Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość?

rafmik 27 Mar 2022 19:55 735 21
  • #1
    rafmik
    Level 10  
    Muszę kupić antenę satelitarną dla domku jednorodzinnego.
    Sposób montażu jaki został wybrany to na gruncie.

    Jaki stelaż najlepiej zastosować dla takiej anteny? Bezinwazyjny (dociążony płytami chodnikowymi, czy wkopać ją w grunt i zalać betonem (jak np słupek od ogrodzenia).

    Na jakiej wysokości umieścić antenę? Przed anteną nie będzie przeszkód po za ogrodzeniem. Aktualnie jest ogrodzenie z siatki leśnej 150cm, docelowo za jakiś (dłuższy) czas będzie ogrodzenie z paneli o wysokości 120-130cm.
    Antena stała by ok 2 metrów od ogrodzenia. Ewentualnie można ją przybliżyć bliżej ogrodzenia.
    Czy czasza anteny musi być ponad ogrodzeniem, czy nie ma to znaczenia?



    Miejsce w którym była by antena jest wietrzne - ostatnio >115kmh od zachodu.


    Przy okazji:
    - czy antena 50-60cm wystarczy dla domku jednorodzinnego w północno-zachodniej Polsce?

    - jaki konwerter kupić? Będą dekodery z C+ lub Cyfrowego Polsatu (nie wiem jeszcze).
    Do anteny wyprowadzone są 3 lub 4 (nie wiem, ustalę) kable PCC 102 Gel HD (Trishield AI+Gel), które zbiegają się w jednym miejscu w domu, gdzie są zwykłe białe kable idące do gniazdek w pokojach - 4 gniazda pojedyncze i jedno podwójne.

    Raczej nie planuję TV naziemnej (problemy z zasięgiem w tej okolicy) - chyba, że nie jest to jakiś duży koszt żeby spróbować (wtedy antena do DVB-T2 musiała by być na tym samym stelażu jak satelitarna.
  • #2
    andk1eltd
    Level 36  
    Anteny 50-60cm to u nas chyba nie kupisz :D
    80-90 cm - dzisiejszy standard na 13E w Polsce dla bezproblemowego odbioru. Jak na gruncie, to rura dwucalowa zakotwiona w betonie, antena na takiej wysokości aby nie wyrżnąć głową przy koszeniu trawy. Parametry dokładne otrzymasz po wpisaniu adresu lub naprowadzeniu kursora na zdjęciu satelitarnym na stronie dishpointer.com.
  • #3
    User removed account
    Level 1  
  • #4
    rafmik
    Level 10  
    _cheetah_ wrote:

    Nie ma specjalnych ograniczeń z punktu widzenia odbioru, poza tym, żeby "widziała czyste niebo" swoją powierzchnią pod kątem około 30 stopni.

    Pozostają kwestie bezpieczeństwa anteny (np. przy intensywnym grilowaniu ;) ) oraz techniczne, związane z samą konstrukcją odpowiednio wytrzymałego stelarza.

    To w sumie zależne będzie, który operator, a przede wszystkim jakie dekodery - nowoczesne unicable, czy tradycyjne FullBand, a może mix obu typów. I jaki system rozprowadzenia sygnałów po domu przyjmiesz.



    Nie kryje, że najlepiej by było "im niżej tym lepiej", żeby czasza nie zasłaniała widoku ;)

    Przed anteną był by tylko płot (aktualnie siatka leśna, w przyszłości ogrodzenie panelowe) później ok 400m pustej przestrzeni.

    Czy taka antena o średnicy 90cm na wysokości kolan/pasa patrząca na niebo przez w/w siatkę z odległości 2 metrów da radę, czy takie rozwiązanie z góry odpada?


    Operator jeszcze nie wiem, albo NC+, albo CP. Dekoder będzie od nich, więcej nie wiem jakie oni teraz dają. Na ten moment instalacja to same kable, nie ma multiswitcha itd. Więc pytanie co kupić, żeby było dobrze i służyło przez lata. TV naziemną możemy pominąć teraz.
  • #5
    Jacdiag
    Level 25  
    rafmik wrote:
    Miejsce w którym była by antena jest wietrzne - ostatnio >115kmh od zachodu.

