logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Różnica w przyspieszeniu samochodów na benzynę i diesel przy tym samym momencie obrotowym

Turbodmoc 25 Mar 2022 21:37 480 12
REKLAMA
  • #1 19948288
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    Witam trapi mnie temat momentu obrotowego i mocy w samochodach a mianowicie różnicy benzyny z dieslem. Mamy benzyniaka i ropniaka o tym samym momencie obrotowym ale benzyna lepiej przyspieszy i mam wątpliwości czemu się tak dzieje. Czy dlatego ,że ten moment jest przy wyższych obrotach i wtedy się lepiej przyspiesza? Czytałem gdzieś , że rowerzysta osiąga 140nm ale słabo przyspiesza bo ma małe obroty w porównania do samochodu. Czyli prawdą jest ,że samochody przy momencie takim samym ale innych obrotach będą różnie przyspieszać oczywiście zakładając, że przełożenie waga itp są identyczne? Inne osoba mi mówiła, że tak samo będą przyspieszać nie zależnie od obrotó jeśli mają taki sam moment a teoria z rowerem jest zła, tylko że benzyna z racji, że ma dłuższe biegi będzie miała na kołach dłużej lepszy moment obrotowy w porównaniu do diesla, który jest zmieni bieg na wyższy.??

    Pytanie na , które chciałbym znać odpowiedź, to czy dwa auta o identycznej charakterystyce wagowej i tak dalej ale jedno przy 4 tys drugie przy 6 tys obrotów i przy tej samym momencie będą przyspieszać tak samo czy nie. Obroty wpływają na zdolność odpychania, czy nie a tylko wartość momentu.? Oczywiście ,że w każdym aucie w raz z obrotami do momentu jakiegoś zwiększa się moment ale, czy w szczytowym momencie maksymalnego momentu, który wynosi tyle samo ale przy różnych obrotach przyspiesznie będzie takie samo.

    Podejrzewa, że to nie ma znaczenie i teoria z rowerem jest zła i na toi wpływ ma tylko częstotliwość zmiany biegów i dłuższy czas przy danym momencie w benzyniaku . Czyli wyższe obroty mają znaczenia ale nie dlatego ,że generują większy moment, tylko utrzymują go dłużej.

    A) Benzyna lepiej przyspiesza, bo ma wyższe obroty i ma lepsze zdolności odpychania mimo takiego samego momentu w tym samym momencie?
    B) Benzyna lepiej przyspiesz, bo dłużej utrzymuje dany moment na danym biegu a co za tym idzie moment na kołach?
  • REKLAMA
  • #2 19948323
    kkknc
    Poziom 43  
    Diesla kupuje się dla oszczędności s benzynę dla osiągów, więc najczęściej diesel ma dłuższe przełożenia co niestety skutkuje gorszym przyspieszenie ale niższe spalanie.
    Inna sprawa że nie ma możliwości żebyś miał Diesla i benzynę o tym samym momencie obrotowym.
  • #3 19948496
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    kkknc napisał:
    Diesla kupuje się dla oszczędności s benzynę dla osiągów, więc najczęściej diesel ma dłuższe przełożenia co niestety skutkuje gorszym przyspieszenie ale niższe spalanie.
    Inna sprawa że nie ma możliwości żebyś miał Diesla i benzynę o tym samym momencie obrotowym.


    No ok ale odpowiedz mi, czy dwa samochody takie same na tym samym biegu i przy takim samym momencie obrotowym ale różnych obrotach będą tak samo przyspieszać, bo ten co będzie miał wieksze obroty będzie miał większą moc ale czy to się przełoży na lepsze przyspieszenie?np

    140 nm przy 3tys obrotów i 140 przy 4tys i ten drugi ma więcej koni ale, to się przekłada na lepsze przyspieszenie?? Cały czas mi o to chodzi? To porównajmy nie diesla z benzyną a jednostkę, tą samą i wszystkie przełożenia, i gabarayty aby sobie ty głowy nie zaprzątać, bo nie o to chodzi.

    Przykład z rowerem wydaje mi się nie prawdziwy i jak dla mnie obroty zwiekszając ale kiedy moment pozostaje stały nic nie dadzą w kwestii przyspieszenie ale mogę się mylić dlatego tutaj, to chciałem rozwiać wątpliwości.

    Mój silnik (benzyna) ma ten sam moment przy 2000 i przy 5000 obr/min – ok 260 Nm. Przy 5000 obr. strzela jak z procy po wciśnięciu gazu, przy 2000 się ślimaczy – bo moc jest znacznie mniejsza. Maksymalny moment ma przy ok. 3700, ale i tak na wyższych obrotach przyspiesza lepiej.

