem, ma mikrofon slot na kartę nie tego szukałem ale jak juz ma to ma. A powiedzcie jeszcze czy np takie nagrywanie na kartę sd działa to ogólnie stabilnie w tych kamerach IP? Ma ktoś jakieś doświadczenia? I jeszcze jedno, te kamery które mają LED zamiast IR które nagrywają niby w kolorze nocą warte to co? Rozumiem że te ledy świecą cały czas w nocy tak?
  • #17
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    A powiedzcie jeszcze czy np takie nagrywanie na kartę sd działa to ogólnie stabilnie w tych kamerach IP? Ma ktoś jakieś doświadczenia?


    Działa, ale karty muszą być z tych lepszych. Karta SD ma ograniczoną ilość zapisów, więc zapis w kamerze CCTV szybko zabija standardową kartę. Musi być karta o bardzo dużej ilości cykli zapisu.
  • #18
    koleś kit
    Level 39  
    Co sądzisz o takiej jak np SanDisk HIGH ENDURANCE? I co powiesz na temat tej kamerki co podałem? I co z tymi ledami? :D
  • Helpful post
    #19
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    I co powiesz na temat tej kamerki co podałem?


    Nie stosowałem, więc nie mogę się wypowiedzieć. A wiem, że chcesz potwierdzone opinie.

    Dodano po 3 [minuty]:

    koleś kit wrote:
    I co z tymi ledami?


    Oświetlanie światłem widzialnym odstrasza potencjalnych intruzów. Jednak w nocy zdradza położenie i kierunek kamer. Jak komuś zależy na kolorach w nocy, to niech stosuje. Ja osobiście nie jestem przekonany do tego.

    Dodano po 7 [minuty]:

    koleś kit wrote:
    Co sądzisz o takiej jak np SanDisk HIGH ENDURANCE?


    Opis jest taki ogólny. Niby jest dedykowana do kamer monitoringu, ale bez żadnych konkretnych danych. Na pewno będzie lepsza niż karty ze zwykłych serii.
  • #20
    koleś kit
    Level 39  
    Rozumiem. Powiedzcie coś jeszcze na na temat tej karty lub innych. Wybaczcie te durne może dla was pytania ale tym temacie się dopiero edukuje.
  • #21
    sosarek

    Level 43  
    Kamera ma opcję zapisu na NAS, nie wiem jak w tym modelu - w starszych był zapis na FTP i działało to całkiem nieźle.
  • #22
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    Rozumiem. Powiedzcie coś jeszcze na na temat tej karty lub innych. Wybaczcie te durne może dla was pytania ale tym temacie się dopiero edukuje.


    Możesz nie uzyskać satysfakcjonującej ilości odpowiedzi w temacie kart pamięci do kamer CCTV. W profesjonalnych systemach stosuje się przeważnie rejestratory z dyskami HDD i karty nie są używane.
    Karty są używane tylko w miejscach, gdzie jest wymagana bardzo duża niezawodność systemu pod względem zachowania ciągłości nagrań. Nagrania normalnie lecą do rejestratora, ale po przerwaniu kabla są przechowywane lokalnie na lokalnej karcie SD i po usunięciu uszkodzenia są dogrywane na dysk. Ale bardzo rzadko jest takie wymaganie klienta.
    Więc mamy tu małe doświadczenie w temacie niezawodności kart SD przy ciągłym nagrywaniu.
    Mogę tylko powiedzieć z własnego doświadczenia, że jedna karta Samsung EVO uszkodziła się po kilku miesiącach i została wymieniona na gwarancji. Nowa sztuka i jeszcze jedna dokupiona karta przepracowały w kamerach 2 lata bez problemu. Minęło już trochę lat i do tej pory klienci nie zgłaszali problemów, więc chyba nadal działają.
  • #23
    koleś kit
    Level 39  
    Wychodzi na to że lepsza karta powinna wytrzymać teoretycznie ze dwa lata , a więc nie jest aż tak źle. Być może ten slot na karty i mic się przyda. Możliwe że zaryzykuje tego hik na próbę choć by do testów. Zobaczymy.
  • Helpful post
    #24
    alster1
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    te kamery które mają LED zamiast IR które nagrywają niby w kolorze nocą warte to co