    Żeby odczuć siłę wiatru wystaw rękę przez okno samochodu (jadąc jako pasażer) przy prędkości ~100km(h i utrzymaj płaską dłoń ustawioną pionowo. Porównaj wielkość dłoni i czaszy anteny.
    Sugeruje fundamenty dużo solidniejsze niż do słupka ogrodzenia.
  • #6
    Mobali
    Level 40  
    rafmik wrote:
    Jaki stelaż najlepiej zastosować dla takiej anteny? Bezinwazyjny (dociążony płytami chodnikowymi, czy wkopać ją w grunt i zalać betonem (jak np słupek od ogrodzenia).
    Grunt pracuje, więc znacznie lepszym i tańszym rozwiązaniem jest zabetonowanie wspornika, do którego zamocujesz antenę. Najlepiej, żeby betonowa stopa takiego zbiornika była poniżej punktu przemarzania. Najprostsza podstawa to może być odcinek dwucalowej rury zagłębiony od min. 90 do 120cm w betonowej stopie.
    rafmik wrote:
    Na jakiej wysokości umieścić antenę?
    Z technicznego punktu widzenia zupełnie wystarczy, żeby antena i satelita wzajemnie "się widziały". A więc przed czaszą nie powinno być żadnych przeszkód. Natomiast z praktycznego punktu widzenia czaszę warto zamocować nieco wyżej. Już wzniesienie ponad metr nad gruntem spowoduje, że antena złapie mniej brudu i nie będzie zarastać roślinami. Zwróć tez uwagę na możliwe kolizje z domownikami, zwierzętami, itp. Być może najmniej uciążliwym miejscem byłby dwumetrowy maszt tuż obok ogrodzenia? Bo wystarczająco wysoko, wystarczająco bezpiecznie i nie zabiera miejsca w ogrodzie.
    rafmik wrote:
    Czy czasza anteny musi być ponad ogrodzeniem, czy nie ma to znaczenia?
    Jeśli w miejscu montażu czaszy jest niczym niezakłócona widoczność w kierunku satelity to nie musi być ponad ogrodzeniem.
    rafmik wrote:
    ...czy antena 50-60cm wystarczy dla domku jednorodzinnego w północno-zachodniej Polsce?
    Nie polecam. Tak jak wskazali Koledzy wyżej, standardem są anteny o większych średnicach, a 80-90cm to dobry wybór. Taką antenę będzie łatwiej ustawić i zapewni ona bardziej bezproblemowy odbiór także przy kapryśnej aurze.
    rafmik wrote:
    ...chyba, że nie jest to jakiś duży koszt żeby spróbować (wtedy antena do DVB-T2 musiała by być na tym samym stelażu jak satelitarna.
    Koszt nie jest wysoki, ale wymagania związane z montażem będą zupełnie inne. Z zasady, szczególnie przy trudniejszych warunkach odbioru, anteny naziemne należy montować od tej strony, skąd odbierasz sygnał. A więc trzeba zacząć od sprawdzenia kierunku do najbliższego nadajnika i dopiero planować sposób montażu (dach, elewacja, maszt, itp.). O wysokości montażu anteny naziemnej masz wyżej, więc reasumując - im wyżej ją umieścisz tym lepiej.
  • #7
    JacekCz
    Level 39  
    Mobali wrote:
    Grunt pracuje, więc znacznie lepszym i tańszym rozwiązaniem jest zabetonowanie wspornika, do którego zamocujesz antenę. Najlepiej, żeby betonowa stopa takiego zbiornika była poniżej punktu przemarzania. Najprostsza podstawa to może być odcinek dwucalowej rury zagłębiony od min. 90 do 120cm w betonowej stopie.


    Dodam, antena satelitarna jest bardzo wąskokierunkowa, pływanie masztu w różnych sezonach nie przestraja zbytnio np anteny siatkowej naziemnej, czy wcale CB, ale satelitkę może to zupełnie rozregulować.
  • #8
    nuszek
    Level 29  
    rafmik wrote:
    Muszę kupić antenę satelitarną dla domku jednorodzinnego.
    Sposób montażu jaki został wybrany to na gruncie.
    Nie ma znaczenia czy dla domku czy pokoiku na poddaszu, antena ma zapewniać dobry sygnał i obecnie 90 cm to minimum. Montaż na gruncie, może i dobry pomysł ale na stabilnym stelażu i tak by płot nie zasłaniał powyżej konta elewacji, który dla Szczecina wynosi ok. 29 stopni /lepiej przyjąć mniej/, na przykład na stelażu trójkątnym o wysokości 1-2 metry.
    Umieszczenie anteny na stalowej rurze to zły pomysł, przy wiatrach /nawet małych/ zaniki sygnału. W okolicy kolega ma na anteną na słupie stalowym oświetleniowym /bo inaczej zasłania górka i domek/ i przy wiatrach zanika obraz.
    Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość?
  • #9
    maksar
    Level 31  
    nuszek wrote:
    tak by płot nie zasłaniał powyżej konta elewacji,

    Może, ale bankowe.
    To jak i reszta, totalne bzdury.
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    rafmik
    Level 10  
    nuszek wrote:
    rafmik wrote:
    Muszę kupić antenę satelitarną dla domku jednorodzinnego.
    Sposób montażu jaki został wybrany to na gruncie.
    Montaż na gruncie, może i dobry pomysł ale na stabilnym stelażu i tak by płot nie zasłaniał powyżej konta elewacji, który dla Szczecina wynosi ok. 29 stopni /lepiej przyjąć mniej/, na przykład na stelażu trójkątnym o wysokości 1-2 metry.
    Umieszczenie anteny na stalowej rurze to zły pomysł, przy wiatrach /nawet małych/ zaniki sygnału. W okolicy kolega ma na anteną na słupie stalowym oświetleniowym /bo inaczej zasłania górka i domek/ i przy wiatrach zanika obraz.


    Czyli np takie rozwiązanie by było ok:

    Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość? Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość?

    Czy coś innego?

    Dodano po 4 [minuty]:

    _cheetah_ wrote:


    Kąt β masz 28 stopni, liczysz od dolnej krawędzi czaszy. Nad płotem dobrze by było, żeby mieć jakieś pół metra wolnej przestrzeni.
    Tak więc, przykładowo, przy "kolanie" o wysokości 60cm, 200cm odległości od płotu, zapasie wysokości 50cm na płocie, wychodziło by mi, że max wysokości płotu to byłoby jakieś 115cm. Ale przelicz to dla pewności sam, plus ewentualny płotek zabezpieczający ;)


    Czyli jak konwerter będzie na wysokości 60-80 cm od gruntu powinno być ok?

    _cheetah_ wrote:

    Ja bym celował w pełną instalację unicable albo mix. Konwertery do unicable bywają wrażliwe na dekoder operatora (zestaw kanałów SDR).


    Wtedy jaki konwerter i multiswitch kupić? Do anteny poprowadzone są 3 lub 4 kable, a w domu jest 5 gniazdek (w tym jedno podwójne).
    Tam gdzie jest podwójne to salon - gdzie w teorii mógł by być dekoder z nagrywarką.



    Do anteny poprowadzone są
  • #12
    andk1eltd
    Level 36  
    Kombinacje alpejskie. A jak to ma się do tego wiatru, którego tak się obawiasz?
    Stojak na gruncie - na jakim montowałem antenę kiedyś u klienta - miał wysokość 1,5m. Na dole krzyżak o ramieniu 1m. Stało to nie na trawie a na kostce i nogi obłożone betonowymi krawężnikami.
    Rura w gruncie - montaż jakieś 7 lat temu - 3m rury z przyspawaną na dole małą poprzeczką, 1m zabetonowany w dołku jak słupek do płotu. Ani razu nie jeździłem do korekty, nawet po ostatnich wichurach. A nie miałbym życia, bo instalacja w rodzinie...
  • #13
    Mobali
    Level 40  
    nuszek wrote:
    W okolicy kolega ma na anteną na słupie stalowym oświetleniowym /bo inaczej zasłania górka i domek/ i przy wiatrach zanika obraz.
    Być może problemem jest ustawienie anteny a nie sposób montażu? Jaki to słup? Poza tym zwróć uwagę, że nie proponuję słupa oświetleniowego, który jest "nieco" dłuższy od proponowanego - solidnego i zakotwiczonego około metr w betonowej stopie ziemi. Od lat stosuję ten system i nigdy nie było problemów. Jeśli rura jest solidna i grubościenna, a antena solidnie zamocowana i prawidłowo ustawiona, to nic nie ma prawa zanikać. Takie rozwiązanie jest stosowane powszechnie, także fabryczne wieszaki do instalacji antenowych na elewacje czy konstrukcje na komin są wykonane z rury. I działa? Natomiast stelaże na gruncie, nawet solidnie dociążone płytkami, raczej na pewno nie sprawdzą się w dłuższym użytkowaniu. Przede wszystkim konstrukcja jest bardzo podatna na pracę gruntu i osiadanie w mokrej ziemi, a wiatr (ponoć silny) też zrobi swoje. Taki montaż trzeba będzie na pewno często korygować.
  • #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    tomaszlonski
    Level 29  
    U mnie antena 2.60 m mocowana na słupku 4m, 2m w ziemię i 2m wystaje taki akurat miałem dostępny , do tego wsporniki dwa za anteną.
    Pomijam usztywnienia anteny, wcześniej stosowałem linki ale w końcu dołożyłem pręty przyspawane no masztu i mocowane śrubami do zagiętego rantu anteny.
    Jakoś specjalnie nie zabezpieczałem przed wiatrem, słupek kwadratowy wbity kafarem nawet trochę krzywo się wbił ale to mało ważne. Wykopany wokoło do 0.5m w ziemię i 0.5 m średnicy. Zalane betonem. Na gruncie wylewka betonowa ok 10-15 cm za anteną usztywniająca i mocująca wsporniki, wyszło ok 1 m średnicy wylewki i porządnego balastu dla anteny. Stoi 5 lat praktycznie w ogrodzie na pustej przestrzeni. Może z 2x przez ten czas wichury ruszyły antenę ( skrzywiony spoiler anteny ) że należało skorygować odbiór, mam na niej Astrę 28.
    Problemy z montażem utrudniał tylko grunt bo jest kamienisty i gliniasty czyli twardy co raczej ułatwia zakotwiczenie w miarę stabilne na lata.
    Kiedyś planowałem obudować antenę 3 ścianami i taflą z tworzywa ale mi przeszło jak antena bez problemu znosiła złe warunki atmosferyczne.


    Rozwiązania ze zdjęć się nadają, wystarczy tylko wkopać sie lekko w ziemię i zalać betonem czy użyć dodatkowych wbitych kotew, wszystko rozbić głową bo montaż zależ tylko od rodzaju gruntu.
    Reszta to już tylko matematyka i wyobraźnia by nie postawić anteny przed żywopłotem albo drzewami które z czasem urosną albo sąsiad wybuduje dom w świetle anteny. ;)
    Moim zdaniem antena na gruncie jest mniej narażona na wpływy przyrody niż antena montowana na elewacji czy dachu.



    @_cheetah_ obsługa dwóch usługodawców nie jest problemem przy multiswitchu zwłaszcza programowalnym i z dwoma wyjściami Unicable, każde z wyjść można dowolne zaprogramować pod tunery odpowiedniej platformy.
    Zresztą jak planuje kilka odbiorników to nie na jednym konwerterze tylko na multiswitch powinno to być zrobione. Kabli ma na tyle by je wykorzystać i odpowiednio w zależności od tunerów w domu rozdzielić.
  • #16
    rafmik
    Level 10  
    tomaszlonski wrote:

    Rozwiązania ze zdjęć się nadają, wystarczy tylko wkopać sie lekko w ziemię i zalać betonem czy użyć dodatkowych wbitych kotew, wszystko rozbić głową bo montaż zależ tylko od rodzaju gruntu.


    Grunt to ok 30cm humusu i później piach. Stanęło już na maszcie wkopanym i zabetonowanym jak słupek od ogrodzenia.
    Tylko jaki masz kupić? ok 100-120cm

    Bo w tym:
    Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość?

    Trzeba by było jakieś elementy dospawać które by były zakopane/zalane betonem w gruncie.

    tomaszlonski wrote:

    @_cheetah_ obsługa dwóch usługodawców nie jest problemem przy multiswitchu zwłaszcza programowalnym i z dwoma wyjściami Unicable, każde z wyjść można dowolne zaprogramować pod tunery odpowiedniej platformy.
    Zresztą jak planuje kilka odbiorników to nie na jednym konwerterze tylko na multiswitch powinno to być zrobione. Kabli ma na tyle by je wykorzystać i odpowiednio w zależności od tunerów w domu rozdzielić.


    To o jakim rozwiązaniu z konwerterem i multiswitchem myśleć?
    Przy antenie są 3 lub 4 kable które zbiegają się w kotłowni i tam też zbiegają się kable z pokoi (4 gniazda pojedyncze i 1 gniazdo podwójne).
  • #17
    tomaszlonski
    Level 29  
    Oblicz, im więcej w gruncie tym stabilniejszy i się nie ruszy. 2 do 3 m w sumie wystarczy, w razie problemów z płotem możesz podnieść antenę wyżej czy założyć drugą.
    Powiedzmy wbijesz go na 1 m, nawet młotem, potem przynajmniej na 0,5 m okopać i zalać betonem z gruzem itp. Taka stopka wystarczy.
    Jak jeszcze masz stelaż to jego przecież też możesz wkopać stopki z 10-20 cm w grunt i zalać betonem w podstawie , nie musi być grubo, to ma nadać tylko stabilność na przechyły. Humus przykryje beton i będzie w miarę estetycznie.

    Taki montaż masz już na lata im lepiej go przeprowadzisz.

    Dlaczego nie bierzesz pod uwagę ściany ? Przecież nie musisz mocować wysoko a przy okazji masz przynajmniej z jednej strony już osłonę przed wiatrem i porządny montaż w ścianie.
  • #18
    rafmik
    Level 10  
    tomaszlonski wrote:


    Dlaczego nie bierzesz pod uwagę ściany ? Przecież nie musisz mocować wysoko a przy okazji masz przynajmniej z jednej strony już osłonę przed wiatrem i porządny montaż w ścianie.


    Kable są już wyprowadzone w miejsce gdzie miała by stać antena na gruncie. I "koncepcja wizualna" tego nie dopuszcza ;) Nie moja decyzja i walczyć z tym nie będę ;)
  • #19
    tomaszlonski
    Level 29  
    To teraz pozostaje tylko montaż masztu. Może w sumie stać bez tego stelaża jeśli głęboko umocujesz, stelaż doda na pewno sztywność i nie będzie antena wibrować na wietrze.

    Tak mniej więcej sie, to prezentuje i chyba taki jest zamysł montażu, tylko u Ciebie antena będzie wyżej. Zdjęcie gdzieś z netu wzięte.
    Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość?

    Jeszcze tylko skrzyneczka wodoodporna na elektronikę jak montujesz przy maszcie i decyzja co podłączać multiswitch czy konwerter jak i w którym miejscu, przy antenie czy w budynku. W środku wydaje się być najlepszym rozwiązaniem.

    Multiswitch programowalne pozwalają zaprogramować pod różnych operatorów SCR , przy dwóch typach dekoderów w domu wystarczy jak będzie multiswitch z 2 wyjściami unicable po 16 SCR. To załatwiasz przed zakupem po rozmowie ze sprzedawcą albo robi to najlepiej instalator.
    Poza tym sprawdź czy wszystkie dekodery obsługują unicable! Jeśli nie to nie jest problem dołożyć następny multiswitch z legacy pod zwykłe tunery. Drożej ale instalacja bardziej uniwersalna.
  • #20
    rafmik
    Level 10  
    tomaszlonski wrote:
    To teraz pozostaje tylko montaż masztu. Może w sumie stać bez tego stelaża jeśli głęboko umocujesz, stelaż doda na pewno sztywność i nie będzie antena wibrować na wietrze.

    Tak mniej więcej sie, to prezentuje i chyba taki jest zamysł montażu, tylko u Ciebie antena będzie wyżej. Zdjęcie gdzieś z netu wzięte.
    Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość?