    Ja już nie wiem gdzie leżyy prawda.
  • #4 19948591
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Diesel będzie miał zawsze nizej moment. Chyba ze benzyna z podwójnym doładowaniem.
    Auto "jedzie" momentem nie mocą
  • REKLAMA
  • #5 19948675
    kkknc
    Poziom 43  
    Moc jest potrzebna do pokonania oporów. czyli większa moc większa prędkość. A moment obrotowy to nic innego jak siła razy ramię. Czyli jak mocno odpycha się samochód od jezdni. A to też zależy od przełożenia skrzyni biegów bo to skrzynia biegów o tym decyduje oraz masa samochodu wyższa masa gorsze osiągi.
    Znajdź stare prospekty Audi i Volkswagena z lat 80. Jak wprowadzali TDI. Ten sam silnik był w Audi i w golfie. Audi było cięższy od golfa większe. Jednakże lepiej przyspieszał o oprawie sekundę do setki. Bo miało inaczej zestopniowaną skrzynię biegów. Ale ceną za to było większe zużycie paliwa. Po prostu Golf auto dla ludu miało być tanie również w eksploatacji a Audi to klasa wyższa miało dawać osiągi. A wykładać całą fizykę i zależność mocy momentu. Wykresy charakterystyki zewnętrznej oraz mocy indykatorowanej nie mam zamiaru bo to jest pisania na cały dzień albo dwa. A i tak nie zrozumiesz jeżeli nie masz podstawowej wiedzy w tym temacie Bo zaczyna się od podstaw od zwykłej fizyki zupełnie niezwiązane z silnikami.
  • #6 19948676
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    kkknc napisał:
    Inna sprawa że nie ma możliwości żebyś miał Diesla i benzynę o tym samym momencie obrotowym.


    Mam porownanie Arl i 6284t podobnie to jedzie alecroznice w skrzyniach robia robote na korzysc arl.
  • #7 19948682
    kkknc
    Poziom 43  
    Arl to można zrobić na 250-300 kucy i 450-500 niuta.
    A to biturbo z Volva też da się trochę dłubnąc.

    Inna sprawa że dwa silniki dwa różne auta różne masy różne przełożenia zarówno zestopniowanie skrzynia jak i przekładnia główna do tego kapcie.
  • #8 19948687
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Strumien swiadomosc... napisał:
    ale różnice w skrzyniach robią robotę

    Tu leży właśnie magiczna moc na kołach i na silniku. Po co komu 200 km/h lepiej 5 s/100.
  • REKLAMA
  • #9 19948768
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    Kurde chłopaki, wiem, że się nie znam, ale chyba możecie mi odpowiedzieć na moje pytanie, które nie jest trudne i skomplikowane. Czy dwa auta o tych samych gabarytach i przełożeniach i tym samym momencie, ale przy różnych obrotach będą tak samo przyspieszać?

    Jeden gościu napisał, że jego benzyna ma ileś tam nm od 4 do 6 tys, a przy 6 zdecydowanie lepiej ciągnie, dla mnie to bzdura, musiał mieć lepszy moment po prostu.
    Jeszcze raz napiszę, aby było jasne, dwa takie same silniki i samochody z tym, że jeden ten sam moment osiąga przy wyższych obrotach, czyli ma wyższą moc lepiej przyspiesza w chwili max momentu od drugiego, bo wyższe obroty, czy nie?
  • #10 19948827
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Turbodmoc napisał:
    Czy dwa auta o tych samych gabarytach i przełożeniach i tym samym momencie, ale przy różnych obrotach będą tak samo przyspieszać?

    Tak będą, ale przy różnych obrotach i w różnym zakresie obrotów. Mi się osobiście lepiej jeździ benzyną w LPG, ale każdy z kim jadę pyta czemu tak piłuje silnik, ludziom nie dotarło jeszcze do mózgów, że 4-zaworowe silniki muszą widzieć 4000 obr/min i więcej, by pojawił się stosowny moment. One są tak zaprojektowane po prostu i dobrze.
  • REKLAMA
  • #11 19948854
    Turbodmoc
    Poziom 4  
    Czyli gościu głupoty pisze, dodatkowo słyszałem następny blef, że rzekomo moc przyspiesza nie moment, a argumentacja była taka, że jak się zrzuci przerzutkę w rowerze, to szybciej się pedałuje i zarazem przyspieszy. Tylko, że wtedy niekoniecznie zwiększa się moment na pedałach, a na pewno na zębatce i na kołach. Analogicznie do samochodu zmieniamy bieg, po to, aby niższe przełożenie i wyższy moment na kołach przy tym samym na silniku. Jeśli by moment na kolach zawsze się równał momentowi na wale, to by nie trzeba było redukować aby przyspieszyć, tylko kręcić na tym samym biegu do zakresu kiedy się skończy najlepszy moment obrotowy i dopiero przełączyć. Auto przecież diametralnie inaczej przyspiesza moim zdaniem z dwóch powodów na 4 niż na 2 biegu, a ma takie same nm. Po pierwsze ma ma niższy moment na kolach z racji wyższego biegu i wyższą prędkość.