    Testowałem jakiegoś taniego Hika z serii ColorVu.
    Dobra kamera ip POE i prawdziwe 4mpx

    Zrzut z rejestratora, grudzień około 23 w nocy, jedyne światło z okna i za budynkiem z prawej strony jakieś 20m dalej stoi latarnia.
  • #25
    koleś kit
    Level 39  
    A jeszcze jedno pytanie mam. Z czego mogą wynikać zakłócenia nagranego dźwięku(przerywanie) z kamery ? Kodeki zmieniane i na części są trzaski, a na kilku dalej przerywa. To jedno, a drugie przy kodeku H265 przerywa obraz. Po sekundach i obrazie widać jak się przycina. Przy H264 problemu nie ma, dźwięk bez zmian. Kamerka to jakiś czajnik dvs więc może to? Rejestrator dahua 4X POE.
  • #26
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    koleś kit wrote:
    A jeszcze jedno pytanie mam. Z czego mogą wynikać zakłócenia nagranego dźwięku(przerywanie) z kamery ? Kodeki zmieniane i na części są trzaski, a na kilku dalej przerywa. To jedno, a drugie przy kodeku H265 przerywa obraz. Po sekundach i obrazie widać jak się przycina. Przy H264 problemu nie ma, dźwięk bez zmian. Kamerka to jakiś czajnik dvs więc może to? Rejestrator dahua 4X POE.


    Tak jakby procesor w kamerze się nie wyrabiał.
  • #27
    cichy koksik
    Level 15  
    Temat bardzo ciekawy i jestem ciekaw co autor wybrał (jeśli wybrał).
    Ja osobiście kupiłem kamerki 2Mpx (jeszcze leżą w kartonie),ale zastanawiam się czy to wystarczy.
    W zasadzie nie wiem czy ta pogoń za pikselami ma uzasadnienie biorąc pod uwagę dość bliski obszar monitoringu (około 10m)
    W dzień myślę że każda sobie poradzi,ale zabawa zaczyna się w nocy.
    Jakie są Wasze spostrzeżenia w temacie ilości pikseli w kamerach?

    Mam 2 kamerki 2mp o parametrach:

    Sensor 1/2.8" Progressive Scan CMOS
    Max. Resolution
    1920 × 1080
    Min. Illumination
    Color: 0.002 Lux @ (F1.4, AGC ON),B/W: 0 Lux with IR
    Aperture 1.4

    A patrzę 4Mpx o parametrach:

    Sensor 1/3" Progressive Scan CMOS
    Max. Resolution
    2688 × 1520
    Min. Illumination
    Color: 0.003 Lux @ (F1.4, AGC ON), B/W: 0 Lux with IR
    Aperture 1.4

    Lub 8Mpx:

    Sensor 1/1.8" Progressive Scan CMOS
    Max. Resolution
    3840 × 2160
    Min. Illumination
    Color: 0.003 Lux @ (F1.6, AGC ON), B/W: 0 Lux with IR
    Aperuture 1.6
  • #28
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    cichy koksik wrote:
    Ja osobiście kupiłem kamerki 2Mpx (jeszcze leżą w kartonie),ale zastanawiam się czy to wystarczy.
    W zasadzie nie wiem czy ta pogoń za pikselami ma uzasadnienie biorąc pod uwagę dość bliski obszar monitoringu (około 10m)


    Są w Internecie rozbudowane kalkulatory, pokazujące jakość szczegółów w obrazie w zależności od rozdzielczości, odległości i ogniskowej obiektywu.
  • #30
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    cichy koksik wrote:
    W dzień myślę że każda sobie poradzi,ale zabawa zaczyna się w nocy.


    Masz całkowitą rację. Niestety większość klientów nie zdaje sobie z tego sprawy. Odbiór systemu od wykonawcy jest najczęściej w dzien, a dopiero w nocy wychodzą wszystkie mankamenty.

    Dodano po 3 [minuty]:

    cichy koksik wrote:
    Jakie są Wasze spostrzeżenia w temacie ilości pikseli w kamerach?


    Oprócz matrycy, bardzo ważna jest jakisc soczewek w obiektywie. Słaby obiektyw potrafi zepsuć cały efekt zwiększania pikseli.
    Trafiają się też oszukane kamery, które mają matrycę 2 Mpx i robią upscaling do 4 lub 8 Mpx.