    Cos takiego chyba będzie najlepsze. Da się coś takiego kupić, czy trzeba będzie to zrobić (pospawać)?

    tomaszlonski wrote:

    Multiswitch programowalne pozwalają zaprogramować pod różnych operatorów SCR , przy dwóch typach dekoderów w domu wystarczy jak będzie multiswitch z 2 wyjściami unicable po 16 SCR. To załatwiasz przed zakupem po rozmowie ze sprzedawcą albo robi to najlepiej instalator.
    Poza tym sprawdź czy wszystkie dekodery obsługują unicable! Jeśli nie to nie jest problem dołożyć następny multiswitch z legacy pod zwykłe tunery. Drożej ale instalacja bardziej uniwersalna.


    Tak teraz patrzę po dekoderach w TV SAT - wybór operatora to będzie pewnie w maju. Na pewno będzie to jeden dekoder z nagrywarką w salonie i 1 lub 2 zwykłe w pokojach (podstawowe wersje, bez nagrywarki itd)

    Jeśli zdecyduje się na CP to wchodzę w grę dekodery: Polsat Box, EVOBOX PVR i jakiś podstawowy do Multiroom
    Jak będzie nc+ to np 4K ULTRABOX+ lub MEDIABOX+ i do multirooma coś podstawowego, np BOX+
  • #21
    tomaszlonski
    Level 29  
    To jest taki sam maszt jaki wcześniej zapodałeś na fotce. Rurka wiadomo jest przez środek masztu i może albo i nie musi być koniecznie wkopana w ziemię. Zawsze lepiej ją wkopać na tyle by wystawało ile potrzebujesz z ziemi.

    Do 1-2 dekoderów wystarczy kupić tylko jeden konwerter. Unicable + legacy na klasyczne tunery wystarczy.
    Opticum Robust SCR 24UB
    GigaBlue Ultra SCR-LNB / 24 SCR
    GT-S3dCSS24

    Jak nie przewidujesz legacy kup tylko na unicable od 16 do 32 SCR.

    Nie kupuj tanich z 4 czy 8 SCR , nie warto. Jeśli planujesz więcej tunerów minimum 16-24 SCR powinno być.

    Jak konwerter zaprogramowany powinieneś widzieć przy ofercie sprzedaży pod jakiego operatora, pamiętaj że domyślne są czasami inne a nie każdy tuner w ustawieniach umożliwia zmianę częstotliwości SCR.
    Tak samo należy pamięteć przy wyborze tunera, nie każdy tuner obsługuje unicable !
  • #22
    rafmik
    Level 10  
    tomaszlonski wrote:
    To jest taki sam maszt jaki wcześniej zapodałeś na fotce. Rurka wiadomo jest przez środek masztu i może albo i nie musi być koniecznie wkopana w ziemię. Zawsze lepiej ją wkopać na tyle by wystawało ile potrzebujesz z ziemi.


    Czyli chyba warto by było dospawać rurki w dół od nóżek na ok 50cm, żeby to lepiej zakotwiczyć w gruncie:

    Antena satelitarna na gruncie - bezinwazyjne czy wkopane w grunt? Jaka wysokość?


    tomaszlonski wrote:

    Do 1-2 dekoderów wystarczy kupić tylko jeden konwerter. Unicable + legacy na klasyczne tunery wystarczy.
    Opticum Robust SCR 24UB
    GigaBlue Ultra SCR-LNB / 24 SCR
    GT-S3dCSS24

    Jak nie przewidujesz legacy kup tylko na unicable od 16 do 32 SCR.

    Nie kupuj tanich z 4 czy 8 SCR , nie warto. Jeśli planujesz więcej tunerów minimum 16-24 SCR powinno być.

    Jak konwerter zaprogramowany powinieneś widzieć przy ofercie sprzedaży pod jakiego operatora, pamiętaj że domyślne są czasami inne a nie każdy tuner w ustawieniach umożliwia zmianę częstotliwości SCR.
    Tak samo należy pamięteć przy wyborze tunera, nie każdy tuner obsługuje unicable !



    Właśnie dekodery będą na pewno 2, może 3 i kiedyś 4. Chciałbym najbardziej uniwersalna instalację jak się da (CP/NC+).