    Co do tego, że moc jest potrzebna do pokonania oporów, to OK, ale do lepszego odpychania też przecież jedno z drugim ma dużo wspólnego. Jak nie będziesz w stanie pokonywać oporów, to nie będziesz w stanie przyspieszać.

    Co do odróżnienia mocy od momentu, to wiatrak duży o dużej średnicy, ale kręcący się wolno ma duży moment obrotowy, a mały wiatrak, ale kręcący się szybko dużą moc, czyli ten mały jest w stanie pokonać większe opory niż ten duży ciężki, którego jest o wiele trudniej zatrzymać?
  • #12 19949282
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Turbodmoc napisał:
    o dużej średnicy ale kręcący się wolno ma duży moment obrotowy


    I tu się kłania fizyka w stopniu podstawowy, duży i ciężki wiatrak ma duży moment bezwładności. Tak samo silnik S 321 mimo dużego momentu bezwładności dużo nie potrafi pociągnąć.
    Turbodmoc napisał:
    Auto przecież diametralnie inaczej przyspiesza na 4 niż na 2 biegu moim zdaniem z dwóch powodów, a ma takie same nm. Po pierwsze ma ma niższy moment na kolach z racji wyższego biegu i wyższą prędkość.


    W samochodzie nie liczy się na silniku, a na kołach, dlatego ogromną robotę robi skrzynia biegów.
  • #13 19949894
    Cowboy zagrabie
    Poziom 31  
    No i teraz ustalmy jakie parametry ma ją wpływ na sprawność jednostki napędowej, a jakie na dynamikę pojazdu.
    1). Masa jednostki napędowej i masa całego pojazdu.
    2). Sprawność jednostki napędowej.
    W przypadku benzyniaka jest to 28-35% w przypadku diesla 35-45%. Oczywiście w przypadku skomplikowanych konstrukcji silników benzynowych sprawność jednostek benzynowych jest porównywalna z dieslem, ale stopień skomplikowania, koszt wytworzenia oraz awaryjność dyskwalifikuje je z cywilnej użyteczności.
    Trzeba również odróżnić moment obrotowy na wale korbowym silnika od momentu obrotowego na kołach i tutaj kłania się zestopniowanie skrzyni przekładniowej.
    Oczywistym jest, że stosując większe przełożenie uzyskujemy większy moment obrotowy na kołach z tej samej mocy. Niestety wykres optymalnych obrotów pracy silnika szybko nam się kończy.
    3). I tu dochodzimy do trzeciego parametru czyli elastyczności jednostki napędowej, czyli zakresu obrotowego w którym silnik jest w stanie osiągać zadowalającą moc i moment obrotowy.
    Im bardziej wyśrubujęmy moc i moment tym bardziej tracimy na elastyczności.
    4) Trwałość jednostki. Po co buduje się silniki 6litrowe o mocy 180KM jak spokojnie da się taką moc wyciągnąć z silnika 2litrowego?
    A no po to żeby osiągnąć taką moc ciągłą przez milion kilometrów.
    Dwólitrówka zamontowana w osobówce potrzebuje tej mocy przez kilka sekund, a następnie żeby utrzymać prędkość wystarczy 1/10 tej mocy.
    Laweta z przyczepą, przez kilka godzin dziennie musi wydać z siebie co najmniej 50% mocy maksymalnej. Dłubnięta dwólitrówka w takiej implementacji rozleciałaby się po kilkudziesięciu kilometrach

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono różnice w przyspieszeniu samochodów benzynowych i diesla przy tym samym momencie obrotowym. Uczestnicy zauważyli, że mimo identycznego momentu, różne obroty silnika wpływają na moc i przyspieszenie pojazdu. Silniki benzynowe, osiągające wyższe obroty, generują większą moc, co przekłada się na lepsze przyspieszenie w porównaniu do silników diesla, które zazwyczaj mają dłuższe przełożenia i niższy moment obrotowy. Wskazano również na znaczenie skrzyni biegów oraz masy pojazdu w kontekście osiągów. Dyskusja podkreśla, że moment obrotowy na kołach jest kluczowy dla dynamiki pojazdu, a nie tylko moment na wale silnika.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA